Proti zidu se peljemo z rekordno hitrostjo

[Brdavs]

Kakšen praktičen pomen ima ta diskusija man made vs natural fluctuation?

 

Četudi človeštvo ni edina gonilna sila spremembam je to kot umret v prometni nesreči, ki ni bila po tvoja krivdi. Slaba tolažba.  

 

Smo žabe v loncu ki se segreva in logično bi bilo, da skočimo ven namesto da diskutiramo a naše gibanje odlučojoče prispeva k dvigu temperature ali pa je to štedilnik. Diskusija brez pomena. Logično za žabe bi bilo storiti kar je v njihovi moči da se izognejo neželejenemu koncu tj. skočiti. Četudi  pristanejo v sosednjem loncu oz na plati in prav tako umrejo.

 

Logično za človeštvo bi bilo izničiti svoj "so"prispevek. Aktivno ravnat v nasprotju z "naravnimi trendi" če potrebno. Obvladat okolje od katerega smo odvisni če hočete. And God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it.

 

Ena bolj hecnih stvari pri vsem je pa to, da so po 20. stoletju, ko je bil kouminizem sinonim za kratkovidno okoljsko škodljivo ekonomsko politiko, prav rdeči pred kapitalisti zavohali da je "zeleno" če nič drugega the poslovna priložnost 21. stoletja.

11. avgust 2021 uredilo bitje Brdavs

[WhitWhip]

Ja ma prakticen pomen v smislu, da mogoce ni treba tako sunkovito in s posledicno večjimi žrtvami preiti na zero emission sistem. Ker po tem sodeč od tega ne bi bilo toliko haska, kot bi mogoče hoteli, ker itak je (domnevno) sonce to, ki v večini narekuje temperaturo.

 

Drugače se strinjam s preklopom na manj obremenjujočo energetsko infrastrukturo, četudi mogoče globalno ne bi imel tak efekt, je fajn zaradi lokalne kvalitete okolja.

11. avgust 2021 uredilo bitje WhitWhip

[maksi]

Kot prvo lahko poskušamo zmanjšati rast prebivalstva, ne pa kar takoj začnemo z nižanjem standarda.

 

Samo to je prepovedana tema, ker ne gre za hudobnega belega moškega.

11. avgust 2021 uredilo bitje maksi

[WhitWhip]

Drugače v razvitem svetu prebivalstvo upada že nekaj časa. Če hočeš upočasniti rast, boš moral delovati v tretjem svetu, samo to je pa že etično in politično vprašanje. Večje kot je mogoče znižanje standarda v razvitem svetu.

[maksi]

Sploh je iluzorno pri 8 milijardah (in 10 milijardah leta 2050), da ne bomo imeli vpliva na okolico, brez moderne tehnologije bi nas 90% pocrkalo od lakote (v srednjem veku jih je bilo pol milijarde). Ampak še vedno je tu mit, da lahko živimo od narave.

11. avgust 2021 uredilo bitje maksi

[╭∩╮ lynx]

Tudi to, da je potreben padec standarda za uspeh, je mit. Je pa prikladen izgovor za širjenje FUD-a.

 

Npr. študija od Material Economics iz 2018 ocenjuje (in ni edina), da v EU lahko razpolovimo svoje emisije s prehodom na bolj krožno gospodarstvo (kar počasi že počnemo). Naši industrijski in potrošniški sistemi so pač tako neučinkoviti, energetski miks gor ali dol. Finska Sintra je ocenila, da je nekaj podobnega možno že s samo fokusom na par sektorjev (kovine, plastika, elektronika in še nekaj). Na srečo se vse skupaj splača ...

[hordak]

lynx reče pred 4 urami:

Tudi to, da je potreben padec standarda za uspeh, je mit. Je pa prikladen izgovor za širjenje FUD-a.

 

Npr. študija od Material Economics iz 2018 ocenjuje (in ni edina), da v EU lahko razpolovimo svoje emisije s prehodom na bolj krožno gospodarstvo (kar počasi že počnemo). Naši industrijski in potrošniški sistemi so pač tako neučinkoviti, energetski miks gor ali dol. Finska Sintra je ocenila, da je nekaj podobnega možno že s samo fokusom na par sektorjev (kovine, plastika, elektronika in še nekaj). Na srečo se vse skupaj splača ...

 

Daj prosim malo bolj detaljno napiši, kako naj bi to krožno gospodarstvo izgledalo, recimo na primeru Taluma, ki je ogromen porabnik energije. Za pridobitev tone aluminija se porabi toliko in toliko kWh elektrike, mimo tega ne moreš. Porabo lahko prepoloviš kvečjemu, če ga izdelaš pol manj.

[Marvak]

hordak reče pred 1 uro:

 

Daj prosim malo bolj detaljno napiši, kako naj bi to krožno gospodarstvo izgledalo, recimo na primeru Taluma, ki je ogromen porabnik energije. Za pridobitev tone aluminija se porabi toliko in toliko kWh elektrike, mimo tega ne moreš. Porabo lahko prepoloviš kvečjemu, če ga izdelaš pol manj.

 

Da vložiš v letnik 95 avto, 5x več dnarja kot je vreden

 

ter da se bogi klepar sprašuje kje mu šlo narobe da se zdej za dobrga minimalca jebe ure in ure

 

 

 

Sam pač oboje se da rešit

 

Pičke po Sloveniji morjo recognizat da sem jaz največji pimp v tej deželi

 

Da zraste cena avtu

 

Pol se pa lahko tud kleparja mal več plača

 

Vse je na ženskah

 

dokler bodo palile na plastik fantastik nove bmwje

 

tud ekonomske računice ne bo

11. avgust 2021 uredilo bitje Marvak

[maksi]

"krožno gospodarstvo" je pač še en buzzword, ko ima elita svoja srečanja, še ena taka je četrta industrijska revolucija, kvantno računalništvo itd.

11. avgust 2021 uredilo bitje maksi

[Marvak]

Folk bi rad imel več kot mu pripada

Pol pa pride do raznih anomalij tipa Ikea

Ko gre folk v trgovino

Vn pa puno enih omar, kozarcev, pa skled

a realen domet mu en trajen predalnik

 

Sam kdo pa še tko razmišlja

Da si ne kupiš neki kar rabiš dokler ne zbereš dovolj denarja da si kupiš kvalitetno

Zlagaš v kupček gate dokler si ne moreš ene dobre omara kupit

Valda treba letet po najbolj pocen omaro

Magar če je 10x zamenjaš vmes

Cenovno si na istem

 

Si pa porabu za 10 omar resourcov

Sam pač tko bedno je priced naša ekonomija

 

Ker je mišljenje ljudi napačno

 

 

11. avgust 2021 uredilo bitje Marvak

[kmjr]

hordak reče pred 2 urama:

 

Daj prosim malo bolj detaljno napiši, kako naj bi to krožno gospodarstvo izgledalo, recimo na primeru Taluma, ki je ogromen porabnik energije. Za pridobitev tone aluminija se porabi toliko in toliko kWh elektrike, mimo tega ne moreš. Porabo lahko prepoloviš kvečjemu, če ga izdelaš pol manj.

Vir elektrike naj bo bolj trajnosten, pa je. 
 

proizvodnja elektrike sama po sebi najbrz ni problem

[kmjr]

Marvak reče pred 1 uro:

Folk bi rad imel več kot mu pripada

Pol pa pride do raznih anomalij tipa Ikea

Ko gre folk v trgovino

Vn pa puno enih omar, kozarcev, pa skled

a realen domet mu en trajen predalnik

 

Sam kdo pa še tko razmišlja

Da si ne kupiš neki kar rabiš dokler ne zbereš dovolj denarja da si kupiš kvalitetno

Zlagaš v kupček gate dokler si ne moreš ene dobre omara kupit

Valda treba letet po najbolj pocen omaro

Magar če je 10x zamenjaš vmes

Cenovno si na istem

 

Si pa porabu za 10 omar resourcov

Sam pač tko bedno je priced naša ekonomija

 

Ker je mišljenje ljudi napačno

 

 

a menis, da se filk rodi s tem razmisljanjem al obstaja cel nek sistem, ki poskusa dosec, da mislijo na dolocen nacin in razvijejo dolocene potrosniske navade?

[Marvak]

Ne vem kaj je blo prej, mišlenje ljudi ki razvilo tak sistem, al sistem ki razvil mišlenje ljudi

 

Po eni strani se strinjam da sistem tak da ljudi sili v določene potrošniške navade

Po drugi je pa tudi nrav ljudi taka da imamo radi vse prinešeno k riti

[kmjr]

Ne poznam odgovora niti sam, a dozdeva se mi, da pred pojavom proizvodnih presezkov ni bilo potrebe po prepricevanju ljudi v nujnost nakuoa ali posedovanja necesa. 
 

Nenazadnje tako pridemo od manipulacije in propagande do odnosov z javnostmi  

[hordak]

kmjr reče pred 25 minutami:

Vir elektrike naj bo bolj trajnosten, pa je. 
 

proizvodnja elektrike sama po sebi najbrz ni problem

Potem ne rabiš tega krožnega gospodarstva. Postaviš dve ali tri nuklearke pa je.

[kmjr]

Z vidika resevanja onesnazevanja ob proizvodnji elektricne energije, da. Ne vem pa kaj je krozno gospodarstvo, asocira pa me na un novoveski trikotnik med evropo, afriko pa severno ameriko  

[Marvak]

Kaj je krožno gospodarstvo?

Krožno gospodarstvo je način organizacije proizvodnje in potrošnje, ki temelji na delitvi, ponovni uporabi, popravilu, prenovi in recikliranju obstoječih materialov in izdelkov, kakor dolgo je to mogoče.

S tem se življenjska doba izdelkov podaljšuje, zmanjšuje pa količina odpadkov. Ko izdelek pride do konca svoje življenjske poti, se materiale, iz katerega je izdelan, v največji možni meri obdrži v gospodarstvu. Tako se jih lahko s pridom vedno znova ponovno uporabi, kar še dodatno ustvarja vrednost.

To je obrat od tradicionalnega linearnega gospodarskega modela, ki temelji na vzorcu vzemi - naredi - porabi - odvrzi. Ta model se zanaša na velike količine poceni in dostopnih surovin in energije.

V tradicionalnem modelu se pojavlja tudi načrtno zastaranje, ki pomeni, da so bili izdelki zasnovani z omejenim rokom trajanja, da jih je potrebno zavreči in kupiti nove. To povečuje količino odpadkov in ustvarja pritisk na okolje. Evropski parlament je pozval k ukrepom proti tej praksi.

[hordak]

To itak že delamo, kar se splača. Da pa bomo s tem prišparali 50% energije, so pa bučke.

[Marvak]

Sej ti pravim, to je relativno "kaj se splača"

 

Če si zadnji cigan v srednji šoli ker nimaš telefona z filtrom za zajčja ušesa na instagramu, pa ne dobiš za fukat, se valda splača

Ker starš ne bo želel omogočit otroku da fuka da dobi on vnuke

 

Definitivno se pa ne splača novih mineralov vn v afriki kopat

 

da bo en mulc dobil zajčja ušesa

[hordak]

Heh telefonov ne, električen avto ki vsebuje 5000x toliko istih materialov kot telefon pa obvezno, z njimi bomo namreč rešili svet pa še vreme bo boljše.

[╭∩╮ lynx]

hordak reče pred 4 urami:

 

Daj prosim malo bolj detaljno napiši, kako naj bi to krožno gospodarstvo izgledalo, recimo na primeru Taluma, ki je ogromen porabnik energije. Za pridobitev tone aluminija se porabi toliko in toliko kWh elektrike, mimo tega ne moreš. Porabo lahko prepoloviš kvečjemu, če ga izdelaš pol manj.

Pri aluminiju za večjo krožnost niso tako pomembne spremembe proizvodnje materiala; poročilo izpostavlja probleme izgub pri rabi, downcyclinga zaradi neločevanja zlitin in nerazvitosti. Kot je bilo rečeno, čistejši viri elektrike precej prispevajo k nižanju odtisa, uporaba več reciklata pa je še bolj učinkovit način. Ponovno taljenje primerjalno potrebuje le 5 % energije, hkrati pa nadomeščaš primarno surovino.

https://media.sitra.fi/2018/05/04145239/material-economics-circular-economy.pdf

[hordak]

Ampak aluminija že tako ne mečemo stran in se vsega reciklira afaik.

[kmjr]

Marvak reče pred 45 minutami:

Kaj je krožno gospodarstvo?

Krožno gospodarstvo je način organizacije proizvodnje in potrošnje, ki temelji na delitvi, ponovni uporabi, popravilu, prenovi in recikliranju obstoječih materialov in izdelkov, kakor dolgo je to mogoče.

S tem se življenjska doba izdelkov podaljšuje, zmanjšuje pa količina odpadkov. Ko izdelek pride do konca svoje življenjske poti, se materiale, iz katerega je izdelan, v največji možni meri obdrži v gospodarstvu. Tako se jih lahko s pridom vedno znova ponovno uporabi, kar še dodatno ustvarja vrednost.

To je obrat od tradicionalnega linearnega gospodarskega modela, ki temelji na vzorcu vzemi - naredi - porabi - odvrzi. Ta model se zanaša na velike količine poceni in dostopnih surovin in energije.

V tradicionalnem modelu se pojavlja tudi načrtno zastaranje, ki pomeni, da so bili izdelki zasnovani z omejenim rokom trajanja, da jih je potrebno zavreči in kupiti nove. To povečuje količino odpadkov in ustvarja pritisk na okolje. Evropski parlament je pozval k ukrepom proti tej praksi.

Se pravi racionalna raba resursov. Vecina fomace tehnike je vcasih bila narejena, da traja (s popravili ali brez). Danes je narejeno, da docaka konec garancijskega roka. 

[Marvak]

hordak reče pred 32 minutami:

Heh telefonov ne, električen avto ki vsebuje 5000x toliko istih materialov kot telefon pa obvezno, z njimi bomo namreč rešili svet pa še vreme bo boljše.

 

Valda nič ne bomo rešil. Električne avte tok promovirajo sam zato da bo ta blazen kapitalističen sistem še v zadnjih izdihljajih naredil še malo profita. Še neki kar nujno rabimo kupit.

 

Drgač se mi pa zdi da si alergičen na "zelene vire energije". Pust mal to ob strani pa se vprašaj a se ti splača mulcu kupit telefon z mačjim filtrom, pa ženi lesene skodelice iz Ikeje.

V zameno pa dobiš gužvo na avtocesti k šleparji prehitevajo, črnci v afriki jokajo da se jih izkorišča pa bežijo v evropo, mamo pozidano obalo ker nujno rabimo svojo luko, mamo zajezene reke da se ne moreš od izvira do izliva z kajakom spustit ker rabimo energijo itd.

 

Krožno gospodarstvo je pač to. Mal manj šleperjev

 

11. avgust 2021 uredilo bitje Marvak

[hordak]

Marvak reče pred 7 minutami:

Drgač se mi pa zdi da si alergičen na "zelene vire energije"

Alergičen sem na tiste "zelene vire", ki služijo kot krinka za plin.

[Babica Zima]

Jz sm ta ludist k se mu zdi, da bi mel visji standard lajfa, ce bi lahko namest hudih avtov pa visoke mode gledu neokrnjene gozdove in morja,  in bil prica live spopadom megasharkov in krokodilov. Ne bi se odpovedu tehnologiji, ki bi omogocala streamanje pa komentiranje teh stvari, in obcasni ogled tega v tujih krajih. Pac Attenborough, preach Sir.

 

Globoko v sebi sem preprican, da bi vecini ljudji tak lajf predstavlju visjo kakovost, ampak so zaradi privzgojenih vzorcev prepricani da je nakup nove majcke, telefona alpa all inclusove polet na kanarce po enoletnem garanju v brezvezni sluzbi visek standarda.

[Marvak]

Saj medvedi so začel spet pretepat ljudi

[hordak]

Taka panika z emisijami, nukleark pa ne. Kakšna farsa je vse skupaj...

 

 

[Marvak]

 

A se nam je dokončno strgal?

Greš na javni medij in ti po novem hočejo servirat live stream iz kabulskega letališča. Za vsasga Talibana posebi k se raztreli rabm vedt...

Druzga kot da imajo taki mediji neko druge agendo kot da mene informirajo o relevantnih informacijah pomembnih zame, niti ne moreš več misliti.

 

Po drugi strani sem pa zagovornik da dejansko ljudje masivno ustvarjamo medijske zgodbe

In da se nam dejansko dokončno strgal ko smo tako zgubljeni

Da rabimo iz sekunde v sekundo livestream ker Albahudin se tokrat raztrelil

 

V glavnem its not good. Kako to postala prva zgodba na slovenskem novičarskem portalu, dejansko live stream, mi ni jasno

 

Druzga kot zapret vse pa it z palcami v hrib itak ni....

26. avgust 2021 uredilo bitje Marvak

[Enrico Pallazo]

Fdv ma prevec vpisnih mest.

 

Zdej bojo sam to vrtel nonstop za reklame pa covid

 

Custvenim se bo spet splelo in jih bo treba prenasat.

Tesko je.

 

 

26. avgust 2021 uredilo bitje Sovica