Skoči na vsebino

COVID-19


Priporočeni prispevki

Da drzava ve, kje se nahajas, je samo en od problemov.
Ampak recimo, da je app res resitelj sveta pred covidom.

Kako bos zagotovil pametni telefon vsem v karanteni?

Kako bos zagotovil, da ima okuzeni vedno s sabo telefon?

Kako bos zagotovil, da okuzen tak telefon sploh uporablja?

Zakaj bi moral clovek, ki je v karanteni, to sploh imet? Ker ce ze siri okuzbo s krsenjem karantene, jo naj vsaj kontrolirano al kaj? Komot nekdo razlozi, ker ne razumem. 

 

Kar se tice varnosti drzavnih IS... je pa tudi zgodba zase. Objava napotnic na javno dostopnem strenziku, "digitalni podpis" datoteke pri ajpesu sta samo dva primera z vrha glave. In javna davcna stevilka sp-ja, ta je tudi ena boljsih. Regulativni organi in zakoni so trenutno kar slab argument.

Gre za podatek o zdravstvenem stanju osebe. In dokler obstaja najmanjsa nevarnost, da to pride v roke nepooblascenih, je to kar big deal. Za spremljanje nakupovalnih navad in kje lovi pokemone pa marsikoga lahko boli kurac.

uredilo bitje chinasky
Povezava do prispevka

Imaš star pregovor, da baba za vsako rešitev najde dva problema.  :)

 

Aplikacija ni rešitev, je pomoč. Z njo zagotovo ne bomo rešili COVIDa tako kot so Korejci. Mogoče bomo pa rešili eno življenje in mogoče nam bo omogočala večjo stošnjo "normalnosti", kar se bo rezultiralo v 5% padcu BDPja in ne 6% padcu BDPja. Ta dva skrajno konzervativna cilja sta zame dovoljšen argument za obvezno aplikacijo.
Trenutno stanje, ko je vse v redu, je točno to zaradi česar je svet po zadnjem SARS virusu zaspal. Ne, treba je delati, kot da bo jeseni spet velik outbreak in bo posledica nepripravljenosti spet total lock down. Ali pa imamo aplikacijo pa bo samo polovičen lock down.

uredilo bitje kROKar
Povezava do prispevka
chinasky reče pred 20 minutami:

Da drzava ve, kje se nahajas, je samo en od problemov.
Ampak recimo, da je app res resitelj sveta pred covidom.

Kako bos zagotovil pametni telefon vsem v karanteni?

Kako bos zagotovil, da ima okuzeni vedno s sabo telefon?

Kako bos zagotovil, da okuzen tak telefon sploh uporablja?

Zakaj bi moral clovek, ki je v karanteni, to sploh imet? Ker ce ze siri okuzbo s krsenjem karantene, jo naj vsaj kontrolirano al kaj? Komot nekdo razlozi, ker ne razumem. 

 

Kar se tice varnosti drzavnih IS... je pa tudi zgodba zase. Objava napotnic na javno dostopnem strenziku, "digitalni podpis" datoteke pri ajpesu sta samo dva primera z vrha glave. In javna davcna stevilka sp-ja, ta je tudi ena boljsih. Regulativni organi in zakoni so trenutno kar slab argument.

Gre za podatek o zdravstvenem stanju osebe. In dokler obstaja najmanjsa nevarnost, da to pride v roke nepooblascenih, je to kar big deal. Za spremljanje nakupovalnih navad in kje lovi pokemone pa marsikoga lahko boli kurac.

Pa recimo da pride do teh tvojih neljubih scenarijev ko se drzava odloci zlorabljat sledenje.

 

Kako tezko je zbrisat aplikacijo?

Povezava do prispevka

"Mogoce" je zelo sibek razlog, ki ne odtehta nevarnosti. Cilj pac ne opravicuje sredstev. Toliko bolj, dokler obstajajo druge resitve. Sicer pa lahko pa kar vsem okuzenim nadanemo zapestnico z gps trackerjem. Tako bo vsaj sistem delujoc. Pa se nadzornikov na terenu ne rabimo. 

 

Dejstvo je, da se kot druzba premalo zavedamo pomembnosti osebnih podatkov, toliko bolj, ce le-ti lahko vplivajo na nase financno stanje/druzbeni status/itd.

Povezava do prispevka
MIHA_IS_GOD reče pred 10 minutami:

Pa recimo da pride do teh tvojih neljubih scenarijev ko se drzava odloci zlorabljat sledenje.

 

Kako tezko je zbrisat aplikacijo?

Sploh ne vem kje sem pisal o drzavni zlorabi sledenja razen tisto v prvi tocki


Problem je, ce podatek "jaka kranjski je imel covid" pride v napacne roke. 

Drzava to ve. Moj zdravnik tudi. Kot tudi NIJZ. Moj delodajalec, moja zavarovalnica in moj stric pac ne.

uredilo bitje chinasky
Povezava do prispevka
chinasky reče pred 1 minuto:

Sploh ne vem kje sem pisal o drzavni zlorabi sledenja.
Problem je, ce podatek "jaka kranjski je imel covid" pride v napacne roke.

This. Zdravstveno stanje je občutljiv podatek in naša država ima precej slab record kar se tiče skrbi za tovrstne podatke, zlasti zbrane po spletu.

 

Osebno se mi zdi sicer aplikacija dobra pomoč epidemiologom in jo nameravam ne glede uporabljati, ampak to tveganje me še kar skrbi.

Povezava do prispevka
Fuksija reče pred 6 minutami:

To čist ničesar ne spremeni. Država je slab skrbnik podatkov in tveganje za nepooblaščen dostop do njih bo po aplikaciji večje kot pred njo.

Ce aplikacija oz. streznik ki bo dostavljal podatke ne bo mel ustrezne zascite je to problem implementacije.

 

Ce je drzava slab skrbnik podatkov potem je to cist en drug problem.

Povezava do prispevka
MIHA_IS_GOD reče pred 7 minutami:

Ce aplikacija oz. streznik ki bo dostavljal podatke ne bo mel ustrezne zascite je to problem implementacije.

seveda je problem implementacije

in glede na podrocje, kjer si oz si bil zaposlen, mislim da se te teh nevarnosti zavedas bolj kot vsaj 95% teme

 

Pa da se razumemo, jaz nisem proti aplikaciji ker "drzava nas hoce trackat, jj lopov", ampak poskusam dvignit zavest o varnosti (fak, dvignit zavest :rofl:), ker to pac ni samoumevno. In drzavni organi/sluzbe so v tem zelo slabi.

uredilo bitje chinasky
Povezava do prispevka

Sej men tud ni vsec da drzava tolk ve o meni. Sam takle mamo.

 

Ce drzava ve (oz. bi lahko) kje zivim, kje delam, kolk zasluzim, kter avto vozim, ktere bancne racune mam, kolk je gor dnarja, ktere kredite mam, ktere delnice imam, s kom sm v zlahti, kje sm se solal, kolk sm mel tock na maturi, ...

 

... je ena zacasna aplikacija se najmanjsi problem.

 

 

Zdej ne vem kolk majo dostop do firm a la telekom al pa zzzs, sam potem lahk se vedo tud tocno kje sem v danem trenutku, kolkrat sm pr zdravniku, ktera zdravila jemljem, kolk casa sm bil v bolnici, ktere teste so delal na men....

Povezava do prispevka

Kaj kar naprej hodiš nazaj na to 'kaj država o meni ve'. To tle ni problem tukaj, problem je, da bi to izvedeli nepooblaščeni, ker bi bila implementacija slaba.

 

Btw, je kdo kaj pogledal, kakšna je ta osnova aplikacije, iz katere naj bi delali? Ne vem, sej je en tle v temi napisal, da naj bi bila odprtokodna?

Povezava do prispevka
Fuksija reče pred 31 minutami:

Kaj kar naprej hodiš nazaj na to 'kaj država o meni ve'. To tle ni problem tukaj, problem je, da bi to izvedeli nepooblaščeni, ker bi bila implementacija slaba.

 

Btw, je kdo kaj pogledal, kakšna je ta osnova aplikacije, iz katere naj bi delali? Ne vem, sej je en tle v temi napisal, da naj bi bila odprtokodna?

Nekdo je par strani nazaj nalimal članek, da so jo razvili Nemci, vanjo so vložili 20 mio EUR, vzdrževanje je pa 8 (?) mio EUR na leto ...

Povezava do prispevka
kROKar reče pred 5 urami:

Prej vidim problem v nezaupanju v državo in forsiranje individualnosti.

Država smo mi vsi, družba ljudi, ki živi znotraj nekih mej. In zakaj ne bi zaupali sami sebi s podatki o tem kje se gibljemo? Država kot neka entiteta, ki deluje proti nam, je destruktivno razmišljanje in nas ne bo nikoli pripeljala do skandinavskega levela razvitosti. Ali do recimo Star Trek utopije, če sva že pri znanstveni fantastiki.

 

Tukaj greva lahko veliko v filozofske vode. Individualnost pred družbo je neka zahodna stvar, nekaj kar so nam korporacije vsilile zato, da nam več prodajo. Človek, ki je samozadosten, si mora vse stvari in storitve kupiti, namesto sposoditi ali dobiti pomoč od širše družine. Jedrna družina in samostojnost je nekaj, kar se je pojavilo po letih 1950, pred tem velika večina ljudi samozadostnosti in intimnosti v tem obsegu kot danes ni poznalo. Korporacije so to prodale kot zahodni dosežek, ker vso družboslovje ti bo povedalo, da to ni družbeni napredek, prej eksperiment.

No, vglavnem, skozi tako močan proces vzhodna azija ni šla in tam zaupajo državi ter vsak človek razume, da je eden od posameznikov znotraj skupne družbe, ne pa individualna oseba, katerega družba zatira.

 

 

Kdaj nazadnje smo bili država "mi"? to so zastarele ideje. Veljale do ene 5 leta po francoski revoluciji, ne pa zdaj ko elite niso s pomočjo socialne psihologije, spin PRja in kapitala ustvarjajo vodstvene strukture, ki so v prid najmočnejšim v državi. Poleg tega, pa smo mi (Slovenci) trenutno verjetno najbolj po ww2 razdeljeni na naše in vaše (leve in desne/črne in bele). Kako lahko tako razdeljen narod bo kakorkoli konstruktiven?

chinasky reče pred 3 urami:

men je fascinantno kako se problematika aplikacije, ki se oglasa "lejte mene js sem okuzen" trivializira na zaporniske zapestnice, osebne izkaznice in "hojsa itak ne zanima kje se gibljete"

ni problem sama aplikacija ki to pocne

problem je varnost osebnih podatkov

 

ampak tega ocitno polovica sodelujocih v temi ne bo dojela

 

toliko bolj smesno ker smo scenarij z dvomiljivo varnostjo par mesecev nazaj ze videli v tistem webstajtu za trackanje stevila okuzb

 

pri cemer je ze sama ideja o obvezni uporabi v primeru okuzenosti bizarna do amena

/B je key. Ker jaz imam odkar je GPDR prišel v veljavo tolk enih frk, ne vem koliko ustaljenih dobrih praks smo morali skenslat, ker ne smemo več imeti nekih seznamov. Ko sem moral kupit programe za uničevanje podatkov, ko sem se preposlušal glede GDPRja ... zdej pa mi bo država dala neko aplikacijo, kjer ni zapisanih teh osnov? Potem se mal vprašaš. + Vmešavanje Hojsa v debate je smiselno, tip je javno povedal, da pričakuje, da bo policija preko FBja in prepoznave obrazov ipd. trackala protestnike. Zdaj pa naj bi mu dali aplikacijo k omogoča sledenje. Kot je en rekel, da če rabi info naj jih od Googla kupi ... sej verjetno bi jih če bi jih lahko, sam jih ne sme. Ne brez odredbe. Zdej bo pa iste podatke dobil zastonj in brez sodnega varstva.

MIHA_IS_GOD reče pred 59 minutami:

Sej men tud ni vsec da drzava tolk ve o meni. Sam takle mamo.

 

Ce drzava ve (oz. bi lahko) kje zivim, kje delam, kolk zasluzim, kter avto vozim, ktere bancne racune mam, kolk je gor dnarja, ktere kredite mam, ktere delnice imam, s kom sm v zlahti, kje sm se solal, kolk sm mel tock na maturi, ...

 

... je ena zacasna aplikacija se najmanjsi problem.

 

 

Zdej ne vem kolk majo dostop do firm a la telekom al pa zzzs, sam potem lahk se vedo tud tocno kje sem v danem trenutku, kolkrat sm pr zdravniku, ktera zdravila jemljem, kolk casa sm bil v bolnici, ktere teste so delal na men....

Država ima dostop toda ni cetraliizirane podatkovne baze in predvsem, policija nima dostopa do tega. Oziroma dobi podatek, ko ima razlog za to, zdej pa naj bi policija imela dostop do tvoje lokacije brez problema. Bojda, da bo preverjala če spoštuješ karanteno. Ampak to bi se lahko preprosto naredilo tako, da NIJZ pokliče na PP, ki je najbližje kršitelju in gre patrulja tja, ne pa da bo imela policija lasten dostop do teh podatkov. 

Povezava do prispevka
Fuksija reče pred 1 uro:

Kaj kar naprej hodiš nazaj na to 'kaj država o meni ve'. To tle ni problem tukaj, problem je, da bi to izvedeli nepooblaščeni, ker bi bila implementacija slaba.

 

Btw, je kdo kaj pogledal, kakšna je ta osnova aplikacije, iz katere naj bi delali? Ne vem, sej je en tle v temi napisal, da naj bi bila odprtokodna?

Ker večina joka da jim bo Janša gledal pod krilo.

 

In kdo so ti nepooblaščeni? 

 

Zakaj točno bi jim en zlo specifičen podatek o tem a si mel covid al ne tko zlo koristu da bi šli zganjat kriminal zarad tega? Zakaj ne bi raje to energijo usmeril nekam kjer majo clo kej profitirat?

 

Problem varstva podatkov in zakonodaje povezane s tem v demokratičnih državah je bolj v tem kako ti podatki potencialno škodijo v primeru da se demokratičnost države konkretno zmanjša. Kar ni tak problem v primeru neke začasne aplikacije. 

 

 

Povezava do prispevka

Evo update ... bomo mel dve aplikaciji ena bo (lahko) obvezna. Če se niso zdaj apetiti izrisali. 

 

Kdo so nepooblaščeni ... poglej kaj Tonin, Mahnič ipd, kaj delajo s KNOVSom. Potem pa ironično Horvat jambra, da mu policija vpogleduje v podatke, k dober vedo, kako sistem deluje in da dejansko ni nujno da bi šlo za nepoblaščen vpogled. 

Spoiler

Na policiji se sicer vsak tovrsten vpogled zabeleži, policist pa mora imeti razlog za vpogled v osebne podatke, sicer ga lahko doleti kazen. Če policist po bazi podatkov išče po imenu in priimku, se iskanje zabeleži pri vseh osebah s tem imenom in priimkom. »Torej se v primeru, ko je v registru vpisanih na primer 180 oseb z enakim imenom in priimkom (kot na primer ime Jožef Horvat, kot to izhaja iz podatkov Sursa), takšen vpogled oziroma obdelava osebnih podatkov zabeleži pred vsakim od njih,« še pojasnjujejo v uradu informacijske pooblaščenke. Prav zaradi obsežnosti nadzora ta še ni končan.  

Pa recimo, ko je Travnar klical Galeta, pa ker so na SURSU zamnejali direktorja ker Lahovnik ni dobil podatkov ...

 

Pač tako orodje je odlično za profiliranje folka in četudi, tvoja tarča nima aplikacija, je dovolj, da jo ma žena, ljubica, otrok, stari starši in pač dobiš kar hočeš. 

uredilo bitje osis
Povezava do prispevka
kROKar reče pred 12 urami:

Če si nevaren za družbo, ti bomo pač dali gor sledilno napravo. Ko ne boš več nevaren za družbo, jo ne boš več potreboval.

Se aplikacijo aktivira potrjeno okuženim ali vsem, ki jih zravnik pošlje preventivno v karanteno? Nekdo, ki je bil poslan v samoizolacijo je tehnično lahko zdrav pa vsem okrog njega vseeno piskajo telefoni. A je zdrav človek nevaren za družbo?
 

smarnca reče pred 11 urami:

Pa itak samo tebe opozori da si bil v kontaktu z nekom.


In to ti koristi za kaj? Da greš brez simptomov v samoizolacijo? Da se greš panično testirat, delaš vrsto in se potencialno okužiš tam, ker je na testiranju koncentracija okuženih pač večja kot v splošni populaciji?
 

smarnca reče pred 11 urami:

Res naj mi nekdo pove zakaj bi Jelkota zanimalo kje se gibljete? Če bi Hojs želel nadzor nad vami bi kupil podatke od Googl

 

kROKar reče pred 11 urami:

Pa še, če bi imeli levo vlado in bi ona prišla gor z idejo aplikacije po nemškem zgledu, bi bilo več kot pol manj nasprotovanja. Enostavno Janša polarizira ljudi in vse kar država v njegovem mandatu dela, se histrično gleda samo iz zornega kota zlorabe.


Vladi, ki kot osnovno orodje boja proti političnim nasprotnikom uporablja doxanje skozi Novo 24 bi ti vidva dala še več osebnih podatkov od folka? Najbolje, da si telefone spremenimo v telekran. kdor živi pošteno, se nima česa bat ane.

 

Povezava do prispevka

Ajde, res da nisem programer. Samo si predstavljam, da se lahko shara samo na način, da ti ali nek admin fizično vklopi opcijo okužen, se pravi, ko se to dokaže s testom, ali pa da aplikacija sama zazna "stik" z okuženim in si po temu trenutku sama stanje spremeni v "okužen". Recimo, da imamo aplikacijo vsi in se z njo strinjamo. 
V prvem primeru je brezveze, ker okuženi itak nima kaj okrog hodit. Odgovoren človek, ki bi se šel pravočasno testirat, bi bil doma v karanteni v vsakem primeru. Neodgovoren človek bi v tem primeru samo bolj odlašal s testiranjem, ker ne želi, da cela okolica ve za njegovo okužbo.
V drugem primeru bi bili blazno hitro vsi telefoni "okuženi". Stik ne pomeni nujno okužbe, telefon ne more tega vedet. Lahko samo ve, če je zaznal signal ali ne. V treh dneh bi začelo pol ljubljane nekaj piskat po telefonih, ljudje bi bili ali panični ali pa opozoril ne bi jemali resno. V primeru panike bi navalili na teste in k zdravnikom, naredili gužvo in zablokirali ekonomijo. V primeru ignora ne bi noben več resno jemal aplikacije.

Naj isti denar raje vložijo v e-birokracijo, da mogoče ljudem ne bo več treba fizično hodit urejat stvari. To bo sigurno pripomoglo k manj okužbam, hkrati bo pa kolektivno prihranilo nešteto delovnih ur. S tem imajo tudi šanso da z dobrim razlogom krčijo javno upravo, ki jim gre tako v nos.

Povezava do prispevka
Ninđa reče pred 47 minutami:

Vladi, ki kot osnovno orodje boja proti političnim nasprotnikom uporablja doxanje skozi Novo 24 bi ti vidva dala še več osebnih podatkov od folka? Najbolje, da si telefone spremenimo v telekran. kdor živi pošteno, se nima česa bat ane.

 

 

Je tudi nasploh naivno pričakovati, da bi se vlada, takšna ali drugačna po koncu pandemije odpovedala takšnemu dostopu informacij.

 

Raje vidim da se gospodarstveniki sekirajo zaradi enega ali dveh procentov kot da gre družba po poti Kitajske v sistem družbenih kreditnih točk. Danes si družbeno nevaren, ker je sosed, ki živi v spodnjem nadstropju bil na Hrvaškem in nekaj pokašljuje jutri pa ker si, npr, sumljivo dolgo postopal blizu mesta protestov.

 

Pri zgodovini se uči o delovanju obveščevalnih služb vzhodnega bloka kot opozorilo, predsednik vlade in njegovi podaniki dnevno jokajo da ga UDBA še kar sabotira v isti sapi pa pozdravljajo zakonsko zapovedano samoovajanje družbeno nevarnih elementov. Ne me jebat.

 

uredilo bitje BumbleBee
Povezava do prispevka

IMO se moramo kot družba borit proti nadzoru, ne nujno zato, ker nam lahko to škodi ta trenutek, temveč zato, ker lahko pride na oblast nekdo, ki bo imel postavljeno celo infrastrukturo, da to moč instantno zlorabi. Trenutno aplikacijo zagovarjajo desničarji, ker jo forsira njihov Janša. Si upam špekulirat, da bi bili bolj skeptični, če bi jo npr. Levica. To, da ljudje dajejo svoj info prostovoljno guglju in ostalim, je slab argument, ker je to pač prostovoljno. Kot da bi rekel nekomu, da je čisto pravično, če mu vlada predpiše obvezno žlico strupa na dan, ker se itak sam od sebe občasno naliva z alkoholom. Če bo aplikacija obvezna, bo obvezno tudi nosit s seboj delujoč telefon. Če se baterija izprazni, si v prekršku, ker aplikacija na nenafilanem telefonu pač nima smisla. Kaj bodo naredili z ljudmi, ki nimajo pametnih telefonov? Jim jih kupili za javne denarce? Spet priložnost za kakega frenda od Počivalška. Tole z aplikacijo je preveč komplicirano in predrago, da bi delovalo na dolgi rok. Sprejet je treba ukrepe s katerimi se bo ljudi motiviralo, da bodo ravnali odgovorno. Sigurno se bo spremenil odnos do bolniške. Preveč se je razpaslo to, da so ljudje hodili bolni na šiht. Sam bom jutri npr. delal od doma, ker sem se uspel malo prehladit, in se mi zdi to bolj odgovorno, čeprav bi ob odsotnosti covida samo zamahnil z roko, ker ni vse skupaj nič. Kolektiv šteka in podpira. Danes sem na ta račun izgubil nek biznis, pa kaj. Bomo vse nadoknadili. Folk šteka in je vesel, da nisem uletel in jih za nekaj keša potencialno ogrozil. Definitivno si pa zarad enega prehlada ne bi hotel nameščat aplikacije in it skozi celo proceduro.

Povezava do prispevka

Da ne omenjamo, da je aplikacija, ki deluje zgolj breko BT proti argument vladnemu razlogu. Oni in NIJZ hočejo aplikacijo, da bodo razbremenil inšpektorje in boljšali kontrolo nad neodgovornimi. Samo kako? Kako bo nek inšpektor vedel, da si kršil odrejeno karanteno, če mu aplikacija tega ne bo javila. Tega pa ne bo javila, ker ne zna. Razen, če se ti bo inšpektor pripeljal pred blok in čekiral. Edina varianta je, da sistem zazna, da se en s COVID-19 sprehaja po Ljubljani in nanj reagira drug folk. Kar pa je spet precej neučinkovito, ker I. ne veš kje in II. ti ne veš koga je aktiviral.

 

Zato pa aplikacija No.2, ki bo verjetno GPS based.

Povezava do prispevka
osis reče pred 15 urami:

Kdaj nazadnje smo bili država "mi"? to so zastarele ideje. Veljale do ene 5 leta po francoski revoluciji, ne pa zdaj ko elite niso s pomočjo socialne psihologije, spin PRja in kapitala ustvarjajo vodstvene strukture, ki so v prid najmočnejšim v državi. 

Vedno bolj smo država mi. Ker elita o kateri govoriš ni država, ampak korporacije, ki ŽE imajo vse te podatke in ŽE lahko kontrolirajo politike z njimi. Ta svet bo vzpostavljen naprej ne glede na to aplikacijo. In ko govoriš o spinih jih izvajajo ravno te korporacije, ki na zahodu spinajo kako je država nevarna in da samo privatna podjetja so vrednai zaupanja tvojih osebnih podatkov. Le zakaj jim je to v interesu?

 

Ninđa reče pred 10 urami:

Vladi, ki kot osnovno orodje boja proti političnim nasprotnikom uporablja doxanje skozi Novo 24 bi ti vidva dala še več osebnih podatkov od folka? Najbolje, da si telefone spremenimo v telekran. kdor živi pošteno, se nima česa bat ane.

Če tako konspiratorno razmišljaš in ne ločiš vzvode oblasti ter kdo ima res podatke do koga in kako baze podatkov med sabo po zakonu ne smejo biti povezane, kaj je pseudo anonimnost itn., potem bi konspiratorno lahko verjel, da vsaka trenutna vlada že vse te osebne podatke ima preko nastavljenega kadra na Telekomu in preko tega ima veliko več tvojih podatkov kot bo imela ta aplikacija kadarkoli.

uredilo bitje kROKar
Povezava do prispevka

Primer covid19 iz prve roke, če koga zanima.

 

V vrtcu, ki ga obiskujeta moja dva otroka, so pred dvema tednoma imeli primer okužbe s covid19. Pozitivna je bila študentka, ki je opravljala prakso. Preventivno so v izolacijo poslali dve skupini otrok (21) in dve vzgojiteljici, ki so bili v stiku s študentko. Predvidevam, da tudi njihove družinske člane, čeprav za slednje nimam informacije. Ostale skupine so normalno obiskovale vrtec, tudi moja dva. Danes smo dobili elektronsko pošto ravnateljice vrtca, v kateri navaja, da so se otroci in vzgojiteljici vrnili nazaj v vrtec in da nihče od otrok in odraslih v izolaciji v tem času ni bil pozitiven na covid19.

 

Naj poudarim, da vzgojiteljice in otroci v vrtcu ne nosijo zaščitnih mask in da več kot polovico časa preživijo notri v igralnici. Vem, da je to le en osamljen primer, a vseeno morda ponuja malo perspektive. Tudi, če si z okuženim v istem prostoru več časa in tudi če nima zaščitne maske, ni nujno, da bo virus prenesel nate.

Povezava do prispevka

Dejstva glede aplikacije od vlade:

 

Nemčija je porabila miljone za razvoj te aplikacije. (ministrove besede, ajde mal z rezervo)

Nas bo stala prilagoditev 40.000€.
Je prostovoljna, tudi za tiste v karanteni.
Ne beleži GPSa in ne shranjuje lokacije nikamor.
Samo Bluetooth preverja s kom si v kontaktu in, če kdo od teh dobi potrditev o okuženosti, obvesti vse kontakte za par dni nazaj naj se gredo testirati.

Uporablja že 10 držav in zato omogoča čezmejno obveščanje. Pogovori s Hrvaško, da bi tudi oni uporabljali to nemško odprtokodno rešitev so v teku.


Če bo jeseni ponoven hud outbreak, zakonodaja omogoča zahtevati naročilo izdelave obvezne aplikacije, ki bo beležila tudi GPS. A za sedaj te potrebe ni.

 

 

Povezava do prispevka
Slick reče pred 1 minuto:

Primer covid19 iz prve roke, če koga zanima.

 

V vrtcu, ki ga obiskujeta moja dva otroka, so pred dvema tednoma imeli primer okužbe s covid19. Pozitivna je bila študentka, ki je opravljala prakso. Preventivno so v izolacijo poslali dve skupini otrok (21) in dve vzgojiteljici, ki so bili v stiku s študentko. Predvidevam, da tudi njihove družinske člane, čeprav za slednje nimam informacije. Ostale skupine so normalno obiskovale vrtec, tudi moja dva. Danes smo dobili elektronsko pošto ravnateljice vrtca, v kateri navaja, da so se otroci in vzgojiteljici vrnili nazaj v vrtec in da nihče od otrok in odraslih v izolaciji v tem času ni bil pozitiven na covid19.

 

Naj poudarim, da vzgojiteljice in otroci v vrtcu ne nosijo zaščitnih mask in da več kot polovico časa preživijo notri v igralnici. Vem, da je to le en osamljen primer, a vseeno morda ponuja malo perspektive. Tudi, če si z okuženim v istem prostoru več časa in tudi če nima zaščitne maske, ni nujno, da bo virus prenesel nate.

Ravno ta teden so se pojavljajo mnenja, da otroci ne da niso kužni, ampak full težko sploh dobijo Covid.

Mogoče nekaj resnice, ker če nihče ni opazil, so nosečnice skoraj imune na to bolezen.

Povezava do prispevka

Virus je nov, konsenzi so ugibanja. Tako kot ta nova informacija.

Je pa treba razumeti, da imamo poletje, dober imunski sistem in virus se težko prenaša. Na južni hemisferi kjer je zima, stvari eksponentno eskalirajo. Zato vse skrbi kako bo pri nas jeseni.

uredilo bitje kROKar
Povezava do prispevka

Pridruži se debati

Lahko objaviš prispevek in se registriraš kasneje. Ako imaš račun, se vpiši za objavo s svojim računom.

Gost
Odgovori na temo...

×   Prilepljena vsebina je formatirana.   Odstrani formatiranje pisave

  Only 75 emoji are allowed.

×   Tvoja povezava je bila samodejno vpeta..   Namesto tega prikaži kot povezavo

×   Tvoja prejšnja vsebina je bila obnovljena.   Počisti urejevalnik

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Nedavno brska   0 članov

    • Nihče od registriranih uporabnikov ne pregleduje strani.
×
×
  • Ustvari novo...