Skoči na vsebino

Prosti trg vs. centralni plan - kaj se obnese bolje


Kruz

Priporočeni prispevki

kmjr reče pred 1 uro:

Centralnoplanski Komunizem je za to rabil cas od 1917 do 1961, se pravi manj kot 44 let

 

Prostotzni kapitalizem pa vsaj od industrijske revolucije (18.stoletje) do 1961. 

to ni ravno poštena primerjava, SZ je uporabila tehnologijo kapitalistične države, ki je tudi ni bilo pred 1940

Povezava do prispevka
kmjr reče pred 15 urami:

Centralnoplanski Komunizem je za to rabil cas od 1917 do 1961, se pravi manj kot 44 let

 

Prostotzni kapitalizem pa vsaj od industrijske revolucije (18.stoletje) do 1961. 

 

Đizs, še v Civ3 (če prav pomnim) ko furaš komunizem lahko finiširaš stavbe/enote vsako potezo in napreduješ skokovito, samo vsakič ko to narediš se ti populacija v mestu zmanjšam, oz kupuješ z življenji državljanov. 

 

Pa itak da je takšen sistem kratkoročno bolj efektiven, če pravice posameznikov tako rekoč ne obstajajo. Če bi naš veliki Vodja imel absolutno oblast in ne bilo nadležnih volitev, a misliš da bi Slovenija imela zgolj 57% precepljenost? (ali kolikor pač že - pa to ni izjava proti nasprotnikom cepljenja, zgolj primer) 

 

Pa tudi, če že teče beseda o tem, Soviet Union so zgradili ameriški kapitalisti preko pleč ukrajinskih kmetov, ki so zato bili primorani furati kanibalizem.

 

"Kako smo srečni odkar smo se osvobodili Carja, huzzah! Ej, dodaj malo več vegete, prejšnjič je Aljoška bil malce brez okusa."

 

Potreben je miks obojega, koliko % česa pa je odvisno od mentalitete, naravnih bogastev, zgodovine, trenutne situacije etc. Kdor tega ne more zaobjeti, je ideolog, ki slabo pozna zgodovino in psiho človeštva.

 

 

Povezava do prispevka

A smo preskocili jutranjo terapijo in se zbudili v vesolju kjer je CIV3 merodajna za primerjavo druzbenoekonomskih sostemov?

 

A v kapitalizmu pa ni smrti? Koliko folka ke umrlo samo med gradnjo panamskega prekopa?

 

25.000

 

pa so gradili samo en kanal, ne celo drzavo in nov svetovni red

uredilo bitje kmjr
Povezava do prispevka
kmjr reče pred 29 minutami:

A smo preskocili jutranjo terapijo in se zbudili v vesolju kjer je CIV3 merodajna za primerjavo druzbenoekonomskih sostemov?

 

A v kapitalizmu pa ni smrti? Koliko folka ke umrlo samo med gradnjo panamskega prekopa?

 

25.000

 

pa so gradili samo en kanal, ne celo drzavo in nov svetovni red

 

Mešaš hruške pa jabke. Seveda v vsakem sistemu obstaja določena mera korupcije, ki se rezultira v smrtih in krivicah in vojnah. 

 

Poglej Amazone radnike, ki s plenico špancirajo naokoli. Ampak Amazonov radnik lahko odkoraka stran in hkrati jebe Bezosu svemirsko mater. 

 

A v totalitarnih režimih si imel/imaš to opcijo? In zakaj ne?

Povezava do prispevka
Enterprise reče pred 9 minutami:

resno vprasanje, a je to trol al ne 

(nisem na mn3 redno tko da ne spremljam ali nek uporabnik trola al ne)

Ja ne vem odpri enciklopedijo. 30 let od fevdalizma do atomske dobe vs 300 let za nekomunistični svet. 

 

UMU7pqY.png

uredilo bitje AdamSmit
Povezava do prispevka
Dog reče pred 1 minuto:

Poglej Amazone radnike, ki s plenico špancirajo naokoli. Ampak Amazonov radnik lahko odkoraka stran in hkrati jebe Bezosu svemirsko mater. 

 

A v totalitarnih režimih si imel/imaš to opcijo? In zakaj ne?


V obeh sistemih imas priblizno enako opcijo v tem pogledu - ce bi lahko, bi ze odsel drugam. 
 

Razlika med socializmom in kapitalizmom je v tem, da v socializmu, ce se podredis sistemu in drzis pravil igre, ne bo nihce lacen, brez socialnega varstva, hrane in strehe nad glavo. To je osnovna tendenca. Celoto razdelimo cimbolj enakomerno in imamo vsi po malo. 
 

V kapitalizmu ni tako - tam bo del prebivlastva, nemajhen del, lacen, brez strehe nad glavo in zdravstvenega varstva, ker je to bit sistema: tudi, ce vsi posamezniki maksimalno izkoristijo svoje osebne potenciale, jih bo en del zaradi revscine zivljenjsko ogrozen. 
 

To bi lahko poenostavili tako: ali je ob omjenih resursih bolj smiselno sodelovati pri njihovi eksploataciji ali pa zanje tekmovati?

 

Osebno menim, da lahko vec splosne blaginje dosezemo s sodelovanjem. 

Povezava do prispevka
AdamSmit reče pred 12 minutami:

Ja ne vem odpri enciklopedijo. 30 let od fevdalizma do atomske dobe vs 300 let za nekomunistični svet


ja sam v nekomunisticnem svetu od fevdalizma do atomske dobe ni umrlo 20 milijonov ljudi…

 

👀
 

Vzemimo za primer Španijo. Od fevdalizma do atomske dobe so za potrebe “gospodarskega razvoja, napredka in ekonomije” zrtvovali samo v prekomorskih teritorijih preko 13.000.000 ljudi. 
 

Bi rad bolj svez primer? Belgija. Samo na prelomu iz 19. v 20. stoletje (cca 30 let) je za potrebe gospodarskega razvoja duso spustilo priblizno 12.000.000 ljudi (nekateri viri pravijo 15). 
 

A se lotimo ZDA? Japonske? Velike Britanije? Nizozemske? Portugalske? 
 

Ko se steje cloveske zrtve napredka in jih ocita socialisticnemu svetu se prirocno in hinavsko pozablja na cloveske zrtve sistema v katerem danes zivimo. Sam “stalin zloben umrl milijon ukrajincev, ker so kurili polja namesto obdelovali”.
 

 ampak kaj bi o tem gospod Leopold II., ne trosiva besed na te barbare, oni pridejo sele cez nekaj desetletij, poglejva raje kako se imajo nasi zamorci v kapitalizmu, ki ste jim ga prineslo v kongo

uredilo bitje kmjr
Povezava do prispevka
Enterprise reče pred 10 minutami:

saj majo vsi streho nad glavo pa hrano.

 

avtocestni nadvoz je streha, hrana je pa v kontejnerjih pred mekih.

 

primerljivo z nizjim srednjim slojem socialisticnih rajev.


Torej so tvoji starsi in pred njimi stari starsi spali pod avtocestnim nadvozom, jedli pa iz smeti? Kdo pa je metal hrano v te smetnjake?

 

A si rojen pred osamosvojitvijo? Si prve rojstne dneve praznoval pod zelezniskim nadvozom, al ste bli takrat ze visji srednji sloj v socialistcnem raju pa si lahko praznoval kar pod avtocestnim nadvozom?

Povezava do prispevka
kmjr reče pred 16 minutami:


V obeh sistemih imas priblizno enako opcijo v tem pogledu - ce bi lahko, bi ze odsel drugam. 
 

Razlika med socializmom in kapitalizmom je v tem, da v socializmu, ce se podredis sistemu in drzis pravil igre, ne bo nihce lacen, brez socialnega varstva, hrane in strehe nad glavo. To je osnovna tendenca. Celoto razdelimo cimbolj enakomerno in imamo vsi po malo. 
 

V kapitalizmu ni tako - tam bo del prebivlastva, nemajhen del, lacen, brez strehe nad glavo in zdravstvenega varstva, ker je to bit sistema: tudi, ce vsi posamezniki maksimalno izkoristijo svoje osebne potenciale, jih bo en del zaradi revscine zivljenjsko ogrozen. 
 

To bi lahko poenostavili tako: ali je ob omjenih resursih bolj smiselno sodelovati pri njihovi eksploataciji ali pa zanje tekmovati?

 

Osebno menim, da lahko vec splosne blaginje dosezemo s sodelovanjem. 

 

Nihče lačen v socialismu? Par deset milijonov ljudi meni drugače.

Vsi majo streho nad glavo? Seveda, če pet družin staličijo v stanovanje namenjeni eni družini.

Največ eksploataciji je ravno v komunističnih sistemih. Zakaj pa misliš da majo delovna taborišča. Folk gara zastonj dokler ne umre, ker se je država odločila da je državni sovražnik.

Povezava do prispevka
Wallux reče pred 4 minutami:

Nihče lačen v socialismu? Par deset milijonov ljudi meni drugače.

te države so imele lakoto tudi pred socializmom

 

lakote na Kitajskem:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_famines_in_China

 

lakota v kapitalistični Irski

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_(Ireland)

uredilo bitje maksi
Povezava do prispevka
kmjr reče pred 40 minutami:

V obeh sistemih imas priblizno enako opcijo v tem pogledu - ce bi lahko, bi ze odsel drugam. 
 

Razlika med socializmom in kapitalizmom je v tem, da v socializmu, ce se podredis sistemu in drzis pravil igre, ne bo nihce lacen, brez socialnega varstva, hrane in strehe nad glavo. To je osnovna tendenca. Celoto razdelimo cimbolj enakomerno in imamo vsi po malo. 
 

V kapitalizmu ni tako - tam bo del prebivlastva, nemajhen del, lacen, brez strehe nad glavo in zdravstvenega varstva, ker je to bit sistema: tudi, ce vsi posamezniki maksimalno izkoristijo svoje osebne potenciale, jih bo en del zaradi revscine zivljenjsko ogrozen. 
 

To bi lahko poenostavili tako: ali je ob omjenih resursih bolj smiselno sodelovati pri njihovi eksploataciji ali pa zanje tekmovati?

 

Osebno menim, da lahko vec splosne blaginje dosezemo s sodelovanjem. 

 

V obeh sistemih nimaš niti približno enako opcije v tem pogledu - če bi Titu, Castru, Stalinu jebal mater, lahko kar dobro uganem kje bi končal. Glede tega se pa res ne moreš sprenevedati. Pa ne mi zdaj o Assangu in Snowdnu (ava jim!), tukaj govorimo čisto o običnih državljanih.

 

Kapitalizem z močno socialno mrežo je najboljše kar trenutno lahko furamo. Spodbuja inovacijo in tekmovalnost, hkrati pa zaščitiš najrevnejši del prebivalstva pred totalno revščino. Vse ostalo žal vodi v totalitarnost in katastrofo. 

 

Se pa strinjam s teboj da ne moreš v nedogled furati rasti in da določene korporacije imajo že enormno moč, do te mere da prekašajo večino držav. V imenu kapitala se uničuje okolje (to se dogaja tudi v socializmu btw), vodijo vojne, itd.

 

Tudi če primerjam zunanjo politiko US of A in Sovjetske zveze med hladno vojno, bi skorajda rekel da je Amjerika the villain. Čeprav, nekdo bi argumentiral da je bila zgolj bolj efektivna, kar tudi do neke mere drži vodo (in priča o tem kateri sistem je bolj efektiven).

 

Ne razumem pa zakaj je potrebno iti na full žogo socializma, "podreditvi sistema" kot ti praviš, v imenu dobrega (kao) - če lahko pač gremo v smer okrepitve pravic in kompetenc posameznika. Moč verige izhaja iz moči posameznega člena, not the other way around. To pa dosežeš s progresivnim šolskim sistemom (finančna pismenost, osebna odgovornost (predvsem to!), morala-etika), močno socialno mrežo (štipendije, čim manj birokracije pri gradnji stanovanj/hiš, itd.) in pa spodbujanje podjetništva (again, čim manj birokracije, legalizacija raznih pregreh, itd.) Hkrati zakonsko korporacije omejiš, ali celo razbiješ/na nek način resetiraš.

 

Konec koncev, pa itak obstaja dobra šansa da kmalu pride fuzija (cirka 10 let), droni, 3d printanje, avtomatizacija - in zna se zgoditi da bo "socializem" prišel evolucijsko. Potrebe po delu več ne bo, vsaj ne v takšni meri kot je danes. Droni, 3d printerji, roboti, vse je že tu. Prišel bo social credit score, neka oblika UTD. Verjetno bodo omejil rojstva, zato da bo sistem vzdržen, itd itd itd. In evo nas. 

 

Rajcanje na mahanje s crveno zastavico kakemu vodji na paradi (ki se fura v kapitalisticnem kadilaku, yugo je zgolj zate pob!) je že tolk passe, da je že skorajda huronsko smešno, če ne tudi žalostno. Socializem na katerega se rajcajo edgy juniorji dandanes je zgolj relic 19. ter 20. stoletja. Stare tete, ki uporabljajo Facebook in Insta tudi mislijo zase kako so "in" in tehnološko "progressive". Pa niso. So samo awkward in smešne (večino časa).

Povezava do prispevka

Kapitalizem je po naravi nagnjen k koncentraciji kapitala in politične moči, ni to človeška nepopolnost. Vi pač fantazirate o družinskem small business kapitalizmu, ki nima nobene zveze z realnostjo, ko zaškripa sistem (in to bo vedno by design), se rešuje ta velike, ta male pa se pusti crkniti. In tako spet prideš v neko napol fevdalni sistem, kjer svetu vlada 1%.

uredilo bitje maksi
Povezava do prispevka
Wallux reče pred 1 minuto:

Začneš dobro ampak končaš pa nekje v stilu socializma. Država bo kontrolirala vse, sam bo pa super, ker ti nav blo treba delat.

 


To se mi zdi kot najbolj verjeten scenarij. Nisem pa fanboy ničesar. Tale Tolkienov quote mi je nekako najbližje, ampak again - spet se bo našel nekdo, ki bo zmrcvaril to kar je hotel povedatI:

 

"My political opinions lean more and more to Anarchy (philosophically understood, meaning abolition of control not whiskered men with bombs) – or to ‘unconstitutional’ Monarchy. I would arrest anybody who uses the word State (in any sense other than the inanimate realm of England and its inhabitants, a thing that has neither power, rights nor mind); and after a chance of recantation, execute them if they remained obstinate! If we could get back to personal names, it would do a lot of good. Government is an abstract noun meaning the art and process of governing and it should be an offence to write it with a capital G or so as to refer to people. If people were in the habit of referring to ‘King George’s council, Winston and his gang’, it would go a long way to clearing thought, and reducing the frightful landslide into Theyocracy. Anyway the proper study of Man is anything but Man; and the most improper job of any man, even saints (who at any rate were at least unwilling to take it on), is bossing other men. Not one in a million is fit for it, and least of all those who seek the opportunity."

Povezava do prispevka

Merilo GDP je za zdaj edini način, ki ga imamo za merjenje uspešnosti, ki pa je zastarel in ali se mora nekaj konkretno spremeniti ali bo spet reset. Preveč  virov porabimo. Zdaj se je začelo gledati tudi kvaliteta vsega. Predvsem okolja. 

In tukaj tiči zajec. Dosti hitro bo šla transformacija na drugi model. Vse najmočnejše države se tega zavedajo. Kako zmanjšat porabo? Tako da povišaš cene. Še posebej zadevam, ki so sovražnik pomembnim spremembam. Kako se bo to prelilo v gospodarstvo? Verjamem da se največjim nekaj sanja. Večina pa ne.

Pričakujem še večjo luknjo kjer je srednji sloj. Kdor si do zdaj ni nekaj ustvaril, podedoval, tudi težko, da si bo kaj v prihodnje.  Gradilo se bodo moderni kokošnjaki za neko regulirano najemnino. Za večina folka bo dovolj. Težko pa bo kupit svoje stanovanje ali košček zazidljive parcele. Do avta bo čedalje težje. Tudi čega dobiš bodo fix in variabilnu stroški precej visoki.  No boš imel pa UTD. Kako bodo naredili, da ne boš to porabil za alko in droge in nekaj prispeval skupnosti nimam pojma. Verjetno jih bo nekaj spet dodatno delalo, da bo imela za kakšno stopničko boljši standard.

Povezava do prispevka

Kopiram svoj post iz gnoja, vidim da ga ta tema potrebuje:

 

Ko so prvi evropski imigranti prišli v S. Ameriko 11. Novembra 1620, so bili prav pisana druščina. Sestavljeni so bili iz vseh sort, intelektualci, ki niso našli svojega mesta ali pa so bili zaradi svojega prepričanja v strahu pred oblastjo, versko preganjane manjšine, pustolovci, reveži, ki niso imeli ničesar več izgubiti in so upali na boljše življenje. Mladi in samski, ljudje z družino, stari. Skupno jim je bilo edino to, da so imeli pun kurac neenakosti, nepravičnosti in materializma stare celine in so si želeli novega začetka nekje na svobodi, brez vmešavanja "države".

 

S seboj so prinesli osnovne surovine, nekaj hrane, orodje in orožje, nekaj surovin itd. Intelektualci so predlagali sistem po zgledu Platonove utopične republike (valda, takrat še ni bilo Marxa), vsi doprinašajo po svojih zmožnostih, vsi dobijo kolikor potrebujejo, skupna lastnina, skupno odločanje, nobenih razredov,...

 

Niso poimenovali tega, ampak vsi vemo, da je to komunizem.

 

Mel so to nesrečo, da so prispeli pozimi v jebeni Massachusetts, posledično je v samo parih mesecih izmučena in bolna grupa bila zreducirana z nekaj preko 100 na samo 50 članov.

 

In pol je bilo treba preživet. Treba je bilo izkrčit gozd, zgraditi hiše, preorat in nasaditi polja, itd... Moški so bili zadolženi za fizično delo, ženske za kuhanje, pranje perila, skrb za otroke, itd. 

 

A jim je kej uspelo narest? Jim je ja, nekaj so zgradili, nekaj nasadili, ampak pod črto je bilo premalo. Stradali so. Nek del se je v paniki prepustil suženjstvu indijancem, ker so ti imeli hrano. Ampak hej, preživelim in racionalnim je vsaj blo fajn, ker so vsi enaki in so vsi dobili enak del, ane? Pride tako naslednje leto in z ladjo Fortune prispe cca 30 mladih in sposobnih moških. Super, delavci so valda zaželjeni, problem je samo, da so prišli broke as fuck, brez hrane. Že tako majhne zaloge so morali razdeliti še tem novincem, ker pač, vsem gre enak del. Še ena zima stradanja.

 

Pride pomlad, treba je nasadit polja. Junci celi zagnani, polni energije, lačni, delajo od zore do mraka. Maš pa neke starejše in ali bolj lene ljudi, ki pač malo dalj spijo pol pa tudi ko pridejo na polje ali v gozd ne delajo tako zagreto, kot to počnejo drugi. Valda, zakaj bi, itak na koncu dneva dobijo vsi enako hrane. Tle so doživeli tisto, kar je tako meni kot tudi tebi jasno. Niso vsi ljudje enako produktivni, imaš zagnan folk in imaš lenuhe, ki se samo šlepajo. Imaš folk, ki je radodaren, imaš đabatorje, ki samo vzemajo in ničesar ne dajo. In vse vmes. Hordak je napisal, da komune delujejo, ker so sestavljene iz enako mislečih in enako produktivnih članov in tu je ključ. Small scale, vsi so enako produktivni. Ne gre pa tega razširiti na celotno populacijo.

 

Začelo je pokat po šivih v utopiji, ker so vsi stradali. Težko je biti idealist, ko nimaš ničesar v želodcu. Mladi in produktivni so zamerili starejšim in lenim - koji kurac mi dobimo enako hrane, če proizvedemo 70% vsega, vi se pa samo okoriščate z našim delom. Tudi mladi in zagreti so izgubili zagon, tudi oni so dalj časa spali in manj delali na polju, Tako je celotna skupnost imela še manj. Ženske so pizdile, da imajo status sužnjev, da morajo v vasi kuhat, prat, skrbet za otroke, mlet žito in koruzo, plest, obdelovat kože,... Pač niso bile zadovoljne s svojim statusom, življenjem in lakoto.

 

Tako so starešine počasi videle, da definitivno ne bodo preživeli še ene težke zime na ta način in so v obupu sprejeli skrajne razmere. Zemljo so razdelili med ljudi v privatno last, sami so bili zadolženi za vse delo, ampak so tudi sami zadržali ves pridelek. Vsak človek zase. Vsi ljudje, tako produktivni, kot neproduktivni, so dali svoj maksimum, saj so bili sami odvisni od svojega dela. Ni bilo več šlepanja na druge. Zgodilo se je nekaj povsem nepričakovanega. Pridelali so več hrane, kot so jo potrebovali in so s presežkom lahko celo trgovali. Celo ženske so z veseljem pomagale svojim moškim na polju s svojimi otroci.

 

Čustva in dobre namere ne igrajo vloge pri ekonomiji. Zato ti pravim, da je ekonomija "naravni zakon" v katerega ljudje sicer probajo posegat, ker se jim na uč ne zdi pravičen, ampak vedno samo v lastno škodo, ker ne gre mimo njega.

Povezava do prispevka

Povišane cene bolijo samo srednji in revni sloj, bogati še bodo vedno svinjali okolje kot prej, pa njihovo bogastvo je v naložbah(ki ne izgubijo vrednosti s inflacijo), ne toliko v gotovini

 

To kar hočejo sedaj uvesti, je najbližje tehnološkem fevdalizmu.

 

  

Vodokotlič reče pred 10 minutami:

Kako bodo naredili, da ne boš to porabil za alko in droge in nekaj prispeval skupnosti nimam pojma. Verjetno jih bo nekaj spet dodatno delalo, da bo imela za kakšno stopničko boljši standard.

digitalna valuta

uredilo bitje maksi
Povezava do prispevka
maksi reče pred 4 minutami:

Povišane cene bolijo samo srednji in revni sloj, bogati še bodo vedno svinjali okolje kot prej.

 

To kar hočejo sedaj uvesti, je najbližje tehnološkem fevdalizmu.

 

  

digitalna valuta

 

Bogati sloj kar vlaga velike denarce v svoj okoliš in naprej za boljšo kvaliteto življenja. Prvo sebi in še ostalim. Pa še saj veš kako imajo davčne olajšave. Pustimo čefurje, ki nenadoma obogatijo.

Povezava do prispevka

Pridruži se debati

Lahko objaviš prispevek in se registriraš kasneje. Ako imaš račun, se vpiši za objavo s svojim računom.

Gost
Odgovori na temo...

×   Prilepljena vsebina je formatirana.   Odstrani formatiranje pisave

  Only 75 emoji are allowed.

×   Tvoja povezava je bila samodejno vpeta..   Namesto tega prikaži kot povezavo

×   Tvoja prejšnja vsebina je bila obnovljena.   Počisti urejevalnik

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Nedavno brska   0 članov

    • Nihče od registriranih uporabnikov ne pregleduje strani.
×
×
  • Ustvari novo...