Thrivial

Pa, tale je bila taka priročna. Praktično noben konflikt ni enoznačen.

https://www.rtvslo.si/svet/evropa/azov-bataljon-od-neonacisticne-milice-do-odreda-ukrajinske-vojske/615516 Dober članek o drugi plati Ukrajine, o kateri se ne govori. Pa ena kost za poglodat - Rusi so sami zelo zaslužni za vzpon in moč skrajne desnice v Ukrajini.

Ja, saj je kar nekaj primerov take kognitivne disonance. Že v Sloveniji se stranka, ki je po vseh kriterijih najbližje komunistični partiji in diktaturi, na vse pretege razglaša za prvo nasprotnico komunizma. Pa ima še vedno garantiranih 20% glasov na vsakih volitvah. Zanimivo bo čez par desetletij prebrati kakšno zgodovinsko-antropološko-sociološko analizo teh dogajanj.

Maš mogoče kakšno kompilacijo za nas, ki ne spremljamo toliko?

A ta, ki je par postov zgoraj, ti ni všeč?

Generalno me je strah ekstremnih ideologij, ki imajo zelo ozek pogled na svet. Pač ne želim, da kdorkoli prefukava kogarkoli na ulicah, zelo enostavno.

Dej no

Ja super, zamenjas enega bullija za drugega. Na glede na levo ali desno usmerjenost, so ekstremisti tocno to - ekstremisti. Mene je v bistvu teh antifa gibanj se bolj strah, ker so zaenkrat se precej bolj pod radarjem in nimajo toliko negativne konotacije.

P.s. Nodi & kmjr, a gresta lahko prosim na privat ali pa gnoj. Hvala.

Ban je bil zgolj zaradi pičke glupe, ker pač bi blo fajn, da obdržimo nek nivo. Očitno si malo različno razlagava moje pisanje. Sem predvsem absoluten nasprotnik invazije na suvereno državo, ker je ravno suverenost ena izmed najbolj dragocenih stvari, ki je - vsaj v Evropi - spoštovana ena izmed temeljnih vrednot. No, vsaj od 1991 naprej. Če že, so pa ravno Rusi z določenimi akcijami to tudi znali grobo kršiti (Praška pomlad, recimo). Ravno v izogib plašnicam sem že v preteklosti ravno na temo Donbasa in Krima pogledal tudi nekaj RT contenta, poznam (kolikor jo pač iz fotelja lahko) situacijo in jo ne podpiram. Absolutno in na noben način pa po mojem mnenju to ne more upravičiti invazije (again) na suvereno državo. Sploh, ker govorimo o izrazito nesorazmerno močnih vpletenih straneh in pa ker je Rusija pred tem imela veliko drugih možnosti vplivanja na konflikt. Od gospodarskega (prekinejo/podražijo dotok energentov v Ukrajino in se grejo druge sankcije), sodnega (ESČP), diplomatskega (pritiski preko ZN, Kitajske...) in nenazadnje tudi vojaškega, v katerem bi zasedli 'zgolj' regijo, ne pa cele države. Vse to mi daje vedeti, da primarni namen te invazije ni zaščita ruske manjšine, ampak zgolj izgovor, da si ustvarijo še eno podrejeno državo. Tldr - obsojam neonaciste, ampak neskončno bolj obsojam rusko invazijo in po mojem mnenju prvi ne upravičujejo slednje. Niti približno.

Prosim za malo nivoja, ni tole gnoj. (tldr - 8h ban)

Model, a je vse v redu? Mi lahko najdeš en moj quote iz katerega razbereš, da sem podpornik kogarkoli izmed naštetih? Pa mislim, da tudi ana in kakarotto nista nikjer podpirala teh skupin, ampak ti na vsak način hočeš izsiliti, da obsojanje ene strani (ruske invazije) avtomatično pomeni podpiranje druge (ukrajinskih neonacistov). A si lahko prosim registriraš v glavi, da nas večina tukaj sveta ne dojema na binaren način.

Jaz sem kar prepričan, da je trenutno že nepovraten proces, ki bo zgradil močno ukrajinsko nacionalno identiteto, pa tudi če gre Putin izvajat še drugi holodomor. Na tej točki bi si drznil špekulirati, da ravno zaradi tega Ukrajina nikoli ne bo marionetna država kot je Belorusija. Lahko, da bo porušena in bo izgubila del vzhodnega ozemlja, ampak preostanek bo pa imo zelo konsolidiran. Kaj bo to pomenilo za geopolitično sliko regije in sveta, bodo pa naši vnuki brali v zgodovinskih učbenikih...

Za začetek označi kaj se edital, če že spreminjaš poste za nazaj. In pa

Ne, zaraf, ne bom se prišel igrat v tvoj filozofski larpurlartistični peskovnik. Saj si odprl resno temo o ukrajinskem konfliktu, tako da izvoli uživat v njej.

Tvojega intelekta je škoda za tole debato, bolje da nadaljuješ v threadu, ki je na tvojem nivoju:

Sori, kmjr. Operativno je ena cela galaksija razlike že zgolj zaradi tega, ker je na naslednjih volitvah zmagal drug kandidat in to z velikim naskokom. To je pač fundamentalna razlika med diktatorskimi in demokratičnimi sistemi. Če bi bil na oblasti še vedno Porošenko skupaj z zatiranjem rusko govoreče manjšine in revitaliziranjem nacističnih herojev, bi o tem lahko govorili, tako pa pač ne moremo. Ti vztrajno nizaš posamezne primere, jaz pa pišem o sentimentu cele države in obetajočih znakih dobre demokracije. To seveda ne pomeni, da država nima en cel kup ostalih težav. Teh nihče niti ne zanika, ampak ti vztrajno hočeš izsiliti črno-bel pogled in navijaško pisanje. Pa tudi izjave v smislu: So nekje na meji med smešnim in tragičnim. Kako sploh lahko vzpostaviš Ukrajino kot de facto krivo državo za stanje na njenem področju, ki ga je okupirala druga država. Je pa res, da si že parkrat nakazal, da ti pojem suverene države pomeni manj kot meje občinskega redarstva v Dupleku, tako da se bom jaz na tej točki raje umaknil iz debate. Počutim se namreč kot bi o geografiji poskušal debatirati z nekom, ki mi hoče ves čas dopovedati, da je zemlja ravna in taka debata pač ne more imeti prihodnosti.

Zakaj še vedno tolerirajo Putina? Pač iz vseh istih razlogov kot narodi 'tolerirajo' diktatorje - ker jih ne morejo zamenjati po demokratični poti. Inb4 - Putin ima realno precej široko podporo v Rusiji, ampak pač niti približno tako kot jo prikazujejo rezultati volitev. Tako kot praktično vsi diktatorji, ki so onemogočili opozicijo, medije in demokratične vzvode. EDIT: to sem pisal predvsem zaradi vztrajnega kmjrjevega namigovanja, da je bila ideja o približevanju zahodu Ukrajincem vsiljena in oni sploh v resnici sploh ne želijo v EU.

Hvala. Vedel sem, da je Zelenski iz rusko govorečega dela, je pa sicer tudi ukinil dve proruski tv postaji. @nimious, še zate, da ne boš spregledal. Kritično mišljenje je vedno dobrodošlo, prav tako pa sposobnost priznati lastne napake.

Kolikor vem, Zelenski ni omejeval dvojezičnosti, ampak nasprotno. Lahko, da se motim in sem zamešal časovnico. Imaš kakšen link o tem?

Ja, že med pisanjem sem dejansko pomislil, če bi dodal še ta disclaimer zraven, pa se mi je že tako zdel malo tldr. Vsekakor Ukrajina ni homogena in pač vzhodni del je precej ruski, kar so - spet - pokazali tudi tamkajšnji referendumi (čeprav verjetno niso bili tako čisti, ampak ajde). Vseeno pa je generalna želja po usmeritvi jasna in kolikor sem spoznal delo Zelenskega, je delal tudi poteze v smeri umirjanja - podpora in razumevanje ruščine kot drugega jezika, nasprotovanje nacionalistom z Bandero, in tako naprej.To je precej spravljiva politika in IMHO je korakala v pravi smeri in je bila v tem smislu tudi kompatibilna z evropskimi principi sprave.

Dej sestavi se kmjr, Milošević je kvečjemu Janukovič te zgodbe. Poznam ozadje, kolikor ga povprečen evropejec pač lahko pozna. V tistem času sem v podobnem obsegu spremljal dogajanje, prebral in pogledal sem tudi nekaj proruske vsebine in vem, da ni bilo čisto clean. Praktično vsake demonstracije takega obsega bodo vedno vključevali provokatorje, peto kolono, državne vohune, razne ekstremistične skupine in, če je država dovolj pomembna, tudi tuje agente. Ampak jaz (pomojem že tretjič) pišem o tem, da je splošen ukrajinski sentiment prozahodno usmerjen. Povprečen ukrajinec s povprečno plačo, ženo in dvema otrokoma hoče živeti kot Poljak in ne kot jebena ruska lutka. To je podoben konsenz kot smo ga imeli Slovenci ob vprašanjih osamosvojitve, EU in Nata in seveda je znotraj tako velike skupine pač cel kup enih različnih struj, ki jih pa druži najmanjši skupni imenovalec - pridružitev zahodu. To navsezadnje potrjujejo tudi predsedniške volitve 2019, ki so imele 63% udeležbo in je dobil Zelenski 73%. To je bilo 5 let po majdanu in so ljudje imeli možnost zelo dobro prespati in se odločiti kaj želijo in so svojo odločitev kar zelo jasno pokazali. Sicer pa svoje pisanje lahko potrdim tudi iz osebnih izkušenj. Te so sicer pač po definiciji manj merodajen kazalnik, ampak vseeno. V Sloveniji poznam par Ukrajincev, podjetje kjer delam ima v Ukrajini hčerinsko podjetje z nekaj sto zaposlenimi in se z nekaterimi iz sorodnih oddelkov poznamo preko meetingov, poleg tega sem pa en teden preživel tudi v Kijevu. Dobesedno vsi Ukrajinci, ki sem jih imel možnost spoznati, so po sentimentu in željah zahodnjaki, Kijev pa me presenetil v zelo pozitivnem smislu - za to geografsko lokacijo izredno lepo, urejeno in prijazno mesto, enostavno sem se tam počutil prijetno (kar se recimo v kakšnem Palermu in Catanii nisem). Vem, da so te moje izkušnje dokaj omejene - prestolnica in mladi profesionalci, ki delajo v korporacijah pač ne predstavljajo cele države, ampak vseeno se vse lepo vklopi v sliko, ki sem jo opisal zgoraj. In če so se med majdanom dogajale tudi umazane stvari, je praktično debilno to uporabljati za relativizacijo vzdušja, da bi bili raje pod zahodnim kot pod ruskim vplivom.

Ne. You don't get it.

Če boš pozorno prebral moj post, boš ugotovil, da nisem pisal o standardu, ampak obsegu družbene podpore političnim spremembam. Odgovor sicer velja bolj preostalemu mn3 občestvu. Zate vem kakšne standarde debate in razumevanja si postavljal že v svoji vojni proti koroni, tako da se niti ne mislim spuščati v nesmiselne debate.

https://www.rtvslo.si/svet/evropa/putin-glede-ukrajine-uporablja-narativ-caristicnega-imperija-in-sovjetskega-o-2-svetovni-vojni/614665 Podobnost z SDS anketami, ki jih dobimo dobimo vsi v nabiralnike ni niti malo naključna. Samo malo za uvid kakšne vzporednice lahko potegnemo. To, da je JJ trenutno prvi na okopih proti Rusiji, ne spremeni tega, da bi takoj upravljal državo kot Putin, če bi le imel to možnost.