Laboratorijski covid

[Enterprise]

odpiram novo temo da bo loceno od preostalih debat okoli pandemije

 

na kratko: teorija, da je SARS-COV2 pobegnil iz laboratorija, postaja bolj mainstream. Biden je ukazal preiskavo, tudi britanski obvescevalci preiskujejo. verjetno bomo v kratkem vedeli vsaj malo vec.

 

na dolgo: https://nicholaswade.medium.com/origin-of-covid-following-the-clues-6f03564c038

 

kar takoj zbode v oci so naslednja dejstva:

 

- lab leak teorija nikdar ni dobila nobenih protiargumentov, ceprav je bila takoj oznacena za teorijo zarote

- lab leak teorija ni sama po sebi noben ekstremni dogodek, niti ne dogodek ki bi zahteval da je zadaj zarota

- velika vecina medijskega porocanja zoper lab leak je temeljila na izjavah (in trditvah) Petra Dazsaka, ki je zatrjeval da je to cista neumnost in da absolutno NI RES

- povsem ignoriralo se je dejstvo da ima Peter Dazsak ogromen konflikt interesov, do te mere da bi imel sam veliko odgovornost v primeru da se je lab leak res zgodil

- tudi kup drugih zatrjevalcev "prave resnice" ima konflikt interesov (pa ce povsem pozabimo na kitajsko komunisticno partijo)

- trditve da virus ni mogel biti ustvarjen v laboratoriju nimajo nobene konkluzivne podlage

 

in potem nadalje

 

- Wuhan lab se je ukvarjal z gain of function eksperimenti, kjer se je viruse vzgajalo da postanejo bolj infektivni, z namenom da naj bi to omogocilo napovedat kdaj bo zivalski virus preskocil na cloveka

- Wuhan lab je v preteklosti ze razvil vec mutiranih/himerskih SARS virusov (in clanki so javno objavljeni)

- Wuhan lab je v preteklosti ze imel leake

- Wuhan lab je vecino dela s temi virusi, izvzemski dejanski SARS1 in MERS, izvajal v varnostnih okoljih BSL2 (na nivoju zobozdravstvene ambulante) in BSL3, in ne BLS4 (najvisja varnost, positive pressure obleke itd.)

 

pa glede samega virusa

 

- v 15 mesecih od zacetka ni bila najdena nobena zivalska vrsta, ki bi bila bodisi originator (za predhodnik SARS-COV2) bodisi vmesni clen iz katerega je stvar presla na cloveka, kljub velikemu trudu (pri SARS1 in MERS so do odkrili v 4 oz. 9 mesecih)

- Wuhan je dalec stran od jam, kjer se nahajajo netopirji ki naj bi bili povezani z originatorjem (so pa v te jame redno hodili raziskovalci iz Wuhana)

- virus je ze od samega zacetka zelo dobro optimiziran za clovesko nalezljivost (zivalska, tudi pri netopirjih, je slabsa)

- v 15 mesecih ni bil najden se nobeden predhodnik virusa, nobena populacija ljudi ali zivali kjer bi se lahko druga varianta pred novembrom 2019 pocasi razvijala in evolvirala

- pa potem se kup stvari na sami strukturi virusa oz. genetski kodi, ki vkljucuje mesta za visoko nalezljivost, ki so zelo specificna za cloveske receptorje in rabijo dolgo evolucijo da se razvijejo

 

najbolj bizarno mi je, da kako se je stvar lani prikazala v medijih kot ABSOLUTNO NI RES, 100% NI RES, ceprav je bil laboratorij v neposredni blizini trznice, ceprav je znano s cim se je ukvarjal, ceprav ni bilo podanih nobenih argumentov zakaj lab leak absolutno ni resnicen.

 

in da se je pushalo teorijo naravnega izvora, ceprav bi se v tem primeru lahko naravno okuzil tudi nekdo iz laboratorija, kjer vemo da so hodili redno preucevat netopirji drek v jame in svega svasta drugega (ce ignoriramo indikatorje da je virus po svojih karakteristikah zelo nenavaden za prvo iteracijo virusa, ki preskoci na cloveka).

 

 

dokaj ok clanek iz guardiana
https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/jun/01/wuhan-coronavirus-lab-leak-covid-virus-origins-china

 

ki omeni kaksne bodo posledice, ce se stvar izkaze za (se bolj) kredibilno, za zaupanje v sodobni kartel od "novinar-znanstveni korespondent-predstavnik znanosti"

 

 

2. junij 2021 uredilo bitje Enterprise

[Galko]

jaz sem tko najbolj teflon-proof odporen za raznorazne teorije zarote, ne verjamem v ama nič, tko res mi je smešna / zabavna cool ta conspiracy theory scena...

 

... ampak za Covid 19 sem bil pa že od samega začetka 90% ziher, da je man made zadeva, ki je po nesreči ušla izpod nadzora  

 

pač lajf te nauči, da če je preveč naklučji na enem mestu... to niso več naklučja  

[Ezoterik]

Jep, tud men je ta od vseh 'teorij zarot', najbolj plausible. Vse skupi je pač preveč podobno random pofl postapokalipsa knjigi. Zdej sam še čakam, da virus postane odporen na vsa možna cepiva in na konc preživi 10% populacije GG, RL The Stand.

[Enterprise]

tudi jaz sem racionalen clovek ko se gre za teorije zarot in occamovo britev in postavljanje stvari v kontekst, ampak se pocutim nategnjenega, da sele zdaj berem o teh stvareh (konflikt interesov in svinjarija kako se je stvar potlacilo pod predpraznik s strani ministrstev resnice), lani je bil lab leak nek fringe right wing Trump-tweeting nonsense

2. junij 2021 uredilo bitje Enterprise

[iguana]

Ampak če je kovid zarota, a ni potem logično, da so možne tudi ostale globalne mahinacije in se verjetno tudi dogajajo? Denar je sveta vladar, Assange je v zaporu, v biti ni potrebno vedeti veliko več kot to. Al v to zaroto verjamete samo zato, ker bodo Kitajci izpadli bad guysi in mate zato trdega tiča? 

[Me3do]

dejansko bi se leak lahko zgodil tudi v drugem laboratoriju, da pa se je to "potencialno" zgodilo na Kitajskem mislim da nobenega ne preseneča ...

 

 

[Galko]

iguana reče pred 15 minutami:

Ampak če je kovid zarota, a ni potem logično, da so možne tudi ostale globalne mahinacije in se verjetno tudi dogajajo? Denar je sveta vladar, Assange je v zaporu, v biti ni potrebno vedeti veliko več kot to. Al v to zaroto verjamete samo zato, ker bodo Kitajci izpadli bad guysi in mate zato trdega tiča? 

 

kaj je to zaeno posploševanje pa tlačenje nekih svojih projekcij drugim v usta ffs

 

ni nobena "zarota" niti nimam trdega tiča zaradi bad guy kitajcev. IMO so delali eksperimente z biološkim orožjem, tako kot ostali dve vojaški supersili. Tekom testiranj so nekaj zafukali in po nesreči izpustili virus med folk. 

 

ne bom šel zaradi tega lajkat objav od Adam Velkavrha niti ne protestirat pred kitajsko ambasado. Se mi zdi pa to najbolj realen scenarij od vseh teorij, ki so prišle med folk.

[nimious]

Sej ne da covid ni niti ponesreči biološko orožje...

Oni so testirali, kako lahko s prehodom vrst virus mutira v kak nevaren sev, da se pripraviš na potencialno epidemijo - nekaj kar se po celem svetu dela s številnimi virusi (sploh z gripo je to popularno). In zaradi narave poskusov je dobesedno nemogoče ugotoviti, a se je prehod med vrstami zgodil v labu al v naravi. Tako da resnice nikoli ne bomo vedeli, sploh ker so vsi morebitni dokazi za lab-origin 100% že davno uničeni.

[iguana]

Galko reče pred 36 minutami:

 

kaj je to zaeno posploševanje pa tlačenje nekih svojih projekcij drugim v usta ffs

 

ni nobena "zarota" niti nimam trdega tiča zaradi bad guy kitajcev. IMO so delali eksperimente z biološkim orožjem, tako kot ostali dve vojaški supersili. Tekom testiranj so nekaj zafukali in po nesreči izpustili virus med folk. 

 

ne bom šel zaradi tega lajkat objav od Adam Velkavrha niti ne protestirat pred kitajsko ambasado. Se mi zdi pa to najbolj realen scenarij od vseh teorij, ki so prišle med folk.

Takšen research z "dokazi" kot ga je naredil OP, lahko narediš za poljubno število teorij zarot. Za tole sem nam zdi, da bi lahko bila resnična, ostale so pa bullshit, ker smo nauceni od rojstva, da to tako pač ne more bit. Jst osebno pa ne vidim glih neke vlke razlike in so mi hecni kolegi skeptiki, ki zdej na polno verjamejo v to zaroto. 

[Enterprise]

iguana reče pred 49 minutami:

Takšen research z "dokazi" kot ga je naredil OP, lahko narediš za poljubno število teorij zarot. Za tole sem nam zdi, da bi lahko bila resnična, ostale so pa bullshit, ker smo nauceni od rojstva, da to tako pač ne more bit. Jst osebno pa ne vidim glih neke vlke razlike in so mi hecni kolegi skeptiki, ki zdej na polno verjamejo v to zaroto. 

spam;  odpri locene teme, ce te moti to da se doticna nanasa na kitajsko.

problem "ostalih, za katere smo od rojstva naucen, da tako pac ne more bit", je da so nekonsistentne, slabo razlozene, polne out-of-context informacij, dezinformacij, lazi itd.

to ne pomeni da je vse, za kar slisimo, res, pa da se je epstein sam ubil, pa da svetovne elite niso kriminalci za v zapore, pa da so milijarderji filantropi, pa da se za zavesami ne izvajajo svinjarije najvisjih nivojev.

 

 

in NE, za poljubno stevilo teorij zarot ne mores narest takih izsledkov, zato ker bos pri vecini pac moral ubrati taktiko dezinformacij in jemanja stvari iz konteksta. ker v danasnji poplavi informacij lahko vsako hipotezo, cetudi je povsem izmisljena, predstavis na nacin ki bo facebook mnozicam prepricljiv, tudi ce se dejansko, tehnicno gledano, ne bos lagal.

2. junij 2021 uredilo bitje Enterprise

[Brdavs]

Ni bili rečeno da se dve od 18 intelligence agencij (lol kje jih najdejo tolk) nagibata živalskemu izvru, ena laboratoriju, drge so pa agnostiki.

 

Tule bo od končnega poročila za pričakovat isto kot od tistega za NLPje, en velik nič. 

[iguana]

Enterprise reče pred 19 minutami:

spam;  odpri locene teme, ce te moti to da se doticna nanasa na kitajsko.

problem "ostalih, za katere smo od rojstva naucen, da tako pac ne more bit", je da so nekonsistentne, slabo razlozene, polne out-of-context informacij, dezinformacij, lazi itd.

to ne pomeni da je vse, za kar slisimo, res, pa da se je epstein sam ubil, pa da svetovne elite niso kriminalci za v zapore, pa da so milijarderji filantropi, pa da se za zavesami ne izvajajo svinjarije najvisjih nivojev.

 

 

in NE, za poljubno stevilo teorij zarot ne mores narest takih izsledkov, zato ker bos pri vecini pac moral ubrati taktiko dezinformacij in jemanja stvari iz konteksta. ker v danasnji poplavi informacij lahko vsako hipotezo, cetudi je povsem izmisljena, predstavis na nacin ki bo facebook mnozicam prepricljiv, tudi ce se dejansko, tehnicno gledano, ne bos lagal.

Bmk za Kitajsko. 

 

In ne govorim o kretenskih teorijah zarot. Govorim o tem kar je dal ven Assange ter Wikileaks (in kar si omenil tudi ti) in je za večino ljudi to se vedno teorija. Če pa ni teorija, jih pa pac ne moti oziroma pride znani rek, jah, to je tak zmeri blo in tak zmeri bo, odrasti ti utopist. Ampak kokrkol se trudim to razumet, mi ne gre in ne gre, ker je ta problem večji kot pa kje je kovid nastal - ti isti ljudje so si premoženje med kovidom podvojili, razlike se samo še bolj poglabljajo in jasno je, da to ne pomeni nič prijetnega za prihodnost za večino nas.

 

Sori ker ti smetim temo, se bom odstranil, brez skrbi. 

[Heidi]

Galko reče pred 8 urami:

... ampak za Covid 19 sem bil pa že od samega začetka 90% ziher, da je man made zadeva, ki je po nesreči ušla izpod nadzora  

si delim mnenje s to razliko, da ni bilo po nesreči leakano, ampak kr z razlogom. lp

[maksi]

Skupaj z UFO razkritjem se mi zdi, da smo vedno bolj trolani s strani Američanov.

2. junij 2021 uredilo bitje maksi

[Kakarotto]

Lol, pa vsi so še lepo napisali, da gre za teorijo zarote, ki ji dajo neko veljavo. Zarota je samo to morda, da se jo skriva, če je resnica, dokler se pa ne dokaže ali ovrže je pa praktično enako veljavna kot ta z naravnim preskokom z živali, kjer pa ne vedo tudi nič ampak predvidevajo da je tako. Oboje je torej povsem enako dokazano...ni. 

[Kakarotto]

Aja še to. Kdor ne vidi razlike v tem kar je lapal Trump in kaj je to kar je sedaj ukazal Biden mu ni pomoči. Tisti majmun je lapal o nečem za kar ni imel praktično nobene podlage, samo zato da bo marginaliziral vse skupaj, in sejal sovraštvo do nekega ljudstva, kibs tem nima nic... medtem pa se je odvijala uradna raziskava, ki bi naj pojasnila izvor. To kar je sedaj pa je druga situacija, izvor in preskok z živali ni niti približno dokazan po več mesecih raziskovanja, in sw gremo še vedno o najbolj možni razlagi za to, a je sedaj vendarle plausible se iti še v drugo smer, če se je tam zaletelo v zid, kajne? 

[Ivan JJ]

.

25. februar 2022 uredilo bitje BotoxPutler

[bainit]

Enterprise reče Dne, 2. 6. 2021 at 9:49:

odpiram novo temo da bo loceno od preostalih debat okoli pandemije

 

na kratko: teorija, da je SARS-COV2 pobegnil iz laboratorija, postaja bolj mainstream. Biden je ukazal preiskavo, tudi britanski obvescevalci preiskujejo. verjetno bomo v kratkem vedeli vsaj malo vec.

 

na dolgo: https://nicholaswade.medium.com/origin-of-covid-following-the-clues-6f03564c038

tale wade članek ni več dosegljiv, obvezno branje je pa ta članek:

https://www.currentaffairs.org/2021/05/the-stakes-of-finding-covid-19s-origins

 

glede na to, kakšen sleazeball je daszak in da ima zelo trhle argumente (ter da je bil vodja odprave v wuhan), je imo zaenkrat ta teorija še ena od najbolj verjetnih.

[Enterprise]

bainit reče pred 21 urami:

tale wade članek ni več dosegljiv, obvezno branje je pa ta članek:

https://www.currentaffairs.org/2021/05/the-stakes-of-finding-covid-19s-origins

 

glede na to, kakšen sleazeball je daszak in da ima zelo trhle argumente (ter da je bil vodja odprave v wuhan), je imo zaenkrat ta teorija še ena od najbolj verjetnih.

meni dela, sicer pa https://thebulletin.org/2021/05/the-origin-of-covid-did-people-or-nature-open-pandoras-box-at-wuhan/

 

glede Dazsaka, ta podlasica ima tesne veze z direktorico Wuhanskega laba (tista batwoman) in njegova organizacija je direktno financirala research v tem labu

 

in potem v pismu medijem kjer zatrjujejo da origin definitivno absolutno ni laboratorijski, izjavi

"We declare no competing interests"

 

4. junij 2021 uredilo bitje Enterprise

[bainit]

men vrne error pecto

[bleachedagnus]

bainit reče pred 7 urami:

men vrne error pecto

Men dela 

[bainit]

zdaj dela

[WhitWhip]

 

 

Kle je govora, kako so 2013 v netoprijevem dreku iz neke kitajske jame našli random koronavirus, imenovan RaTG13. In če primerjaš sekvence Covid-19 in najdenega virusa RaTG13 iz 2013, sta si ta najbolj sorodna. Ena izmed najpomembnejših razlik je, da ima ta novi virus v opevanem S-proteinu relativno specifično sekvenco, ki omogoči cepitev s furinom. Furin je pomemben encim, ki je nujen za aktivacijo ostalih encimov/proteinov za normalno delovanje in ga imamo vsi.

 

Druga razlika je ta, da je najbolj zunanji del proteina S, ki se nahaja na virusni ovojnici in je pomemben za vezavo na človeške celice (ki vodi do vstopa in okužbo) skoraj enak kot pri koronavirusu iz pangolina. Zato je bila tudi na začetku zmešnjava, a je iz netopirja ali pangolina.

Seveda se lahko ta kombinacija porodi tudi naravno, ampak da bi prišlo do tega, se mora okužba zgoditi z obema virusoma v isti celici, ampak glede na to, da so pangolini zelo redko naseljeni in da v njihovi populaciji ni veliko koronavirusov, je to malo verjetno. Poleg tega tudi niso uspeli okužiti pangolinov z RaTG13, ki temu dogodku še bolj zniža verjetnost.

 

Tudi dejstvo, da ta vrsta netopirjev, iz katere naj bi prišel Covid-19 živi tisoče kilometrov stran od Wuhana in jih v Wuhanu takrat niso prodajali + da so v tistem obdobju hibernirali in bi jih bilo težje ujeti, nakazuje na to, da je Covid-19 pobegnil iz Wuhan laboratorija, ki je bil znan po tem, da opravlja tudi gain-of-function raziskave (to je gensko spreminjanje, ki daje organizmu nove encime/funkcije). Poleg tega so imeli tudi prej probleme  zagotavljanjem varnostnih standardov. 2018 so ameriški strokovnjaki pošiljali depeše v Washington, kjer so poročali o slabih razmerah v laboratoriju.

 

Lab-Made? SARS-CoV-2 Genealogy Through the Lens of Gain-of-Function Research | by Yuri Deigin | Medium

 

The genetic structure of SARS‐CoV‐2 does not rule out a laboratory origin - Segreto - 2021 - BioEssays - Wiley Online Library

 

7. junij 2021 uredilo bitje WhitWhip

[Stasis]

Mislim da bi morali predvsem razlikovat med tem ali je virus umetnega izvora (malo vrjetno) in tem da se gre za virus naravnega izvora, ki pa je neposredno ali posredno zaradi dela v tem laboratoriju preskocil na cloveka (bolj vrjetno).

[nimious]

Tebi ni najbolj jasno kaj je virus umetnega in kaj naravnega značaja, a?

Noben ni nikoli govoril da je to de novo sintetiziran virus, ampak da so v labu načrtno izvedli cross-species prenos.

[bainit]

itak da ni na novo narejen, gain of function so delali, zato je zelo nalezljiv in nizko smrtonosen

[Stasis]

nimious reče pred 11 urami:

Tebi ni najbolj jasno kaj je virus umetnega in kaj naravnega značaja, a?

Noben ni nikoli govoril da je to de novo sintetiziran virus, ampak da so v labu načrtno izvedli cross-species prenos.

 

So bile delane raziskave na to temo, tako da ne vem ce je tvoj komentar najbolj na mestu.

[nimious]

Kake raziskave?

Ter še enkrat. Ti si neki bluzil, da folk ne ločuje med naravnim in umetnim virusom, a hkrati trdil, da je naravni virus nekaj, kar je neposredno zaradi dela v labu preskočilo vrsto. Kar je totalno nesmiselna izjava.

Tehnologija rekombinantne DNA ni edini način, da genetsko spreminjaš organizme....

[bainit]

a sploh znamo delati popolnoma umetne viruse oz. iz nule? rekel bi, da ne

https://www.business-standard.com/article/international/british-intelligence-believes-covid-19-lab-leak-theory-feasible-report-121053000903_1.html

https://theconversation.com/origins-of-sars-cov-2-why-the-lab-leak-idea-is-being-considered-again-161947

Gain-of-function studies make a natural virus more dangerous or transmissible to humans.

 

itak so jih pa financirale tudi zda, tako da ni čisto kitajska krivda. nesreče so se pa redno dogajale tudi v zda že.

[maksi]