COVID-19

[Kruz]

Javno mnenje je bilo po objavi tvojih poastov na spletnem portalu joker mn3njalnik znatno spremenjeno

[DaddySpankMeHard]

Boris reče pred 5 urami:

Kaksne so pa kaj kazni in ukrepi za drzavljane slolvenije  v primeru da gredo recimo za vikend na morcija k hrvatom? Pride lagano domou in gre delat?

 

Tole lahko iz prve roke odgovorim. Lahko prideš iz hrvaške po treh mesecih pa ti pomahajo na meji nadaljuj z vožnjo. Lahko prideš po tednu z negativnim testom v roki pa ti policist odredi karanteno mimo pravil. Pravila so tako zakomplicirali, da jim eni ne znajo slediti, drugi se pa niti ne trudijo.

[╭∩╮ Jožef]

Fulltacticalgear reče pred 48 minutami:

Vidiš. V vsakem postu izkazuješ bistveno neznanje tako kot večina covidiotov, a vseeno pričakuješ, da se bo tvoja vprašanja resno jemalo. Družba ima pravico, da se v kriznih situacijah obnaša tako, da prioritizira obstoj družbe same nad obstojem posameznike. To pravzaprav je definicija krize oz. izrednih razmer - situacija v kateri družba omeji določene svoboščine v imenu svobode družbe same. Vojna in vpoklic je en tak primer, drugi tak primer je seveda pandemija. Takrat imajo državni organi večja pooblastila v imenu ohranjanja družbe. Če si pogledaš zakone in ustavo so te izjeme tam jasno zabeležene.  

Kar pa se tiče tvojega vprašanja stroki pa dajmo malo premisliti kaj sploh sprašuješ. Mimo vseh objavljenih podatkov in mimo vseh strokovnih mnenj stroko obtožuješ namernega zavajanja in laži. To je pravzaprav edini način kako lahko uveljavljaš svoj prav. Recimo primer, ko si dobil statistiko iz Amerike, ki jasno kaže anomalijo v statistiki, ki je ni mogoče pojasniti drugače kot s tem, da je Covid-19 resnična in nevarna bolezen ti nekako začneš predavat o temu, da se virus razlikuje od države do države. Kar NI ReS. Razlikuje se struktura družbe, virus ostaja enak. In taka anomalija kot je vidna v teh grafih se zlahka vzame za relevantno v katerikoli družbi. Smrtnost zaradi covida je bila recimo na Diamond Princess 4% in po korekciji za starost tam okoli 0,5%. 

Edini način kako lahko covidioti forsirate svoje mnenje je, da vse podatke ki so objavljeni označite za lažne in od stroke, ki ste jo obdolžili da laže, zahtevate da odgovarja na vaša nestrokovna vprašanja. To je covidiotizem in a nutshell. In potem od teh ljudi, ki se trudijo reševati življenja zahtevate odgovore .... 
 

 

In kdo postavlja kriterije, merila in meje kdaj so krizne razmere in kdaj ne?  Tukaj je kup manipulacij ne rečem za vojno kjer si fizično napaden, tam ni težko razumet da si ogrožen. Takoj je že nekaj drugega, ko te nihče ne napade, pa ti napadeš njega, kao preventiva, ker nas ta nekdo ogroža in mu je zato potrebno napovedat vojno... Ne samo da so možne zlorabe, ampak vojne dobesedno nastajajo na račun takšnih zlorab, da nekdo nekoga napade v imenu nekega višjega cilja. Pai epidemijah pa tudi, nekdo more postavit kriterij kdaj je nekaj dovolj nevarno za neke določene ukrepe. Oprsti ampak covid se niti približno ni izkazal kot neka resna grožnja človeštvu. Nebi rekel če bi to bila kuga ki bi dejansko zdesetkala prebivalstvo, pa ni, ker smrtnost pri covidu nizka. Ampak ja, odvisno je kjer potegnemo mejo kaj je visoko in kaj nizko. Ampak v resnici to ni tako težko, samo primerjaš zadeve, pa veš kje si. Na leto zaradi lakote umre 9 miljonov ljudi, covid jih ima na vesti 1 miljon... Pač toliko o problemu človeštva.

Ampak ja, nekdo reče "grozno je, zato bomo v imenu višjega cilja, ljudem okrnili neke pravice". Na koncu pa nas zgodovina uči, da so se praktično vse svinjarije človeštva sploh v modernejši zgodovini dogajale z nekim moralnim opravičilom višjega cilja.Nenazadnje tudi genocidi so se dogajali v imenu pravičnosti....
Zato pa sem prepreičan da je treba bit zelo pazljiv, ko se gre za neke višje cilje in tehtat ali je nekaj res upravičeno.

 

 

 

Ne, ne obtožujem stroke mimo vseh objavljenih podatkov in podobo. Prvič prepričan sem da stroka ni enotna. Zato sem tudi toliko zaskrbljen, ko bi nekdo ensotavno tiste z drugim mnenjem odstranil iz korga stroke in umetno utvaril kot da stroka enotno trdi eno. In pa ne mislim da stroka namerno zavaja in laže. Sploh ne. Niti ne mislim da lažejo, prej mislim da zavajajo. In ne mislim da to počnejo iz neke hudobije, škodoželnosti, alič esarkoli, mislim samo, da jih dejansko premalo vodi strokovnost, da premalo raziskujejo zadeve, da jih vodi strah, mogoče tudi pritisk odgovornosti, mogoče tudi ozkoglednost kjer vidijo samo problem svojega ozkega področja... in posledično vlečejo prehitre zaključke. In pa verjamem da gre pri celi zadevi, tudi te bolj prestrašene stroke, predvsem za čredni nagon. Saj nismo malokrat slišali da se nekaj dela zato ker tako tudi drugt počnejo. Konkretno odgovor, zakaj pri nas ne razglasimo epidemije čeprav imamo bistveno več dnevno okuženih kot smo meli spomladi, ko smo imeli razglašeno epidemijo, je bil odgovor "zato, ker porem bi bili edini v evropi ki bi to naredili". JE to strokovna odločitev? Bazira to na nekih številkah? Ne, ensotavno se sledi drugim. In ker ni prvega in drugega in tretjega, potem tudi ni plazu ko bi vsi tako naredili in pol nihe ne naredi... Pač močno je prisoten čredni nagon. Nenazadnje pa, saj naši storkovnjaki ničesar niso ugotovtili in malo je tistih ki so glede covida, bolj kot je to peščica ustanov po svetu ki je prišla do nekih dognanj potem pa se pač stroka drugot ravna po njihovem znanju... In če bo en naredil napako, bo kup drugih strokovnjakov sledilo zmoti, spsledično poltika, ljudje... In saj to ni novo, da so se tudi pri raznih raziskavah pojavljale različne ugotovitve glede covida in posleidčno so se tudi razna priporočila spreminjala in podobno. Konkretno enkrat je storoka govorila da se prenaša preko predmetov, drugič da je to malo verjetno, potem si mel različne raziskave ki so različno kazale kako dolgo virus preživi a predmetih, zdaj nazadnje so strokovajiki iz nijzja govorili da se ne prenaša zaerosoom ampak v večhij kaplicah in da je zato maska dovolj dobra zaščita... Saj ne rečem, bistvo je dokaj konstantno, detajli pa se vseeno kr spreminjajo, kar nakazuje da se v resnici še vedno marsikaj slabo ve v strokovnih krogih. Ampak ja, še vedno se ni s strani nijzja naprimer javno povedalo da virus ni tako nevaren kot se je smatralo spomladi. Na drugi strani vidimo, da ne smo v sloveiji, po celi evropi se ukrepi blažijo v primerjavi s pomladjo. Torej pristopi se umiljajo... Pa gre za isti isto nevaren virus... kakorkoli, ali so ocenili da ni tako nevare, ali pa so malo boj pretehtali cost benefit in videli da so ukrepi od pomladi previsoka cena za boj proti temu virusu in da bomo za določeno ceno pač potrpeli malo vče bolnih in mrtvih, kar je bilo spomladi še zelo heretično razmišljanje....

 

Glede podatkov pa nikjer ne govorim da so lažni, nasprotni, če čemu verjamem so številke, prej ko pa interpretacijem teh številk.
In pa še nekaj glede covidiotizma. Vpašanja niso zato ker bi rekel da stroka laže, kot pravim eno so številke, interpretacije teh pa so druge. Vprašanje bazirajo popolnoma na izjavah stroke in pa številkeh in  njihovih interpretacijah, pri čemer se zadeve ne ujemajo. Evo ti ko nis covidiot mi boš sigurno znal povedat. Včeraj je epidemiolog fafangel povedal da se pri nas testira tiste ki imajo simptome, ki bi lahko kazali na to da imajo covid. V tem obdobju je več ljudi ki ima te simptome, zato več testiranj, najdemo pa tudi več pozitivnih. HKrati je stroka rekla da ima ta virus izreden potencial širjenja, da za razliko do gripe se 4x hitreje prenaša oz ena okuena oseba bo 4x več ljudi okužila kot pa z gripo in da je zato ta virus tako nevaren. Po testiranjih pa razmerje okuženih s covidom in tistih z drugimi boleznimi s podobnimi simptomi ostaja enako. dejstvo je tudi da vsi ukrepi za covid, enako delujejo tudi na druge viroze ki se na enak način prenašajo.... Evo zdaj pa mi ti strokovnjak odgovori, zakaj po statistiki delež okuženih s covidom otaj sorazmeren drugim bileznim, če je bolj nalezljiv. Lahko mi razložiš. Ker jaz idiot bi sklepal da očitno tak podatek kaže na to da ni bolj nalezljiv. nekako meristve stroke in izjava o nalezljivosti ne gresta skup za mene idiota. hkrati pa kot nekdo ki zaupa strokovnjakom, pač raje slišim razlago od kakega strokovnjaka, da razreši moj laični misterij. Ampak ne, stroka namesto da razrešuje, reagira podobno kot ti in pravi "idioti ste, ne sprašujte se, sledite temu kar rečemo"....

Pač kakor mislš, samo sledit nekomu ki ti reče da si idiot in itak ne razumeš, namesto bi ti zadeve razložil, se mi ne zdi ravno zapanja vredno.

 

Te bom konkretno vprašal. Greš k zdravniku in ti reče "tukaj imate nekaj na nogi, samo ni panike, jutri vam bomo nogo odrezali pa bo vse ok". In pol boš vprašal "kaj pa je, a je to res treba, meni se ni delo tako hudo". In en zdravnik bi ti rekel "idiot si, ne boš razumel, ti samo pridi da ti nogo odrežemo". Drugi pa ti bo pač povedal zakaj se gre. Komu boš zaupal in verjel?

Ne vem no, samo meni se zdijo pa pač idioti tisti ki si ne želijo da jim strok bolje razloži na videz problematične in kontradiktorne zadeve. Idioti se mi zdijo tisti, ki so pripravljeni sprejet slabže življenje z manj pravicami, več omejitvami in podobno, brez da bi hoteli čimbolj razumet zakaj, brez ad bi hoteli da se odpravi dvome, ki je pojavljajo. Pa ne rečem vedno bo del ljudi ki bo dvomil, samo če imaš očino kar maso prebivalstva ki dvomi, pa se mi zdi da je še toliko bolj problematično, če se izvaja neke restriktivne ukrepe in na drugi strani popolnoma nič ne trudi odgovorit na vprašanja in pomisleke....

 

Samo še en primer bom dal. Folk dvomi da smo bili na luni, imaš kup teorij zarot, imaš kup neki pomislekov ki za laika zgledajo logični. Pa so se vseeno strokovnjaki našli in na vse zadeve strokovno odgovorili, odgovorili zakaj zastava plapola, zakaj je pesek brez  vlage ostal sprrijet, zakaj so razne sence kot so, če ni viruv svetlobe.... Evo dobesedno lotili so se vseh pomislekov. Seveda, nekaterih ne bo prepričalo, vseeno pa dobiš stokovne odgovore na vprašanj in pomisleke. PA gre za neko banalno stvar, ki ne bo vplivala na življenje nekoga. Pri covidu, ko se krči pravicel judi in postavlja omejitve, ko se nenazadnje gre tudi za blaginjo in življenski standard, tukaj pa se ne sme postavljat vprašanj in če se jih si idiot ki itak ne bi razumel, pomembno samo da slediš....
To me pač spiminja na srednji vek, kot so učenjaki tudi prebirali biblijo in vedeli da je bog ustvaril sonce in so se potem našli idioti kot galilejo galilej in giordano bruno in trdili da zadeve kažejo na neko drugo resničnost, samo ne, če cel svet ve kako je res, sploh pa strokovnjaki ki poznajo biblijo, potem ne more prit nek debil in mislit drugače, predvsem pa ni treba tega sploh poslušat, preverjat in treb ga je utišat... Tako kot bi janša zdaj zdravnikom, ki ne sledijo covid dogmi jemal licence.... ampak ne, to se nam ne sme zdet nič sporno, to je za višje dobro. In tudi če samo 10% zdravikov zgubi licence bo vsak deseti prebivalec imel slabšo zdrvstvneo oskrbo, to nič ni takega, ker covid ima prioriteto, ger tu se gre za vije dobro, za zdravje in življenje ljudi. Paradoksalno? Samo idiotom.

 

[andrejus]

Kunta Kinte reče pred 6 urami:

povej rajš kdo je vaš jelko kacin

https://www.blick.ch/politik/koch-nachfolger-stefan-kuster-schon-wieder-weg-der-neue-mister-corona-geht-schon-wieder-id16108738.html

 

Ta model. Po pandemiji je prevzel ko je prejšnji šel v penzijo.

 

Pizda je že v odstopu in bodo našli novega.

26. september 2020 uredilo bitje andrejus

[DaddySpankMeHard]

Alimpija_Mirić reče pred 20 minutami:

Oprsti ampak covid se niti približno ni izkazal kot neka resna grožnja človeštvu.

 

Covid sam po sebi ni resna grožnja človeštvu. 

Neumnost ljudi je tisto, kar potencira vse skupaj. Njegov domet in ukrepe. Če bi se vsi držali nekega minimuma, bi bilo vse znosno in obvladljivo. 

Virus je vseeno predvidljiv pa njegov domet omejen, ljudje smo problem v tej enačbi. Ker namesto nekega konsenza, kjer kolektivno žrtvujemo čim manj vsak postavi lastne preference na prvo mesto. Že med dvema, kjer enega ne moti maska dokler ohrani mobilnost, drugega pa ne moti omejitev dokler je njegov obraz prost, težko najdeš konsenz. Več muh kot imaš, bolj si ohromljen v iskanju ukrepov.

Ko začneš nekaj spodkopavati, se nate slej ko prej vsuje plaz. Ne igra vloge a je bila zadeva pametno in utemeljeno postavljena in ali si upravičen v tem, plaz sranja ti ne uide. In vse ta posredna spodkopavanja ukrepov z drobnim vrtanjem lukenj vanje na vsak način ob vsaki priložnosti zgolj pripeljejo do tega, da so naslednji toliko trši.

Ne pravim, da je treba verjeti v karkoli kar ti servirajo. Ampak to kar se gredo nekateri evidentno ne deluje. Mogoče bi bil čas, da se malce popusti, pusti stvari izzveneti čim manj boleče pa ko je enkrat konec linčati vse, ki so ti servirali laži. 

Ker ta trenutek nimaš nobene šanse za uspeh. Preveč omejitev je za proper linč. 

[maksi]

YourReptilianOverlord reče pred 1 uro:

Ne pravim, da je treba verjeti v karkoli kar ti servirajo. Ampak to kar se gredo nekateri evidentno ne deluje. Mogoče bi bil čas, da se malce popusti, pusti stvari izzveneti čim manj boleče pa ko je enkrat konec linčati vse, ki so ti servirali laži. 

Ker ta trenutek nimaš nobene šanse za uspeh. Preveč omejitev je za proper linč. 

zakaj bi potem bilo oblasti sploh v interesu, da konča takšno stanje

[debelinko]

Alimpija_Mirić reče pred 2 urama:

1. Glede podatkov pa nikjer ne govorim da so lažni, nasprotni, če čemu verjamem so številke, prej ko pa interpretacijem teh številk.
In pa še nekaj glede covidiotizma. Vpašanja niso zato ker bi rekel da stroka laže, kot pravim eno so številke, interpretacije teh pa so druge. Vprašanje bazirajo popolnoma na izjavah stroke in pa številkeh in  njihovih interpretacijah, pri čemer se zadeve ne ujemajo. Evo ti ko nis covidiot mi boš sigurno znal povedat. Včeraj je epidemiolog fafangel povedal da se pri nas testira tiste ki imajo simptome, ki bi lahko kazali na to da imajo covid. V tem obdobju je več ljudi ki ima te simptome, zato več testiranj, najdemo pa tudi več pozitivnih. HKrati je stroka rekla da ima ta virus izreden potencial širjenja, da za razliko do gripe se 4x hitreje prenaša oz ena okuena oseba bo 4x več ljudi okužila kot pa z gripo in da je zato ta virus tako nevaren. Po testiranjih pa razmerje okuženih s covidom in tistih z drugimi boleznimi s podobnimi simptomi ostaja enako. dejstvo je tudi da vsi ukrepi za covid, enako delujejo tudi na druge viroze ki se na enak način prenašajo.... Evo zdaj pa mi ti strokovnjak odgovori, zakaj po statistiki delež okuženih s covidom otaj sorazmeren drugim bileznim, če je bolj nalezljiv. Lahko mi razložiš. Ker jaz idiot bi sklepal da očitno tak podatek kaže na to da ni bolj nalezljiv. nekako meristve stroke in izjava o nalezljivosti ne gresta skup za mene idiota. hkrati pa kot nekdo ki zaupa strokovnjakom, pač raje slišim razlago od kakega strokovnjaka, da razreši moj laični misterij. Ampak ne, stroka namesto da razrešuje, reagira podobno kot ti in pravi "idioti ste, ne sprašujte se, sledite temu kar rečemo"....

Pač kakor mislš, samo sledit nekomu ki ti reče da si idiot in itak ne razumeš, namesto bi ti zadeve razložil, se mi ne zdi ravno zapanja vredno.

 

2. Samo še en primer bom dal. Folk dvomi da smo bili na luni, imaš kup teorij zarot, imaš kup neki pomislekov ki za laika zgledajo logični. Pa so se vseeno strokovnjaki našli in na vse zadeve strokovno odgovorili, odgovorili zakaj zastava plapola, zakaj je pesek brez  vlage ostal sprrijet, zakaj so razne sence kot so, če ni viruv svetlobe.... Evo dobesedno lotili so se vseh pomislekov. Seveda, nekaterih ne bo prepričalo, vseeno pa dobiš stokovne odgovore na vprašanj in pomisleke. PA gre za neko banalno stvar, ki ne bo vplivala na življenje nekoga. Pri covidu, ko se krči pravicel judi in postavlja omejitve, ko se nenazadnje gre tudi za blaginjo in življenski standard, tukaj pa se ne sme postavljat vprašanj in če se jih si idiot ki itak ne bi razumel, pomembno samo da slediš....
To me pač spiminja na srednji vek, kot so učenjaki tudi prebirali biblijo in vedeli da je bog ustvaril sonce in so se potem našli idioti kot galilejo galilej in giordano bruno in trdili da zadeve kažejo na neko drugo resničnost, samo ne, če cel svet ve kako je res, sploh pa strokovnjaki ki poznajo biblijo, potem ne more prit nek debil in mislit drugače, predvsem pa ni treba tega sploh poslušat, preverjat in treb ga je utišat... Tako kot bi janša zdaj zdravnikom, ki ne sledijo covid dogmi jemal licence.... ampak ne, to se nam ne sme zdet nič sporno, to je za višje dobro. In tudi če samo 10% zdravikov zgubi licence bo vsak deseti prebivalec imel slabšo zdrvstvneo oskrbo, to nič ni takega, ker covid ima prioriteto, ger tu se gre za vije dobro, za zdravje in življenje ljudi. Paradoksalno? Samo idiotom.

 

Malo se oklestil navedek. 

 

1. Gripa recimo, ki je od pri nas prisotnih respiratornih virusov najbližje Covidu, ima to prednost, da je sezonska. Imamo jo januarja do marca, nato izgine. Zakaj izgine, se nam sicer ne sanja. Obstaja pa možnost, da se eno sezono enkrat vrne v hujši obliki. Kar se tiče Covida, ga imamo ves čas, imeli smo ga marca, aprila, imeli smo ga avgusta, imamo ga septembra. Naša epidemiološka slika se slabša. Ne samo, da več testiramo, % pozitivnih se povečuje:

 

 

2. Pristanek na luni je bil 51 let nazaj. 1. Covid primer v Sloveniji je bil dobrih 6 mesecev nazaj. Dokončnih odgovorov nimamo, nima jih nihče. Delamo na osnovni predpostavki, da gre za respiratorni virus, ki se prenaša kapljično, take viruse poznamo in vemo, kaj jih omejuje. Temu so prilagojeni ukrepi, niso pa specifično proti Sars-cov2. Znanost sicer dela s polno paro, tudi v Sloveniji smo se marsikaj naučili in paciente zdravimo drugače, kot spomladi...

 

Za licence drugače skrbi Zdravniška zbornica, ta se je v preteklosti glede Covida že postavila na nasproten breg od vlade.

 

Vprašanja in spraševanja so seveda super, samo beri odgovor ReptilianOverlorda. Če je posledica dvoma neupoštevanje osnovih ukrepov, posledično povečevanje okuženih in na koncu razpad zdravstvenega sistema, kaj smo profitirali? A moramo res v praksi testirati, če v primeru nedržanja navodil res pridemo v Bergamo situacijo? Ker dokler ne pridemo do tja, tega zanesljivo ne bomo vedeli. Problem je v tem, da ko (če?) smo enkrat tam, ne moremo več nazaj, zadeve ne moremo več razrešiti z upoštevanjem nekaj relativno benignih ukrepov. V primeru izboljšanja epidemiološke situacije pa ukrepe lahko vedno sprostimo. A so trenutni ukrepi res tako hudo svobodo omejujoči? 

26. september 2020 uredilo bitje debelinko

[Tom7i]

Fulltacticalgear reče pred 33 minutami:

Potrča bi v bolj socialno usmerjeni državi kjer se ve kaj je skupno dobro gladko aretirali. Človek je namreč eden od posredno odgovornih za nastalo situacijo. Ljudje, ki so proti maskam so z njim dobili avtoriteto na katero se lahko sklicujejo. Kar je malodane katastrofa. 

 

Daj malo globoko vdihni in pozorno poslušaj ta video, sploh tisti del, ko govori o ukrepih in osebah, s katerimi se strinja in jih podpira (okoli 3 minute).

 

Če hočeš zaradi take izjave človeka aretirat, pol si pa res samo še za v Avstralijo.

 

Edit: aja, pa še hard lol na kampanjo "Marko je bil tu"; kot da bi gledal poskus diskreditacije s strani otrok v osnovni šoli, sploh glede izbire imena. "Mirana ne maramo, zato si izmislimo zgodbico z zlobnežem, ki mu bo ime... Miran! Iz povsem drugih razlogov, seveda; ta zlobnež Miran nima nobene veze z onim, ki ga ne maramo." 

26. september 2020 uredilo bitje Tom7i

[Henrik]

@Fulltacticalgear

 

Jaz se tudi strinjam s tabo, da bi morali Potrča v hišni pripor dati in ukiniti njegov FB račun ter izbrisati objave.

 

Enostavno veliko škode dela družbi s svojimi zavajajočimi nebulozami in polresnicami.

 

Definitivno so potrčevi videji povzročili cel nepotrebn upor proti nošnji mask in ostalim ukrepom, ob sočasni nesposobnosti govorcev kot so Krek in Kacin in imamo katastrofalno nizko zaupanje v vladne predstavnike.

Praktično smo si s tem zabili žebelj v krsto da bi virus uspešno obvladali in se bo zdaj naslednje tedne samo še nadalje večalo, dokler se ne bo iznenada zgodil šok : polne bolnišnice in povečano št. mrtvih, večinoma starejših od 65 let dalje.

 

In kaj je najhuje je to, da Potrč ne bo odgovarjal za svoja dejanja.

 

Njegov FB ima 31 tisoč sledilcev! To je že ogromna masa, če dodaš k temu da lahko povedo svojim bližnjim ali prijateljem pa se že nabere kar nevarna manjšina, ki ogrozi družbo z nasprotovanjem nujnih ukrepov in poslabšuje situacijo do te mere, da bodo morali aktiviraitn ov lockdown, ki je dražji in bolj boleč.

 

A tem covidiotom ni nič jasno, da nasprotovanje vodi samo v skrajne ukrepe? A ne vidijo dlje od 5 minut njihovega bednega lajfa ali kaj? :/

 

[Tom7i]

Fulltacticalgear reče pred 3 minutami:

"sem pa proti nerazumnim, neizvedljivim in pretiranim ukrepom ... proti tistim, ki imajo več škode kot koristi"

Ko bo imel doktorat iz infektologije bo lahko tako nastopal. Ne more biti proti nečemu kar ne razume. 

 

Sem analiziral njegov video par strani nazaj mislim da adekvatno tako da tu je zgodba zaključena.

 

Pol lahko iz tvojih preteklih postov upravičeno domnevam, da imaš doktorat iz infektologije? Ker pač dosti pišeš o tem, kako se infekcije širijo, pa to.

 

Kolikor vem, si pa analiziral njegov prejšnji video, ne pa tega. Kaj meniš o tem, da podpira osebno razdaljo 2 metra? Kaj meniš o tem, da podpira higieno razkuževanja rok in higieno kašlja? Kaj meniš o tem, da podpira samoizolacijo v primeru bolezni, tudi prehlada? A so te njegove trditve pol tudi nerelevantne, ker nima doktorata iz infektologije?

[Tom7i]

Fulltacticalgear reče pred 13 minutami:

Če greš gledat moje poste so predvsem poskus umestitve tega kar govori stroka in diskreditacije fake news s strani potrča in njemu podobnih. 
Nikoli se nisem v svojih analizah vtikal v delo stroke, temveč to delo jemljem kot podlago za premislek o sami situaciji. 
 

No, v videu Potrč lepo pove na 2:33:

 

"Če bi (si ogledali kaj trdim), bi vedeli, da s pomočjo strokovnjakov - ne sam, ne na pamet - prenašam praktično popolnoma enako sporočilo, kot ga je recimo včeraj Dr. Pigel v vaši oddaji. In za to se mu zahvaljujem."

 

Če bi recimo Potrč omenil še, da z nošenjem maske pod nosom nikogar ne ogrožamo, bi tudi le povzel uradno strokovno mnenje Prof. Dr. pulmologije Matjaža Fležarja, ki je to isto trditev izjavil 2 dni nazaj za 24ur. Kot že vemo, si stroka pač glede določenih trditev ni enotna; ne zdi se mi pa pametno nekoga pribijat na križ, ker se strinja z enimi pripadniki stroke, ne pa tudi z drugimi.

26. september 2020 uredilo bitje Tom7i

[andrejus]

Henrik reče pred 18 minutami:

Jaz se tudi strinjam s tabo, da bi morali Potrča v hišni pripor dati in ukiniti njegov FB račun ter izbrisati objave

 

Kaka je pravna osnova?

Kaj pa svoboda govora.

 

Na enaki osnovi se lahko zapre vsakega, ki ima 30k FB sledilcev in nasprotuje smernicam uradne vladne usmeritve (antivac)

26. september 2020 uredilo bitje andrejus

[andrejus]

Tom7i reče pred 11 minutami:

Ko bo pa zdravniška stroka glede koronavirusa in ukrepov enotna, pol pa bo druga reč.

Redkokdaj se stroka o kompleksnem pojavu, procesu ipd 100% zadini. To je praktično nemogoče.

26. september 2020 uredilo bitje andrejus

[BuDi]

Sploh ne rabiš veliko časa, da najdeš kup (na papirju povsem legitimnih) doktorjev in profesorjev raznih znanosti, ki trdijo da so jih ugrabili vesoljci in jim v rit porivali znanstvene instrumente.
(takih, ki so upokojeni in sedaj radi povejo so za časa službe srečali vesolje pa sploh ne štejejo več).

26. september 2020 uredilo bitje BuDi

[hordak]

Stroka bi recimo lahko dala vse tele policaje in čim več protestnikov testirat. In če je virus res tako nalezljiv in so asimptomatiki tako nevarni, bi bilo ogromno pozitivnih.  To ne bi pobralo veliko resurcov in bila bi dobra reklama za ukrepe. Ampak to v resnici nikogar ne zanima.

 

 

[hawa meyta]

Fulltacticalgear reče pred 1 uro:

Aja pa še to. Potrča bi v bolj socialno usmerjeni državi kjer se ve kaj je skupno dobro gladko aretirali.

 

mimogrede, ne spremljam tega pezdeta, ampak nekje sem zasledil twitt, da že od 17.9. nima nobene nove objave. se je potuhnil?

[Tom7i]

Fulltacticalgear reče pred 52 minutami:

Ti je že andrejus povedal. Nemogoče je, da ne bi obstajali neki odpadni znanstveniki za vsak problem. 

A pol Rtv Slovenija v oddajo Tarča vabi odpadne znanstvenike? Kako si lahko drugače razlagamo, da se Potrč strinja z dr. Piglom, ki je bil gost v Tarči?

 

hawa meyta reče pred 20 minutami:

 

mimogrede, ne spremljam tega pezdeta, ampak nekje sem zasledil twitt, da že od 17.9. nima nobene nove objave. se je potuhnil?

Imaš na prejšnji strani njegov zadnji video, dodan včeraj ali danes, vsekakor pa po tazadnji oddaji Tarča.

[hordak]

[mumbo360]

Iz verskih razlogov ma pokrito glavo iz zdravstvenih pa ne čuti potrebe. 

[Bog in batina]

Zanimivo je kako bi nekateri zapirali Potrča...veliko večji krivec pa je gospod Krek...če že, bi njega prej "aretiral"...

KLJUČNA naloga oblasti in stroke je,da v tovrstnih zadevah vzpostavijo ZAUPANJE.

Spomnimo se, kako se je blamiral,ko so ga spraševali v odlokih in pojasnilih le teh (marec/april)...pa je samo jecljal...včerajšnja blamaža na Tv...to je enostavno NEDOPUSTNO...kreganje Kacina in Gantarja...pa še in še...

 

Zato, je na nek način logična posledica,da se zgodi "Potrč"...ki kaže,da narod kljub vsemu nismo apatične lutke,ki bomo vse požrli in si dovolili takih blamaž.

 

In zdej smo, hudo polarizirani...ampak kriv ni samo Potrč...ampak PREDVSEM naša vrla st(r)oka,ki je z svojim vedenjem "prisilila" ljudi, da so se uprli.

 

 

26. september 2020 uredilo bitje Bog in batina

[johnbi]

Stroka v teh pogojih težko vzpostavi popolno zaupanje ker tudi sami ne vedo vsega. znanost pri tem virusu nastaja v realnem času in se opoteka v veliki naglici. To s pridom izkorišča covidiot Potrč in vi, ki ste njegove ovce

 

in ker stroka ne more v trenutku zagotovit rešitve te naravne katastofe ki nas je zadelo in ker popravi tudi kakšno napako za nazaj se zato dvomi tudi v maske, social distance in pranje rok čeprav tle nobenega dvoma več ni 

[hordak]

A mi je en zbrisal post?

EDIT: lol ne, v napačno temo sem pisal

 

Nasploh sem opazil da nihče iz stroke ali zagovornikov pretiranih ukrepov ne zna odgovoriti na bistvena vprašanja.

 

Kakšen je smisel teh ukrepov in totalne eradikacije virusa, če bo bo sprostitvi ukrepov in odprtju mej virus spet nazaj. A nihče ne gleda več kot 14 dni vnaprej? Koliko časa se bomo šli ukrepi on/off? Tisto ravnanje krivulje na začetku je imelo celo smisel, ampak smo že davno čez to.

 

Zakaj stroka ne pobira in objavlja takih live podatkov iz terena, zelo hitro bi se videlo kako hitro se virus prenaša in kako nevarni so asimptomatki?

26. september 2020 uredilo bitje hordak

[DaddySpankMeHard]

maksi reče pred 4 urami:

zakaj bi potem bilo oblasti sploh v interesu, da konča takšno stanje

Tudi gusarji so morali slej ko prej kdaj na kopno, ne da se na morju zapraviti kar nabereš.

Oblast ima pa dovolj dežurnih krivcev na voljo, da je ne rabi skrbeti. Lahko nam podaljša agonijo malo dlje kot bi bilo treba, ne more pa razvleči v nedogled.

[╭∩╮ Jožef]

Navedek

Ok, tole so nebuloze. Dej se malo ustavi, manj piši pa bolj natančno ter premisli kaj pišeš.
Koliko ljudi umre od lakote v ti. 1. svetu? Zelo malo. Ti ukrepi, ki jih danes gledamo pa so ukrepi kako se razviti svet bori z nečim kar ga resno ogroža. 1 miljon ljudi je umrlo. In to ni "resna grožnja človeštvu"? Lakota se nas ne tiče, oz. se žal ne čutimo osebno odgovorni zanjo. 
Pa nikakor se ti ne da dopovedat, da primarna grožnja covida ni smrtnost bolezni ampak to da zelo hitro prezapolni bolnišnice kapacitete in da je potrebno preusmerjati pozornost zdravstvenega sistema na Covid. TO je največji problem bolezni. Da jo je zaradi kužnosti potrebno obvladati, za obvladovanje pa potrebuješ tako prostorske kapacitete kot kader. 
Obnašaš se kot idiot. To ti dopovedujem že skoz, to ti dopoveduje stroka ... jasno je zakaj se dela panika, oz. zakaj se uvajajo ukrepi. Ti se sklicuješ na številke v Sloveniji spomladi, ko smo jo srečno odnesli. Ko ti serviramo te nove številke jih gladko ignoriraš. Ignoriraš tudi poročila iz tujine o ISTEM virusu, ki se obnaša POPOLNOMA enako. Ja, so razlike v populacijah ampak te so bolj kot ne zanemarljive na dovolj velikem vzorcu. 

A tako, ko. Ko so, če odšretejmo ameriko največ umrlih imele indija, brazilija, mehika... Potem lahko govorimo o miljonu mrtvih. Ko govorimo o lakoti to ni relenavno ker gre za države tretjega sveta. Kaj pa če ti rečem da zaradi kardiovaskularnih bolezni na leto umre 17 miljonov ljudi? Za rakom 8 miljonov ljudi? In da so to bolezni ki so vzrok smrti predvsem v razvitem svetu? Bo boljša primerjava za sliko kakšen problem je covid?

Hitro zapolni kapacitete? Kje se je to zgodilo? Bergamo ali mogoče še kje? Pa še Bergamo je res šlo prezapolnjenje kapacitete, je bila cela italija polna?

In pa če je glavni problem prezapolnjenje kapacitet, povej mi kateri ukrep v vsem tem času je bil usmerjen v to da bi razširili kapacitete? Smo kakršnekoli prostore dodatno priprqavili, brez da bi to šlo na račun drugih področij zdravstva? Smo proskušali usposbit kakšno dodatno, rezervno osebje ki bi bilo za silo usposobljeno, če bi bilo res treba?....
In če je to največji problem bolezni, kako to da jih je v istem obdobju kot smo imeli covid, na intenzivni negi v UKC ljubljana bilo več ljudi zaradi gripe kot zaradi covida? Če je to največji problem bolezni, zakaj zdaj, ko imamo po 180ljudi poizivinih na dan, nimamo niti pol toliko zasedenih kapacitet kot smo meli pomladi pa še takrat so povedali da nismo presegli 70% kapacitet.
Kako lahko trdiš da je to problem virusa, kot neko dejstvo? Je kak dokaz za to? Verjamem da se je tega balo ko stvari še nismo poznali. Zdaj v pol leta sobivanja z virusom, pa se ni izkazalo tako. Tudi na Švedskem, kjer so bili manj restriktivni, se ni zgodilo to da bi kdorkoli umrl ker bi bile kapacitete prezasedene. Na podlagi česa govoriš o zadevi kot da je dejstvo, če se v pol leta to "dejstvo" nikjer ni uresničilo.

 

Kakšne nove številke si mi serviral in sem jih ignoriral?

 

Navedek

Kako da ne obtožuješ stroke? Že tedne pišeš kako ne verjameš podatkom in kako misliš da se napihuje situacija. Kdo jo napihuje? A direktorji zdravstvenih domov, ki opozarjajo na prostorsko in kadrovsko stisko?
Kako si lahko sploh neki zobozdravnik DRZNE govoriti o tem, da stroka "premalo dela"? (in potem pričakuje da mu bo stroka kulturno pojasnjevala zakaj ne) Tu imaš recimo pričevanja in pojasnitve debelinkota, ki ti lepo prikažejo kje je točno težava in čemu se stroka želi izogniti. Zakaj se "dela panika". 

 

Daj mi quote kjer sem napisal da ne verjamem podatkom? Številkam, meritvam zaupam. Ne verjamem pa interpretacijam, ker se te ne ujemajo s številkami.

 

 

Navedek

Nadalje, o virusu se še učimo in očitno je, da je zadeva izjemno kompleksna. O njem vemo ZELO malo, ne vemo kako se bo obnašal pozimi in recimo že to, da imamo še pred hladnimi meseci bistven porast obolenj ter v kar nekaj državah rekordne številke obolelih je skrb vzbujajoče. Naloga stroke je, da ne zajebe. To je trenutno pomoje primarno vodilo. Da je dovolj postelj, da je dovolj kadra, da je javnost dovolj pazljiva. Stališče je, da je vseeno bolje nekoliko pretiravati kot da nas virus ujame popolnoma nepripravljene. Razlagati kako virus ni nevaren pa nima več smisla, imamo podatke o prvem valu v državah kjer so covidioti na vodilnih mestih. 

Ok, se strinjam da malo vemo in strinjam se da če malo veš je blje bit bolj previden. Samo to pač ni strkovno, to je loterija. Kako veš da s tem preprečuješ širjenje virusa, v rensici ne povzročaš več škode? Mogoče, če bi se prej v toplejšem obdobju bolj prekužili, bi mogoče bilo v hladnejšem obdobju več ljudi odpornih, manj potencialnih prenašateljev, manj širjenja, manj zapletov.... Na švedsekm naprimer nimajo drugega vala.... Na eni strani prinaš da ne vemo veliko, na drugi si tako zelo prepričan da je en pogled in ena rešitev edina pravilna, da bi proti tistim ki mislijo drugače uvajal tudi sankcije, kazni, jimp repovedoval izrašaž pomisleke in drugačne poglede....

 

Navedek

"po testiranjih pa razmerje okuženih s covidom in tistimi z drugimi boleznimi ostaja enako" O čem ti govoriš človek božji? Včeraj smo imeli 6% okuženih glede na število testiranih, če se še vedno vrtiš okoli te številke 4%. Dokazano je, da je covid-19 bolj nalezljiv od gripe pa sploh to ni poanta. Problem je v številu primerov, ki se zakomplicirajo in potrebujejo bolnišnično oskrbo in intenzivno nego. TO je največji problem.
Ampak ti, obični covidiot veš več ane? Ti si sposoben bolje interpretirati podatke kot infektologi, ki so svoje življenje posvetili temu. Zakaj ti pravijo, da si "idiot"? Zato ker si ... ker se spuščaš v dvome o stvareh o katerih nimaš blage veze in misliš da si še pameten pri tem. Razloženo je bilo, podatki so na voljo.

Čakaj, zdja si dal en dan ki je praktično izjeba dal za potrjevanje pravila? En in edini dan odkar imamo covid, ki je presegel neke "peake" od pomladi?
To da zna bolje interpretirat podatje nikjer nisem trdil. Mislim pa da ne rabiš bit strokovnjak infektolog da znaš brat grafe pa ločit številke kaj je več kaj manj, kar je naraščanje kaj padanje in kakšno je razmerej med nekimi podatki. To je osnvna matematika.
Ne razloženo pa ni bilo. Podatki so na voljo, ja, spremna beseda pa se pač ne ujema z njimi.
Koliko bi ti lahko citiral izjav ki so se izkazale za naresnične. da ne omenjam tiste ko se nas je pred poletjem strašilo, da ne smemo bit lahkomiselni, ker ta virus za raliko od gripe ostaja aktiven tudi poleti... Pa je bil poleti upad epidemije, zdaj pa imamo drug val. No razen Švedi. Pa tudi njih se je kritiziralo da delajo narobe, se jih primerjalo z drugimi skandinavskimi državami, kao glejte kako imajo druge boljše rezultate, a zdaj imajo zdaj večje poraste primerov kot švedi...
Sploh pa če gledaš same izjave stroke, da se virusa ne bo dalo zajezit in da lahko problamo samo "flatten the curve" in prepreičit to kar si rekel da je glavni strah stroke, torje prezasedenost zdravstvenih kapacitet, je pa potem kakršnokoli omejevnaje čez poletje bilo zgolj kontraproduktivno, ker do prezasedenosti niti spomladi ni prišlo, to da smo tudi poleti imeli kup eni ukrepov pa je spoh praktično ustavilo imunizacijo ljudi.
 

 

Navedek

Primer te debate se neprestano dogaja v zdravstvu. Predpostavka s katero prideš k zdravniku je, da je bolj kompetenten kot ti glede problema, ki te teži. Prav tako električar, računalničar ... Nasploh je družba sestavljena "profesionalno". Tako recimo mehanik ne more na neki resni ravni kontrirati mnenju infektologa. Tako to pač ne gre. Tudi ko prideš k zdravniku zaradi problema na nogi ... mu moraš zaupati, da najbolje ve in da ti bo najbolje svetoval. Druga možnost je samo, da se sam poglobiš v knjige in čez 10 let prideš na debato k istemu zdravniku. Prej ... nimaš kaj prcati. 
Ta situacija je nelagodna, ker to pomeni, da smo prepuščeni na milost in nemilost stroki. Ne samo v zdravstvu tudi recimo v ekonomiji, pravu, računalništvu, etc. so stvari postale tako kompleksne, da posameznik ne more več biti kompetenten na vseh področjih in mora, hoče noče zaupati temu kar mu je podano. 

Zakaj si idiot? Zato, ker se čutiš kompetentnega da analiziraš same podatke in popravljaš stroko. (mimogrede etimološko je idiot ignorantski človek)

Seveda predpostavljaš da je bolj kompetenten, ima znanje, ima izkušnje. Ne pomeni pa to da laik ne more met kdaj pomislekov, ne pomeni to, da laik ne more kdaj zaznat ali pa vsaj domnevat da se kak storkovnjak zmoti. Povej mi, kot nekdo ki ni medicinske storke. Operirajo ti slepič, vidiš rentgen, pa ge sicer ne znaš rat, pa veeno vidiš da so na njem škarje. Je težko domnevat da ti je nekdo škarje v trebuh zašil in da to ni ok? Ali boš rekel "to ni moje prodorčje, mogoče mi zlgeda čudno, ampak ne bom dvomiml, niti ne bom postavljav vprašanj, pa tudi ko bom vprašal če je to ok, mi bo odgovor da sem idiot in nimam pojma dovolj odber" ?
Pač ne, ne rabiš bit strokovnjak, da imaš lahko pomisleke in da imaš lahko željo po dodatnih obrazložitvah, ki bodo ali odpravile tvoje pomisleke, ali pa ti mogoče še bolj potrdile domnevo, da si napačnemu strokovnjaku zaupal.
Ne vem, tudi ploščic ne znam polagat, pa mi ni težko ugotovit ko mi nekdo za kurac položi ploščice. Nisem fasader, pa mi ravno delajo fasado, pa lahko vidim da kje kakšna zadeva ni vredu in jih opozorim da bi pa rad da nareidjo drugače.... Nisem strokovnjak za živila, pa vem kdaj je neka stvar pokvarjena.... Tako da ne, ne rabiš bit strokovnjak, da vseeno lahko tudi kot laik zaznaš nek problem.

Se pa srinja, smo naplošno v družbi, kjer niti nimamo druge izbire kot zaupat nekomu ki je profesionalec na nekem področju. Ne pomeni pa to, da moramo potem biti z vsem zadovoljni oz sprejeti vse kar nam ta strokovnjak servira, brez pomislekov, pripomb in zahtev po obrazložitvah. In točno to zadnje je bistveno. Ker laik lahko tudi zmotno misli da je nekaj narobe, ker tako zlgeda na prvi pogled. Zato pa je naloga profesionalca da laika pouči, mu razloži in odpravi dvom. Ne pa da ga odpravi s tem da to presega njegov intelektualni domet in naj se ne ukvarja s tem, tako kot se odgovarja Potrču.

 

Navedek

Postavi eno vprašanje, ki ima smisel. Vsa vprašanja, ki si jih do sedaj postavil so bila že odgovorjena s strani stroke, problem pa je, da tebi recimo ti odgovori niso všeč. 
Problem zdravnikov, ki "ne sledijo covid dogmi" je, da na podlagi lastnega prepričanja, ki ga bodo zelo težko dokazali, dodatno medejo ljudi, ki se potem nanje sklicujejo. Podobno kot pri vprašanjih o pristanku na Luni, ampak trenutno nimamo ne časa ne prostora, da bi se ukvarjali z vsemi dvomljivci. So pa dvomljivci vedno "tu". Tako pač je ... nobena znanstvena teorija ni 100% sprejeta tudi v stroki. 

Ne, niso bila. Ne gre se kaj mi je všeč ali ne. Všeč mi je realna slika. Številke in pa interpretacije pa se ne ujemajo. In ne niso bile zadeve odgovorjene. Evo pokaži mi odogovr na to, kje je razlog da imamo bistveno večje število dnevno pozitivnih kot spomladi, a hkrati toliko manj hospitaliziranih in na intenzivni. Sam ves čas praviš da se virus ni nič spremenil, vseeno pa je v rem razmerju očitna razlika. Evo lahko mi posreduješ kako je stroka to razložila. Občutek imam da rad rečeš "stroka je vse razložila, ne bom ti še enkrat" v resnic pa sam veš da ni in sam nimaš odgovora.

Glede dvomljivcev pa se bo stroka morala z njimi ukvarjat, če ji bo zares cilj uspešnost njenih ukrepov. Ker noben ukrep pod prisilo ne bo tako učinkovit, kot ukrep ki ga ljudje sami sprejmejo, ker vanj verjamejo. Vedno je motivacija večja, če člvoek dela ker je prepričan da mu to koristi, kot pa zato ker ga nekdo v to sili.... In število dvomljivcev za razliko do nekih običajnih razmer, kjer imaš pač neko peščico teoretikov zarot, tokrat ni tako malo. Pa tudi niso samo neki neizobraženi idioti, ampak je struktura dosti bolj pisana.... Že samo to, da bi se rado tako rigorozno ukrepalo in zdravnikom jemalo licence, govori o tem, da dvomljivci niso kar ena minorna nepomembna skupina, ampak lahko očitno resno ogorzijo ukrepe. Ampak ne, tebi je povsem ok, da se dvomljivcev ne poskuša bolj prepričat, odpravit pomisleke, obrazložit podatke in taoko pridobit zupanje. Tebi je občitno vredu če se jih ignorira ali na silo utiša? REsno? Če se res verjame v nevarnost virusa in v okrepe proti njemu, je takšno "utišanje" dvomov tista najboljša metoda, ki bo prinesla največjo učinkovitost pri izvajanju ukrepov?
A če bo to vodilo v še večji odpor in še več dvomov in slabši rezultat, pa sept ne bodo odgovorni tisti ki so ubrali to pot?
To je logika kot če bi se z avtom zapeljal na peš cono pa povozil kup folka, in rekel da so odgovorni oni, ker saj sem trbil in opozarjal a se naj umaknejo in če bi sledili mojim navodilom bi bilo vsem dobro...

Resno kr nekaj. Kako lahko neko strkovnost in znanost zagovarjaš, hkrati pa ti je ok, da se ta ne rabi ukvarjat z odpravljanjem dvomov.
 

[DaddySpankMeHard]

Alimpija_Mirić reče Pravkar:

In pa če je glavni problem prezapolnjenje kapacitet, povej mi kateri ukrep v vsem tem času je bil usmerjen v to da bi razširili kapacitete?

Ti zdej izhajaš iz tega, da če vlada ne odreagira pravilno na določen problem, potem ta problem očitno ni resničen. Ker naj bi bile reakcije vlade idealne ali ne vem kaj ti gre po glavi.

Ampak poleg te razlage obstaja tudi problem je še kako resničen, samo vlada nima stika z realnostjo. Pa recimo vladne prioritete ležijo drugje, mogoče mora prvo napolniti žepe. Mogoče pri bolniški postelji ni toliko provizije kot pri ventilatorju ali pa helikopterju pa šele pride na vrsto. 

 

Poleg razlag, ki tebi najbolj pašejo, obstajajo tudi druge, ki imajo več smisla.

[╭∩╮ Jožef]

johnbi reče pred 28 minutami:

Stroka v teh pogojih težko vzpostavi popolno zaupanje ker tudi sami ne vedo vsega. znanost pri tem virusu nastaja v realnem času in se opoteka v veliki naglici. To s pridom izkorišča covidiot Potrč in vi, ki ste njegove ovce

 

in ker stroka ne more v trenutku zagotovit rešitve te naravne katastofe ki nas je zadelo in ker popravi tudi kakšno napako za nazaj se zato dvomi tudi v maske, social distance in pranje rok čeprav tle nobenega dvoma več ni 

 

točno to tudi jaz mislim, stroka marsikaj še sama ne ve, ugiba, dela po filingu, po na podlagi nekih predvidevanj, izkušenj in znanja ki ga ima od drugih bolezni, v resnici pa ne ve zares natančno koliko je to pri tem virusu relevantno... hkrati pa ravno zato da ne bi bilo dvoma, poskuša nastopat nekako verodostojno v stilu "mi vemo, zaupajte nam"... v resnici pa se pač sproti pokaže da so se kej kaj zmotili, napačno predvidevali, kaj porpavijo, prilagodijo, malo drugčae odreagirajo....
lahko rečeš da potrč to izkorišča, lahko pa tudi rečeš da stroka to sama sebi kuha, ko ljudem ne pove po pravici kaj ve in kaj ne ve....

ker ja, to pač presega samo strokovnost, tukaj se gre čisto za člvoeške plati zadve, da emocije, za strrahove, za odgovornosti, za širše družbene vplive in vsi ljudje smo teld tega, tudi najbolj prisotjni strokovnjaki za covid

ljudje pa smo pač taki, da na nas deluje različen pristop

 

ne vem, očitno je nekaterim bolj vpeč občutek da strokovnjak glumi da zadevo obvlada in tako deluje pomirjujoče, nekdo drug ima raje da mu nekdo pove tako kot je res, da mu tudi pove do kod njegovo znanje sega...

ne vem no, jaz sem tak človek da imam predvsem rad realno sliko, realna slika me pomirja, nekateri pa pač raje živijo v milnih mehurčkih ker se tako počutijo varneje

 

[hordak]

YourReptilianOverlord reče pred 8 minutami:

Pa recimo vladne prioritete ležijo drugje, mogoče mora prvo napolniti žepe.

Kdo bi se se recimo lahko poglobil v to, s čim je bil pogojen ves tisti EU denar za blaženje ukrepov in kdo v resnici diktira tole, ampak to je že tinfoil hat teritorij.

[╭∩╮ Jožef]

YourReptilianOverlord reče pred 6 minutami:

Ti zdej izhajaš iz tega, da če vlada ne odreagira pravilno na določen problem, potem ta problem očitno ni resničen. Ker naj bi bile reakcije vlade idealne ali ne vem kaj ti gre po glavi.

Ampak poleg te razlage obstaja tudi problem je še kako resničen, samo vlada nima stika z realnostjo. Pa recimo vladne prioritete ležijo drugje, mogoče mora prvo napolniti žepe. Mogoče pri bolniški postelji ni toliko provizije kot pri ventilatorju ali pa helikopterju pa šele pride na vrsto. 

 

Poleg razlag, ki tebi najbolj pašejo, obstajajo tudi druge, ki imajo več smisla.

Nisem rekel da problem ne obstaja. Covdi je problem s katerim se praktično celo človeštvo trenutno ukvarja. Problem tega problema pa je to, da dejansko zelo slabo vemo pri čem sploh smo, kako nevaren je zares covid, kakšen je naš cilj glede covida in posledično kakšni ukrepi so potrebni, kakšno pot ubrat da pridemo do željenega cilja....
Dejansko vlada ena velika negotovost in posledično je zato tudi taka pestrost različnih pogledov na zadevo.
In potem pač spet pridemo do tja, da eni rešujejo to negotovost na način da bi prepustili zadevo najbolj kompetentnim in se tolažijo da bodo oni že vedeli. Drugim bolj ustreza čimširša debata, konkuriranje mnenj, pogledov in pristopov. Tretji spet verjamejo v zarote in bi najbolj potešilo njihovo negotovost to, da bi obračunali z nekom ki se jim zdi odogvoren...
Ja problem je pač širši kot samo zdravstven, dejansko je sociološki problem.

[╭∩╮ Jožef]

Bog in batina reče pred 56 minutami:

Zanimivo je kako bi nekateri zapirali Potrča...veliko večji krivec pa je gospod Krek...če že, bi njega prej "aretiral"...

KLJUČNA naloga oblasti in stroke je,da v tovrstnih zadevah vzpostavijo ZAUPANJE.

Spomnimo se, kako se je blamiral,ko so ga spraševali v odlokih in pojasnilih le teh (marec/april)...pa je samo jecljal...včerajšnja blamaža na Tv...to je enostavno NEDOPUSTNO...kreganje Kacina in Gantarja...pa še in še...

 

Zato, je na nek način logična posledica,da se zgodi "Potrč"...ki kaže,da narod kljub vsemu nismo apatične lutke,ki bomo vse požrli in si dovolili takih blamaž.

 

In zdej smo, hudo polarizirani...ampak kriv ni samo Potrč...ampak PREDVSEM naša vrla st(r)oka,ki je z svojim vedenjem "prisilila" ljudi, da so se uprli.

 

 

Točno to. Nekateri misljo da če se bo potrča odprtanilo, bo pa folk enotno verjel oblasti... KR nekaj res. Eni res živijo v iluziji.
Jaz tudi mislim da je potrč bolj produkt teg kot pa vzrok. Scier pa je dokaj vseeno ali je eno ali drugo, dvomi se pojavljajo medl judmi, tako s potročem kot brez, razardi njega ali z njim... In dvomljivci sami povedo oblasti zakaj dvomijo/dvomimo. Samo tako kot kup sfaljenih pristopov, oblast pač tudi v tej zadevi napačno pristopa in bolj razmišlja kako utišat dvomljivce ne kako odpravljat dvome.

[DaddySpankMeHard]

hordak reče pred 25 minutami:

Nasploh sem opazil da nihče iz stroke ali zagovornikov pretiranih ukrepov ne zna odgovoriti na bistvena vprašanja.

 

Kakšen je smisel teh ukrepov in totalne eradikacije virusa, če bo bo sprostitvi ukrepov in odprtju mej virus spet nazaj. A nihče ne gleda več kot 14 dni vnaprej? Koliko časa se bomo šli ukrepi on/off? Tisto ravnanje krivulje na začetku je imelo celo smisel, ampak smo že davno čez to.

 

Zakaj stroka ne pobira in objavlja takih live podatkov iz terena, zelo hitro bi se videlo kako hitro se virus prenaša in kako nevarni so asimptomatki?

 

Sicer ne zagovarjam pretirane ukrepe, me pa tako malo prizadanejo, da nehote izpadam tak. Tako da sem skoraj kvalificiran poskusiti.

Zadnjih par dni sem skušal ljudem raztolmačiti en pravni nesmisel od ukrepa. Na srečo so po dveh tednih že sprejeli novega, ki izniči prejšnjega. Enako nesmiseln, ampak lahko vsaj rečem ne rabiš razumeti, ker ne velja več. Tako da ja, absolutno ne razmišljajo 14 dni vnaprej. To kar spremljamo pri nas je kot ena košarkaška tekma, kjer igra ne steče in zato trener poskuša z vsako možno kombinacijo igralcev na parketu. Včasih se kaka posreči samo žal traja samo do prvega zapravljenega napada, ko je na vrsti naslednja.

 

Stroka pri nas dela kar ji naročijo in dovolijo. Kot igralci na tekmi, čim bo nekdo skušal solirati ga čaka klop in zamenjava.

Da bi si nekdo lahko privoščil individualno improviziranje bi moral biti zvezdnik največjega kova. Ampak tak zvezdnik bi zasenčil trenerja, zato smo poskrbeli, da jih v ekipi ni.

Vladajoči načeloma nimajo koristi od informiranega in razmišljujočega ljudstva, prej obratno. Zato lahko razumeš manjko informacij. Ne pomeni pa to nujno zarote, samo pač nič nimajo od tega.