Jožef

Jaz mislim da vsi delamo napake, to je človeško. Napake se zgodijo tam ko folk vnaša podatke, napake se zgodijo go so politiki na sprejemih in pozabijo maske in napake se dogajajo ko si folk slaboumije roke, ko simasko da pod nos, ko si sname masko in se popraska po nosu ko je prišel ven iz trgovine in po prijemanju vsega, tudi denarja in podobno, več ni mel čistih rok... Tako to je in zato se bo kljub ukrepom virus širil. Lahko se ga upočasni, zajeziti se ga ne da. In človeška napaka je tudi bit prepričan da boš virus zajezil, kljub temu da v vsej paleti ukrepov v paleti držav, nikjer virusa niso odstranili iz druzbe.

Samo pol nam še bog več ne bo mogel pomagati.

Ne vem kaj hočeš z gradom povedat. Dejstvo je da je gripe ne izkoreninili in smo se imunizirali do te mere da živimo z njo in da jo večinoma dobro prebolimo, četudi se kdaj pojavi kak nov nevarnejši sev... Ampak živimo z njo in pri covidu bomo hočeš nočeš morali dosečt isto, da pač še ena sezonska viroza zraven s katero živimo. Al kaj si predstavljaš da bo? Da bomo za vedno imeli sezonske lockdowne in omejeno gospodarstvo, šolstvo, zdravstvo...? Ja in kaj boš? Z ukrepi ne dosegamo dobrih rezultatov, to da bi kapacitete širili pa ne delamo. Dajmo še bolj vztrajati pri neučinkovitost ukrepih. Ker če smo se petkrat z glavo v zid zaleteli, dajmo še mogoče probat še močneje, mogoče pa bo tokrat uspelo... Če pa ne bo, pa jebi ga al kako? Kapacitet ne bomo širili. Če ne drugo, kako dolgo se že pogovarjajo ali bi v Topolšici bolnico preuredili? Kitajci so hitreje novo zgradili kot se mi pogovarjamo a bi ali nebi... Samo pri neučinkovitost ukrepih pa smo zelo odločno in jih lahko sprejmemo tudi čez noč

Pa nekaj glede neverjetnega porasta. Saj 500 okuženih na dan se sliši dosti, samo koliko jih je resnih? A folk že povsod manjka ker je bolan? Se spomnim spomladi pred covidom ko smo imeli epidemijo prehladu podobnih bolezni je pol sol po Sloveniji manjkalo,po 30 celo 50% otrok je manjkalo, v eni mariborski šoli so rekli da manjka 300 otrok ker so bolani, tudi učitelji so manjkali.... Pa smo preživeli. Brez najmanjšega ukrepa, brez sesutja zdravstva, brez sesutja gospodarstva ali česarkoli.

Pač tvoja teorija je da se virusa z navadnimi ukrepi več ne da obvladati in so potrebni strožji. Jaz mislim da se virusa nasplosno ne da zares obvladati. Dokler bodo ljudje imeli stike, se bo virus širil. Lahko se vsi zapremo vsak v svojo sobo in probajo preživet od zalog, ko bomo pa ven pokukali pa se bo ponovno širil. Tudi gripe ne izkoreninili, pa imamo cepivain zdravila in zdaj se vse Corona ukrepe zraven... In pac sreča je da je virus pač fakin gripa ne pakuga in se bo dalo z njim živet in bomo morali z njim živet in se imunizirat in tudi če bo cepivo in zdravilo bomo z virusom morali živet. Mislim da bi vsakomur lahko bilo jasno, da virusa več ne bomo odstranili. Nismo ga z lockowni in malo okuženimi spomladi, kaj šele zdaj.

https://www.google.com/amp/s/www.foxnews.com/world/who-coronavirus-lockdowns-economic-damage.amp https://www.google.com/amp/s/www.forbes.com/sites/brucelee/2020/10/13/who-warning-about-covid-19-coronavirus-lockdowns-is-taken-out-of-context/amp/ https://www.google.com/amp/s/amp.abc.net.au/article/12753688

Se ti opravičujem, če te pomiri. Ti pa dam naslednjo interpretacijo. Da zdaj se bo dodatno začelo z lockdownom,ki pa enako kot spomladi virusa ne bo odstranil iz družbe. Še vedno bomo na tem da se bomo morali sprijazniti in živet z virusom. Tudi who odsvetuje tovrstne ukrepe, če te pomirja da ti to povejo strokovnjaki. Glede cepiva pa tudi ena firma za drugo prekinjajo razvoj, ampak vredu, upanje umre zadnje.

+1 Dejansko je ta epidemija en velik socialni dogodek/šok. Iz neke ustaljenosti, in predvidljivosti smo zapadli v nek kaos in to ljudi ziritira,ustvari nelagodje, tudi strah. Se strinjam z ono psihologinjo, nekateri se bolje počutijo ko zaupajo nekomu nad sabo, da se bo z zadevo spopadel in jo za njih rešil. Ko se to ne zgodi, nastane nek obup in potem se išče krivca. To zadeve sicer ne reši, prinese pa vsaj hipno zadoščenje v smislu da rešitev obstaja, da stvar je rešljiva, kar daje upanje, jeza pa nekako prekrije strah in jeza je manj neprijetno čustvo kot strah. Na drugi strani pa se ljudje tudi oklepajo teorij zarot iz podobnega razloga, ker tudi njim te teorije dajejo občutek da je možna rešitev ko bo vse lepo in prav, ponovno po možnosti zadevo spremlja iskanje krivca in jeza... Potem pa imaš še ljudi, ki so se pripravljeni sprijazniti z realnostjo četudi ni prijetna. In pa seveda meje med vsem tem niso ostre. V glavnem vsak se je nekako prisiljen s tem psihološkim problemom spopadati. Se pa strinjam tudi z nekom ki je pisal o tem, da je za zahodni svet to se večji šok kot drugod. Tukaj smo imeli kar nekaj časa mir, ustaljenost, varnost... Drugih ki kjer se konstantno bojujejo z raznimi epidemijami, vojnami in drugimi katastrofami, takšna zadeva ni tako grozna. Pri nas ko smo se navadili udobja, je ta šok večji.

Ne razumem. Kaj je po mestu? A se po mestu družijo skupine z 10+ ljudmi? Nisem takih zadev zasledil. Al kakšne kršitve se dogajajo po mestu?

Po domače več žaljivk, manj argumentov.

Evo Heretik, lahko si to prebereš. https://www.printo.it/pediatric-rheumatology/SI/info/10/Revmatska-Vročica-in-Post-Streptokokni-Reaktivni-Artritis Pa beta hemoliticni streptokok a,ki je povzročitelj teh zapletov, ni samoen izmed povzročiteljev vnetega zrela oz angine, ampak najpogostejši povzročitelj angine. Vse to je znano, vse to ljudje redni bazi imajo in tudi zapleti se dogajajo, ni pa med ljudmi panike, ni strahu pred tem,niti ko imajo angino ne panicarijo. Zakaj? Ker jih mediji ne bombardirano vsak dan iz vseh strani s tem. Življenje je pac tako, zbolevamo, nekateri bolezni tudi slabše prenesejo, vsakemu se to lahko zgodi. Tako kot lahko vsakega povozi avto, ali pa pade po stopnicah. Živet v konstantnem strahu ne vodi nikamor. Tako da covid je treba dat tja kamor spada, še ena bolezen ki jo imamo zraven, ki bo imela pri določenem deležu zaplete in kjer bodo tudi v določenem deležu smrtni. Ne moreš zaradi te bolezni celega sveta ustavit. Ni kugain še zdaleč ne bo ogrozilo ne držav ne človeštva samega. Večina folka se večine ukrepov drži,ker niti ne moreš drugače . Al misliš da lahko hodi folk na koncerte ki jih ni? Lahko hodi folk po svetu z leti ki jih ni. Se tihotapi v razne ustanove brez da bi mu merili vročino? Hodi pit ponoči in žurat v zaprte lokale? Si videl v trgovinah folk brez mask? Jaz ne. Tudi k meni v ambulanto se ni prišel pol leta niti en brez maske. Tudi v čakalnici se mi folk ne srednja, tudi če bi se hotel,zato ker enostavno ne more, ker se enegapo enega v zgradbo spušča... Veliki večini ukrepov se sploh ne da izogniti. In to,da bi bilo vse super in da je vsega kriv folk ker se ne drži ukrepov, pa je pač zavajanje in prepričevanje takšnih kot si ti, ki pol verjamejo kako je država sposobna obvladati virus, samo ljudje ne ubogajo in je zato tako kot je in je treba zato se bolj ubogati... Kr nekaj res. Če lahko že minimalno ljudje z minimalnimi kršitvami povzroči katastrofo, pol bi pa tak morali že v začetku septembra totalni lockdown predlagat. Kakšne kršitve neki. Po drugi strani pa, če je pa zasebno druženje tako močen faktor, pol pa sploh ne vem kaj se trudijo z drugimi ukrepi, če lahko vse to tako na izi izniči in posledično nima efekta.

Glede dolgoročnih posledic pa sem tudi že pisal Heretik. Vsaka bolezen pušča dolgoročne posledice. Ko gre gledat tkiva pod mikroskopom vidiš da spremembe ostajajo. Tako kot se nekje bolj globoko vrezes in ti ostane brazgotina... Ne pomeni pa zato da ne vem, ne boš mogel prsta premikati, lahko pa tudi.... Ampak ja večinoma so pri boleznih pač te posledice v resnici za osebo in kvaliteto življenja, neznatne. Imaš pa pač vedno izjeme. Problem covida je, da se pač topoudarja. Če bi šel googlat za druge zadeve in dolgotrajnih posledicah pa bi tudi hitropriseldo informacij in do študij ki ugotavljajo dolgoročne posledice... Ne vem, evo recimo dolgoročne posledice gripe. https://www.google.com/amp/s/www.health.com/condition/cold-flu-sinus/flu-long-term-effects%3famp=true Ne vem, lahko še sam spomniš kake bolezni ki se nam zdi da jo dobimo pa prebolimo pa ni panike, pa ko boš šel gledat dolgoročne posledice in zaplete, boš pri vsem našel. Veš da revma izvira iz običajne angine? Enako endokarditis oz vnetje srčnih zaklopk. Smo ful paniki za angino? Si mel kdaj angino, se sekiras nad dolgoročnimi posledicami? Ti povem da je bolj nevarna glede dolgoročnih posledic kot covid...

Glede bolnega zdravstvenega osebja. Govori se koliko jih je že bolanih, celo da so kje kak oddelek zaprli ker je osebje bolno. Ok lepo, zato bomo pa zdaj kar celotno zdravstvo sami zaprli? To je kot da zato da si ne boš zlomil roke, to raje preventivno odrezes. Nobene danes da si jo zlomiš, učinkovita varnost... Razumem da je problem če nek oddelek čisto izpade ker maš tudi nujne zadeve, ampak komot vsak teden nek del folka daš na dopust ali karanteno, zato da imaš torej vedno nekoga doma, ki se lahko vrne zdrav nazaj. Ne rabiš celega zdravstva poslat domov oz celo zdravstvo omejit samo na nujne zadeve, ker nenazadnje pa se tudi pri nujnih lahko okužijo... Če maš samo rezervo v karanteni pa imaš pač varno rezervo. Poleg tega pa večina okuženih zadevo lažje preboli,torej tudi če se zdravstveno delavci okužijo, pride rezerva,ko ozdravijo pa se vrnejo. V večini primerov to deluje... Ne rabiš vsega zapirati, niti ti ne grozi popoln izpad... Pri gripi človek ni tako dolgo zanič praviš. Saj pri covidu tudi ne v večini primerov. Če pride do pljučnice pa si lahko dlje časa ja,ampak tudi pri grupah ki potekajo težje pride do pljučnice,ki potem dlje trajajo in človeka malo dlje oslabijo, glede dihanja pa tudi, saj vse na spodnjih dihalnih traja dlje, že navadni bronhitis ki ga nekako v osnovi prebolimo v kakem tednu dveh, pa dela težave v smislu da kasljas se naslednje 3 tedne ali tudi več, preden se dihalne poti regenerirajo in te ne draži več.... Tako da ni treba s korono pretiravati samo zato ker samo to v medijih izpostavijo.

Danes sem slišal novico da je johnson&Johnson ustavil razvoj cepiva ker je neka oseba na testu zbolela. Enako je se je pred enim mesecem zgodilo Oxfordu in astrazeneci in so razvoj ustavili. Počasi največji upi odpadajo. In je, nisem ekspert, smo mislim da argument da se še proti nobenemu koronavirusi ni ustvarilo učinkovitega cepiva kar tehten argument za dvom v to, da bomo pa zdaj to na hitro dosegli. Se bolj rizično pa je posledično razmišljanje v smislu da lahko vso državo neomejeno oslabimo,ker ne bo dolgo trajalo, samo do cepiva moramo potrpeti... It all-in in vse stavit na eno karto,se mi ne zdi dobro. In pa tudi če bi dejansko prišli do učinkovitega cepiva po nekem hitrem postopku, se mi zdi da je folk že toliko skeptičen, ne samo antivaxarje, ampak ne skepsa okoli korone takšna, da tudi če bo cepivo, je vprašanje koliko ljudi se bo prostovoljno cepilo. Obvezno cepljenje pa bo skepso samo še povečalo, teoretike zarot okrepilo in razmnožili... Tako da jaz pač mislim da bo v vsakem primeru bolje ali pa celo treba it po drugi poti, po poti da se folk naravno prekuzit. Ja nekaj jih bo umrlo, pa vseeno relativno malo in starih... Če bi pa bila to res neka kuga ko bi ljudje masovno umirali,pa sem prepričan da bi se ljudje tepli za cepivo. Zdaj pa tudi če bo, se marsikdo nebo cepil...

gledam oni graf o številou potrjeno okuženih, za celotno epidemijo zdaj je že taka razlika da oni hribček spomladi praktično skoraj več ni zaznaven kot nek dvig pa se spomnim tam ko smo meli 10, 20 pol pa naenrkat 40 ljudi na dan, da je folk totalno zapaničaril, eksponentna rast, we are doomed, če bo šlo tko naprej bo pune mrtvih, folk me je spraševal če so me že klicali da bom šel delat na intenzivno ko bo kriza in bodo rabili vse zdravstvene delavce, da folk ne bo umiral... pa potem izpraznjene trgovine in vse dejansko mi je tisto panično vzdušje takrat bilo res neprijetno in sem si že takrat mislil a sem jaz nor, ali je res folk preveč zapaničaril za tak nič.... no zdaj ko gledam graf za danes in za takrat in je slika kot da smo imeli v preteklosti neko relativno umirjeno stanje, zdaj pa imamo dejansko val, prvi val ob tem da je takrat vladala panika, zdaj pa ful ne in se sprašujem eno takat je vladala tudi logika da boljše da se malo pretirava pa straši, da se bo folk bolj držal raznoraznik priporočil in ukrepov sprašujem se, če ni ravno pretiravanje privedlo do tega, da je ustvarilo med ljudmi občutek natega, pretiravanja in posledično opustitve zaupanja in strahu, kar pa mogoče zdaj ko so razmere dejansko bistveno slabše kot spomladi, prinaša negativn učinek je pa nekaj res, graf je samo pri številu okuženih tako dramatičen da drugi val popolnoma zasenči prvega, medtem ko pri hospitalizacijah, intenzivni in podobnem pa smo tam tam, umrlih in na respiratorjih celo

berghau/jägerhaus irak/iran

Ja. Problem je, da bodo najbolj najebali razni starci ki nimajo prevoza in mizerne penzije... Je pa res tudi to, da nas bo potem ogromno šlo iz javnih zavodov v ptivstnistvoin bokonkurenca čez noč ogromna in to bi se moralo potem tudi na cenah poznat. No ja, bomo videli kaj bo.

Baje. Samo otroško bi naj bilo še na ZZZS.

Čez noč verjetno ne, samo zdaj že pol leta o tem govorijo, od zzzsja do ministra in to javno govorijo. Jaz sicer tudi nekako dvomim da se lahko to na izi izpelje brez nekega upora ali burnega odziva. Ampak kaj pa vem,jaz sem mislil tudi da se lockdown nemire ker čez noč zgoditi ker bi to prineslo prehude gospodarske in družbene posledice, pa se je.

Če bodo naslednje leto res vrgli odraslo zobozdravstvo ali pa vsaj samo protetiko iz zavarovanja, znate met še večji naval, glede na to da ste kr znana firma na tem področju. Btw sem videl da gradite nek nov center. Kje to gradite? Ste že daleč? Če bodo res ukinili vam bo še toliko bolj prav prišlo.

ne vem če sem te pravrazumel pri protetiki imaš ponavadi več faz kje se menjava moje delo in delo zobotehnika, malo naredim jaz, malo on, potem jaz preverim ali zadeve pašejo, vrnem, nadaljuje... tudi tehnik ne naredi instantno ker ima veliko dela, tako da vsakič ko mu nekaj vrnem da dela naprej, bo trajalo recimo en teden, ker bo mel tudi druge zadeve vsporedno za delat.. tako da ne morem na hitro končat glede nujnosti pa tudi ne, ZZZS ima zelo ozko opredeljeno kaj je nujno in to je predvsem ali stanje ki bi lahko bilo življenje ogrozijoca, recimo hude otekline, poškodbe, krvavitve in pa bolečine ki jih ne moreš s tabletami sam obvladati. To da nimaš zob, da izjemno težko ješ, ne spada med to... Tako da ne morem nadaljevati. Verjetno tudi dostopa do svoje ambulante ne bom imel ker se bo ponovno samo dežurni službi vzpostavili oz. covid zobozdravstvene vstopne tocke in bomo tam delali.

Jaz mam jutri tudi eno obsežno protetiko za začet in ne vem ali se sploh naj lotim ali ne. Ker nekaj se govori da bodo zaprli do konca leta... Kolegi me kličejo in so v istih dilemah, sprašujejo ali bom še delal protetiko ali ne ... Ne vem kaj naj rečem. Mogoče boljše da ne. Po drugi strani nas bodo a spet nebali da ni norme in da jo moramo za obdobje zaprtja not spravit...

In pa danes se je oglasil priznan maksilofacialno kirurg z UKC Ljubljana. Pozival nas je, da naj tako pacienti kot zobozdravniki ne prenehamo z normalnim delom, naj naprej napotujemo paciente tja, in ne razmišljamo o tem ali jih je smiselno napotiti ali ne, ker se zna zgoditi da bodo ambulante zaprte. Rekel je da ne ve točno kje je vzrok, ampak zadnje tri tedne ni prišel k njim noben pacient z rakom ustne votline, kar se doslej v takem časovnem obdobju se ni zgodilo. Torej to da folka z rakom naenkrat nebi bilo, je malo verjetno. Ocitno gre za spremenjene razmere da se ali ne napotuje, ali ne pridejo do zobozdravnikov da bi jih napotili, ali se zaradi korone izogibajo hodit v zdravstvene ustanove... Kakorki, ljudje z življenjsko ogrozujocimi stanji so doma. Tako da to je sveže opozorilo od danes. Od hematologov pa smo že nekajkrat slišali da je tudi pri njih manj ljudi z levkemijo. In ja, nekako se je treba zavedati širše slike da ni covid ena in edina nevarna stvar v tem času, ampak so tudi ukrepi lahko zelo nevarni, tudi smrtni za ljudi. Samo da medtem ko skrbno štejemo in imamo sledilneke za nove okužbe, hospitalizacije, intenzivne, smrti in podobno za covid, nimamo nobene statistike kolateralne skode in se posledično obnašamo kot da je ni oz. kot da je vredna tega, čeprav niti ne vemo cene, še več, za to neznano ceno smo pripravljeni kupit že rezultate, ki so še vedno daleč od zelenih.

Ne zdaj stroka vs zobar. O tem da WHO poziva proti lockdownom je bilo govora. Ali who zdaj tudi več ni stroka? Pa mel si zadnjič Link, cel kup profesorjev imunologov s priznanih univerz trdi podobno. https://www.google.com/amp/s/www.dailymail.co.uk/news/article-8810977/amp/Coronavirus-Anti-lockdown-petition-calling-herd-immunity-reaches-30-000-signatures.html Nimaš več prav,nisem jaz pa Potrč na eni strani in ti in stroka na drugi. Vedno več je tudi strokovnjakov ki so skeptični do takšnega boja proti virusu kot ga imamo. Mislim da boš slejkoprej sam prišel v dilemo ko boš dojel da stroka ni ena in enotna in se boš moral odločiti kateri struji stroke boš verjel. In boš naenkrat tam ko ne boš mel stroka vs laiki, ampak bo del stroke trdil to,kar si si želel da se utiša. In mogoče ima ravno ta del stroke prav.

Sam hvala bogu nisem mel takih, je pa laganje pacientov praktično standard, vzrok pa je nedostopno zdravstvo. Folk najbolj laže zato da bi hitreje prišel na vrsto. Je pa zato ravno to omejevanje zdravstva v času korone med drugim tudi zato kontra produktiven ukrep, ker folk se bo pač v še dodatno oteženi dostopnosti, se bolj lagal, zato da bi prišel do neke oskrbe ki jo potrebuje. Je pa to problem ki izvira že od prej. In ja, davek se plačuje tudi zato ker že prej nismo reševali problemov zdravstva. Če bi ljudje že pred korono imeli dobro dostopnost bi prvič bilo splošno zdravstveno stanje boljše, posledično manj rizičnih in mrtvih. Če bi prej imeli boljšo dostopnost, bi v času korone lahko ljudem svetovali da termine prestavijo. Kar bi bilo relativno lahko, ker bi iz nič čakalne dobe prišel na neko par tedensko čakalno dobo. Ko že zdaj čakaš dlje časa,je težje se podaljševati zadeve in posledično zdravstveno stanje pogosteje postane kritično, zaradi česar so potem preobremenjeni urgentni centri, tam se tere ljudi in povečuje riziko za širitev virusa in okužbe zdravstvenega osebja... Zgrešeno politiko imamo že dolgo in z zgrešeni potezami nadaljujemo. Zdravstva se nihče noče dotakniti in tudi v času zdravstvene krize,poskušamo z vsemi drugimi ukrepi, kot pa tistimi ki bi se dejansko zdravstva tikali. In pa lahko izdamo čez grde ljudi, po drugi strani pa se pač vsak bori za sebe in svoje zdravje, tudi z lažmi in prevarami. Ker država kljub temu da so je polna usta zdravstvene varnosti ljudi, v resnici ravno za to zelo slabo skrbi in se morejo ljudje posledično sami znajti in borit kakor vejo in znajo.