_nihče_

https://www.zdravniskazbornica.si/informacije-publikacije-in-analize/dogodki-za-člane/2020/10/01/epidemija-covid-19-odgovori-na-dileme-zdravniških-kolegov

saj vem da je vikend manj testiranj, samo to pomeni da jih je pozneje zato več drugače pa ja, gledam sledilnik je pa ena zanimiva zadeva na grafih dnevno pozitivnih zdaj tisti ki niso testirani za vikend, bi predvideval da bodo v ponedeljek, torek... pa da bi takrat posledično bilo nekako več pozitivnih na dan pa začuda ni in kar je bol nenavadno, da je zadnje tri tedne, ko je nasplošno nek malo večji porast pozitivnih, vedno vrhunec v tednu v četrtek natančneje, nedelja velik padec, ponedeljek kontroverzno rahel dvig, torek relativno velik dvig, sreda rahle padec glede na torek, četrtek vrhunec tedna, petek sobota pa ponovno rahel padec... zadnje tri tedne oz še dle, v bistvu zelo podoben tedenski vzorec

Samo 39 danes novih. Je jelko že povedal da so ukrepi izjemno učinkoviti , kar se pozna na številu pozitivnih in da bodo lahko zdaj malo sprostili ukrepe? Al bodo danes rekli da številka nič ne pomeni ker je bil vikend, jutri ko bodo ponedeljkovi in se od vikenda skup sešteli, pa bomo imeli nove rekorde in bo trebalo zaostrovati?

Si predstavljam kako je bilo. Po prepriru o tem zakaj je treba met masko in kakšna so pravila in tem da so pravila blesava... je varnostnik v jezi reke "zadnjič ti rečem, daj si masko na gobec, al pa spizdi" In mu ti odgovori "bom jaz tebi dal nekaj na gobec"...

Se strinjam s tabo, sploh glede nedvoumnih rezultatov in zaklučkov. Dejansko ne vlečem nujno nekih zaklučkov, samo nekako mi številke kažejo eno sliko, strokovnjaki pa pravijo da je realnost čisto nasprotna. Nimam se niti za bolj pametnega, niti za bolj kompetentnega ali karkoli kot strokovnjaki, komot me stroka prepriča v svoj prav, ker nenazadnje sem vedno pristaš znanosti. Samo pač tisti ki nam razlagajo zadeve, so izjemno neprepričljivi. Dejansko bi me dosti bolj prepričali že samo s tem če bi rekli "ne vemo zares pri čem smo", kot pa da glumijo da stvar obvladajo, da se po prsih trkajo kako so enkrat ukrepi učnkoviti, drugič pa govorijo kako nismo bili dovolj pridni in bo treba bolj ukrepat, vseskup pa zgleda predvsem kot neko random poskušanje in random sklepanje da je rezultat takšen zaradi ukrepov ali pa neupoštevanja ukrepov in vsakič neka nova zgodba ko ukrepi niso učinkoviti kdo in kaj je zdaj krivo, graf pa ne kaže zares nekih odzivov na ukrepe.... In pač bedno mi je, ko takšno tavanje vtemi vpliva na življenaj ljudi. Pa ne mislim zdaj na nošenje mask, to se mi zdi banalno. To da more nekdo masko nost proti volji, bo škodilo kvečjemu njegovemu ponosu. Nekaj drugega pa je ko folk zgublja službe, ko nastajajo socialne stiske, ko ljudje nimajo dostopa do zdravstvenih storitev, ko otroci ne pridejo do izobrazbe... Tukaj pa se vprašam če je res pametno in vredno delat se da obvladamo zadeve, e je res pametno it v sigurno visoko ceno, za nekaj kar mogoče ni zares vredno te cene... In pa vidiš, časi so takšni da če bom preveč na glas rekel da gre za improvizacijo, bi naš premier rad dase mi vzame licenco... Stvari gredo v to smer. In zdi se mi, da so takšne stvari lahko izjemno velik problem. Če smo se še nedavno ukvarjali z migrantsko krizo in debatirali o človekovih pravicah v evropi, o tem kako nočemo šeriatskega prava, pa kako nočemo zakrivanja žensk pa podobne zadeve. Zdaj pa imamo eznoč točno to, obvezno zakrivanje obraza, hkrati pa oblast razmišlja celo o nekem pregonu tistih, ki si drznejo razpravljat o tem in imet pomisleke... Pa ne gre se za maske, gre se za to, da se lahko celoten družben red čez noč postavi na glavo, en dan tako, drug dan drugače, brez da bi ti sploh nekdo bil dolžen trudit se razlagat zakaj, ob skopih pojasnilih da je tako treba, ker je tako za vse najboljše.... Ko ti uvajajo neke izraze kot so "nova realnost" ali pa govorijo "pozdravljanja z roko, tega ni več, konec, pozabite na to...." Tako da predvsem velike hitre družbene spremembe, neko nestabilnost in nepredvidlivost družbenega okolja prinaša ta viruso oz bolj ukrepi proti njemu in to se tiče vsakega posameznika, eglede na to kaj je in kaj ve in kaj zna, del te družbe je... In že amo to je problematično, da se dejansko ukinja demokracijo s tem ko se ljudem jemlje pravico razmišljat in debatirat o zadevi ki se dejansko močno tiče njihovega življenja, tako osebnega kot družbenega.

Točno to. Nekateri misljo da če se bo potrča odprtanilo, bo pa folk enotno verjel oblasti... KR nekaj res. Eni res živijo v iluziji. Jaz tudi mislim da je potrč bolj produkt teg kot pa vzrok. Scier pa je dokaj vseeno ali je eno ali drugo, dvomi se pojavljajo medl judmi, tako s potročem kot brez, razardi njega ali z njim... In dvomljivci sami povedo oblasti zakaj dvomijo/dvomimo. Samo tako kot kup sfaljenih pristopov, oblast pač tudi v tej zadevi napačno pristopa in bolj razmišlja kako utišat dvomljivce ne kako odpravljat dvome.

Nisem rekel da problem ne obstaja. Covdi je problem s katerim se praktično celo človeštvo trenutno ukvarja. Problem tega problema pa je to, da dejansko zelo slabo vemo pri čem sploh smo, kako nevaren je zares covid, kakšen je naš cilj glede covida in posledično kakšni ukrepi so potrebni, kakšno pot ubrat da pridemo do željenega cilja.... Dejansko vlada ena velika negotovost in posledično je zato tudi taka pestrost različnih pogledov na zadevo. In potem pač spet pridemo do tja, da eni rešujejo to negotovost na način da bi prepustili zadevo najbolj kompetentnim in se tolažijo da bodo oni že vedeli. Drugim bolj ustreza čimširša debata, konkuriranje mnenj, pogledov in pristopov. Tretji spet verjamejo v zarote in bi najbolj potešilo njihovo negotovost to, da bi obračunali z nekom ki se jim zdi odogvoren... Ja problem je pač širši kot samo zdravstven, dejansko je sociološki problem.

točno to tudi jaz mislim, stroka marsikaj še sama ne ve, ugiba, dela po filingu, po na podlagi nekih predvidevanj, izkušenj in znanja ki ga ima od drugih bolezni, v resnici pa ne ve zares natančno koliko je to pri tem virusu relevantno... hkrati pa ravno zato da ne bi bilo dvoma, poskuša nastopat nekako verodostojno v stilu "mi vemo, zaupajte nam"... v resnici pa se pač sproti pokaže da so se kej kaj zmotili, napačno predvidevali, kaj porpavijo, prilagodijo, malo drugčae odreagirajo.... lahko rečeš da potrč to izkorišča, lahko pa tudi rečeš da stroka to sama sebi kuha, ko ljudem ne pove po pravici kaj ve in kaj ne ve.... ker ja, to pač presega samo strokovnost, tukaj se gre čisto za člvoeške plati zadve, da emocije, za strrahove, za odgovornosti, za širše družbene vplive in vsi ljudje smo teld tega, tudi najbolj prisotjni strokovnjaki za covid ljudje pa smo pač taki, da na nas deluje različen pristop ne vem, očitno je nekaterim bolj vpeč občutek da strokovnjak glumi da zadevo obvlada in tako deluje pomirjujoče, nekdo drug ima raje da mu nekdo pove tako kot je res, da mu tudi pove do kod njegovo znanje sega... ne vem no, jaz sem tak človek da imam predvsem rad realno sliko, realna slika me pomirja, nekateri pa pač raje živijo v milnih mehurčkih ker se tako počutijo varneje

A tako, ko. Ko so, če odšretejmo ameriko največ umrlih imele indija, brazilija, mehika... Potem lahko govorimo o miljonu mrtvih. Ko govorimo o lakoti to ni relenavno ker gre za države tretjega sveta. Kaj pa če ti rečem da zaradi kardiovaskularnih bolezni na leto umre 17 miljonov ljudi? Za rakom 8 miljonov ljudi? In da so to bolezni ki so vzrok smrti predvsem v razvitem svetu? Bo boljša primerjava za sliko kakšen problem je covid? Hitro zapolni kapacitete? Kje se je to zgodilo? Bergamo ali mogoče še kje? Pa še Bergamo je res šlo prezapolnjenje kapacitete, je bila cela italija polna? In pa če je glavni problem prezapolnjenje kapacitet, povej mi kateri ukrep v vsem tem času je bil usmerjen v to da bi razširili kapacitete? Smo kakršnekoli prostore dodatno priprqavili, brez da bi to šlo na račun drugih področij zdravstva? Smo proskušali usposbit kakšno dodatno, rezervno osebje ki bi bilo za silo usposobljeno, če bi bilo res treba?.... In če je to največji problem bolezni, kako to da jih je v istem obdobju kot smo imeli covid, na intenzivni negi v UKC ljubljana bilo več ljudi zaradi gripe kot zaradi covida? Če je to največji problem bolezni, zakaj zdaj, ko imamo po 180ljudi poizivinih na dan, nimamo niti pol toliko zasedenih kapacitet kot smo meli pomladi pa še takrat so povedali da nismo presegli 70% kapacitet. Kako lahko trdiš da je to problem virusa, kot neko dejstvo? Je kak dokaz za to? Verjamem da se je tega balo ko stvari še nismo poznali. Zdaj v pol leta sobivanja z virusom, pa se ni izkazalo tako. Tudi na Švedskem, kjer so bili manj restriktivni, se ni zgodilo to da bi kdorkoli umrl ker bi bile kapacitete prezasedene. Na podlagi česa govoriš o zadevi kot da je dejstvo, če se v pol leta to "dejstvo" nikjer ni uresničilo. Kakšne nove številke si mi serviral in sem jih ignoriral? Daj mi quote kjer sem napisal da ne verjamem podatkom? Številkam, meritvam zaupam. Ne verjamem pa interpretacijam, ker se te ne ujemajo s številkami. Ok, se strinjam da malo vemo in strinjam se da če malo veš je blje bit bolj previden. Samo to pač ni strkovno, to je loterija. Kako veš da s tem preprečuješ širjenje virusa, v rensici ne povzročaš več škode? Mogoče, če bi se prej v toplejšem obdobju bolj prekužili, bi mogoče bilo v hladnejšem obdobju več ljudi odpornih, manj potencialnih prenašateljev, manj širjenja, manj zapletov.... Na švedsekm naprimer nimajo drugega vala.... Na eni strani prinaš da ne vemo veliko, na drugi si tako zelo prepričan da je en pogled in ena rešitev edina pravilna, da bi proti tistim ki mislijo drugače uvajal tudi sankcije, kazni, jimp repovedoval izrašaž pomisleke in drugačne poglede.... Čakaj, zdja si dal en dan ki je praktično izjeba dal za potrjevanje pravila? En in edini dan odkar imamo covid, ki je presegel neke "peake" od pomladi? To da zna bolje interpretirat podatje nikjer nisem trdil. Mislim pa da ne rabiš bit strokovnjak infektolog da znaš brat grafe pa ločit številke kaj je več kaj manj, kar je naraščanje kaj padanje in kakšno je razmerej med nekimi podatki. To je osnvna matematika. Ne razloženo pa ni bilo. Podatki so na voljo, ja, spremna beseda pa se pač ne ujema z njimi. Koliko bi ti lahko citiral izjav ki so se izkazale za naresnične. da ne omenjam tiste ko se nas je pred poletjem strašilo, da ne smemo bit lahkomiselni, ker ta virus za raliko od gripe ostaja aktiven tudi poleti... Pa je bil poleti upad epidemije, zdaj pa imamo drug val. No razen Švedi. Pa tudi njih se je kritiziralo da delajo narobe, se jih primerjalo z drugimi skandinavskimi državami, kao glejte kako imajo druge boljše rezultate, a zdaj imajo zdaj večje poraste primerov kot švedi... Sploh pa če gledaš same izjave stroke, da se virusa ne bo dalo zajezit in da lahko problamo samo "flatten the curve" in prepreičit to kar si rekel da je glavni strah stroke, torje prezasedenost zdravstvenih kapacitet, je pa potem kakršnokoli omejevnaje čez poletje bilo zgolj kontraproduktivno, ker do prezasedenosti niti spomladi ni prišlo, to da smo tudi poleti imeli kup eni ukrepov pa je spoh praktično ustavilo imunizacijo ljudi. Seveda predpostavljaš da je bolj kompetenten, ima znanje, ima izkušnje. Ne pomeni pa to da laik ne more met kdaj pomislekov, ne pomeni to, da laik ne more kdaj zaznat ali pa vsaj domnevat da se kak storkovnjak zmoti. Povej mi, kot nekdo ki ni medicinske storke. Operirajo ti slepič, vidiš rentgen, pa ge sicer ne znaš rat, pa veeno vidiš da so na njem škarje. Je težko domnevat da ti je nekdo škarje v trebuh zašil in da to ni ok? Ali boš rekel "to ni moje prodorčje, mogoče mi zlgeda čudno, ampak ne bom dvomiml, niti ne bom postavljav vprašanj, pa tudi ko bom vprašal če je to ok, mi bo odgovor da sem idiot in nimam pojma dovolj odber" ? Pač ne, ne rabiš bit strokovnjak, da imaš lahko pomisleke in da imaš lahko željo po dodatnih obrazložitvah, ki bodo ali odpravile tvoje pomisleke, ali pa ti mogoče še bolj potrdile domnevo, da si napačnemu strokovnjaku zaupal. Ne vem, tudi ploščic ne znam polagat, pa mi ni težko ugotovit ko mi nekdo za kurac položi ploščice. Nisem fasader, pa mi ravno delajo fasado, pa lahko vidim da kje kakšna zadeva ni vredu in jih opozorim da bi pa rad da nareidjo drugače.... Nisem strokovnjak za živila, pa vem kdaj je neka stvar pokvarjena.... Tako da ne, ne rabiš bit strokovnjak, da vseeno lahko tudi kot laik zaznaš nek problem. Se pa srinja, smo naplošno v družbi, kjer niti nimamo druge izbire kot zaupat nekomu ki je profesionalec na nekem področju. Ne pomeni pa to, da moramo potem biti z vsem zadovoljni oz sprejeti vse kar nam ta strokovnjak servira, brez pomislekov, pripomb in zahtev po obrazložitvah. In točno to zadnje je bistveno. Ker laik lahko tudi zmotno misli da je nekaj narobe, ker tako zlgeda na prvi pogled. Zato pa je naloga profesionalca da laika pouči, mu razloži in odpravi dvom. Ne pa da ga odpravi s tem da to presega njegov intelektualni domet in naj se ne ukvarja s tem, tako kot se odgovarja Potrču. Ne, niso bila. Ne gre se kaj mi je všeč ali ne. Všeč mi je realna slika. Številke in pa interpretacije pa se ne ujemajo. In ne niso bile zadeve odgovorjene. Evo pokaži mi odogovr na to, kje je razlog da imamo bistveno večje število dnevno pozitivnih kot spomladi, a hkrati toliko manj hospitaliziranih in na intenzivni. Sam ves čas praviš da se virus ni nič spremenil, vseeno pa je v rem razmerju očitna razlika. Evo lahko mi posreduješ kako je stroka to razložila. Občutek imam da rad rečeš "stroka je vse razložila, ne bom ti še enkrat" v resnic pa sam veš da ni in sam nimaš odgovora. Glede dvomljivcev pa se bo stroka morala z njimi ukvarjat, če ji bo zares cilj uspešnost njenih ukrepov. Ker noben ukrep pod prisilo ne bo tako učinkovit, kot ukrep ki ga ljudje sami sprejmejo, ker vanj verjamejo. Vedno je motivacija večja, če člvoek dela ker je prepričan da mu to koristi, kot pa zato ker ga nekdo v to sili.... In število dvomljivcev za razliko do nekih običajnih razmer, kjer imaš pač neko peščico teoretikov zarot, tokrat ni tako malo. Pa tudi niso samo neki neizobraženi idioti, ampak je struktura dosti bolj pisana.... Že samo to, da bi se rado tako rigorozno ukrepalo in zdravnikom jemalo licence, govori o tem, da dvomljivci niso kar ena minorna nepomembna skupina, ampak lahko očitno resno ogorzijo ukrepe. Ampak ne, tebi je povsem ok, da se dvomljivcev ne poskuša bolj prepričat, odpravit pomisleke, obrazložit podatke in taoko pridobit zupanje. Tebi je občitno vredu če se jih ignorira ali na silo utiša? REsno? Če se res verjame v nevarnost virusa in v okrepe proti njemu, je takšno "utišanje" dvomov tista najboljša metoda, ki bo prinesla največjo učinkovitost pri izvajanju ukrepov? A če bo to vodilo v še večji odpor in še več dvomov in slabši rezultat, pa sept ne bodo odgovorni tisti ki so ubrali to pot? To je logika kot če bi se z avtom zapeljal na peš cono pa povozil kup folka, in rekel da so odgovorni oni, ker saj sem trbil in opozarjal a se naj umaknejo in če bi sledili mojim navodilom bi bilo vsem dobro... Resno kr nekaj. Kako lahko neko strkovnost in znanost zagovarjaš, hkrati pa ti je ok, da se ta ne rabi ukvarjat z odpravljanjem dvomov.

In kdo postavlja kriterije, merila in meje kdaj so krizne razmere in kdaj ne? Tukaj je kup manipulacij ne rečem za vojno kjer si fizično napaden, tam ni težko razumet da si ogrožen. Takoj je že nekaj drugega, ko te nihče ne napade, pa ti napadeš njega, kao preventiva, ker nas ta nekdo ogroža in mu je zato potrebno napovedat vojno... Ne samo da so možne zlorabe, ampak vojne dobesedno nastajajo na račun takšnih zlorab, da nekdo nekoga napade v imenu nekega višjega cilja. Pai epidemijah pa tudi, nekdo more postavit kriterij kdaj je nekaj dovolj nevarno za neke določene ukrepe. Oprsti ampak covid se niti približno ni izkazal kot neka resna grožnja človeštvu. Nebi rekel če bi to bila kuga ki bi dejansko zdesetkala prebivalstvo, pa ni, ker smrtnost pri covidu nizka. Ampak ja, odvisno je kjer potegnemo mejo kaj je visoko in kaj nizko. Ampak v resnici to ni tako težko, samo primerjaš zadeve, pa veš kje si. Na leto zaradi lakote umre 9 miljonov ljudi, covid jih ima na vesti 1 miljon... Pač toliko o problemu človeštva. Ampak ja, nekdo reče "grozno je, zato bomo v imenu višjega cilja, ljudem okrnili neke pravice". Na koncu pa nas zgodovina uči, da so se praktično vse svinjarije človeštva sploh v modernejši zgodovini dogajale z nekim moralnim opravičilom višjega cilja.Nenazadnje tudi genocidi so se dogajali v imenu pravičnosti.... Zato pa sem prepreičan da je treba bit zelo pazljiv, ko se gre za neke višje cilje in tehtat ali je nekaj res upravičeno. Ne, ne obtožujem stroke mimo vseh objavljenih podatkov in podobo. Prvič prepričan sem da stroka ni enotna. Zato sem tudi toliko zaskrbljen, ko bi nekdo ensotavno tiste z drugim mnenjem odstranil iz korga stroke in umetno utvaril kot da stroka enotno trdi eno. In pa ne mislim da stroka namerno zavaja in laže. Sploh ne. Niti ne mislim da lažejo, prej mislim da zavajajo. In ne mislim da to počnejo iz neke hudobije, škodoželnosti, alič esarkoli, mislim samo, da jih dejansko premalo vodi strokovnost, da premalo raziskujejo zadeve, da jih vodi strah, mogoče tudi pritisk odgovornosti, mogoče tudi ozkoglednost kjer vidijo samo problem svojega ozkega področja... in posledično vlečejo prehitre zaključke. In pa verjamem da gre pri celi zadevi, tudi te bolj prestrašene stroke, predvsem za čredni nagon. Saj nismo malokrat slišali da se nekaj dela zato ker tako tudi drugt počnejo. Konkretno odgovor, zakaj pri nas ne razglasimo epidemije čeprav imamo bistveno več dnevno okuženih kot smo meli spomladi, ko smo imeli razglašeno epidemijo, je bil odgovor "zato, ker porem bi bili edini v evropi ki bi to naredili". JE to strokovna odločitev? Bazira to na nekih številkah? Ne, ensotavno se sledi drugim. In ker ni prvega in drugega in tretjega, potem tudi ni plazu ko bi vsi tako naredili in pol nihe ne naredi... Pač močno je prisoten čredni nagon. Nenazadnje pa, saj naši storkovnjaki ničesar niso ugotovtili in malo je tistih ki so glede covida, bolj kot je to peščica ustanov po svetu ki je prišla do nekih dognanj potem pa se pač stroka drugot ravna po njihovem znanju... In če bo en naredil napako, bo kup drugih strokovnjakov sledilo zmoti, spsledično poltika, ljudje... In saj to ni novo, da so se tudi pri raznih raziskavah pojavljale različne ugotovitve glede covida in posleidčno so se tudi razna priporočila spreminjala in podobno. Konkretno enkrat je storoka govorila da se prenaša preko predmetov, drugič da je to malo verjetno, potem si mel različne raziskave ki so različno kazale kako dolgo virus preživi a predmetih, zdaj nazadnje so strokovajiki iz nijzja govorili da se ne prenaša zaerosoom ampak v večhij kaplicah in da je zato maska dovolj dobra zaščita... Saj ne rečem, bistvo je dokaj konstantno, detajli pa se vseeno kr spreminjajo, kar nakazuje da se v resnici še vedno marsikaj slabo ve v strokovnih krogih. Ampak ja, še vedno se ni s strani nijzja naprimer javno povedalo da virus ni tako nevaren kot se je smatralo spomladi. Na drugi strani vidimo, da ne smo v sloveiji, po celi evropi se ukrepi blažijo v primerjavi s pomladjo. Torej pristopi se umiljajo... Pa gre za isti isto nevaren virus... kakorkoli, ali so ocenili da ni tako nevare, ali pa so malo boj pretehtali cost benefit in videli da so ukrepi od pomladi previsoka cena za boj proti temu virusu in da bomo za določeno ceno pač potrpeli malo vče bolnih in mrtvih, kar je bilo spomladi še zelo heretično razmišljanje.... Glede podatkov pa nikjer ne govorim da so lažni, nasprotni, če čemu verjamem so številke, prej ko pa interpretacijem teh številk. In pa še nekaj glede covidiotizma. Vpašanja niso zato ker bi rekel da stroka laže, kot pravim eno so številke, interpretacije teh pa so druge. Vprašanje bazirajo popolnoma na izjavah stroke in pa številkeh in njihovih interpretacijah, pri čemer se zadeve ne ujemajo. Evo ti ko nis covidiot mi boš sigurno znal povedat. Včeraj je epidemiolog fafangel povedal da se pri nas testira tiste ki imajo simptome, ki bi lahko kazali na to da imajo covid. V tem obdobju je več ljudi ki ima te simptome, zato več testiranj, najdemo pa tudi več pozitivnih. HKrati je stroka rekla da ima ta virus izreden potencial širjenja, da za razliko do gripe se 4x hitreje prenaša oz ena okuena oseba bo 4x več ljudi okužila kot pa z gripo in da je zato ta virus tako nevaren. Po testiranjih pa razmerje okuženih s covidom in tistih z drugimi boleznimi s podobnimi simptomi ostaja enako. dejstvo je tudi da vsi ukrepi za covid, enako delujejo tudi na druge viroze ki se na enak način prenašajo.... Evo zdaj pa mi ti strokovnjak odgovori, zakaj po statistiki delež okuženih s covidom otaj sorazmeren drugim bileznim, če je bolj nalezljiv. Lahko mi razložiš. Ker jaz idiot bi sklepal da očitno tak podatek kaže na to da ni bolj nalezljiv. nekako meristve stroke in izjava o nalezljivosti ne gresta skup za mene idiota. hkrati pa kot nekdo ki zaupa strokovnjakom, pač raje slišim razlago od kakega strokovnjaka, da razreši moj laični misterij. Ampak ne, stroka namesto da razrešuje, reagira podobno kot ti in pravi "idioti ste, ne sprašujte se, sledite temu kar rečemo".... Pač kakor mislš, samo sledit nekomu ki ti reče da si idiot in itak ne razumeš, namesto bi ti zadeve razložil, se mi ne zdi ravno zapanja vredno. Te bom konkretno vprašal. Greš k zdravniku in ti reče "tukaj imate nekaj na nogi, samo ni panike, jutri vam bomo nogo odrezali pa bo vse ok". In pol boš vprašal "kaj pa je, a je to res treba, meni se ni delo tako hudo". In en zdravnik bi ti rekel "idiot si, ne boš razumel, ti samo pridi da ti nogo odrežemo". Drugi pa ti bo pač povedal zakaj se gre. Komu boš zaupal in verjel? Ne vem no, samo meni se zdijo pa pač idioti tisti ki si ne želijo da jim strok bolje razloži na videz problematične in kontradiktorne zadeve. Idioti se mi zdijo tisti, ki so pripravljeni sprejet slabže življenje z manj pravicami, več omejitvami in podobno, brez da bi hoteli čimbolj razumet zakaj, brez ad bi hoteli da se odpravi dvome, ki je pojavljajo. Pa ne rečem vedno bo del ljudi ki bo dvomil, samo če imaš očino kar maso prebivalstva ki dvomi, pa se mi zdi da je še toliko bolj problematično, če se izvaja neke restriktivne ukrepe in na drugi strani popolnoma nič ne trudi odgovorit na vprašanja in pomisleke.... Samo še en primer bom dal. Folk dvomi da smo bili na luni, imaš kup teorij zarot, imaš kup neki pomislekov ki za laika zgledajo logični. Pa so se vseeno strokovnjaki našli in na vse zadeve strokovno odgovorili, odgovorili zakaj zastava plapola, zakaj je pesek brez vlage ostal sprrijet, zakaj so razne sence kot so, če ni viruv svetlobe.... Evo dobesedno lotili so se vseh pomislekov. Seveda, nekaterih ne bo prepričalo, vseeno pa dobiš stokovne odgovore na vprašanj in pomisleke. PA gre za neko banalno stvar, ki ne bo vplivala na življenje nekoga. Pri covidu, ko se krči pravicel judi in postavlja omejitve, ko se nenazadnje gre tudi za blaginjo in življenski standard, tukaj pa se ne sme postavljat vprašanj in če se jih si idiot ki itak ne bi razumel, pomembno samo da slediš.... To me pač spiminja na srednji vek, kot so učenjaki tudi prebirali biblijo in vedeli da je bog ustvaril sonce in so se potem našli idioti kot galilejo galilej in giordano bruno in trdili da zadeve kažejo na neko drugo resničnost, samo ne, če cel svet ve kako je res, sploh pa strokovnjaki ki poznajo biblijo, potem ne more prit nek debil in mislit drugače, predvsem pa ni treba tega sploh poslušat, preverjat in treb ga je utišat... Tako kot bi janša zdaj zdravnikom, ki ne sledijo covid dogmi jemal licence.... ampak ne, to se nam ne sme zdet nič sporno, to je za višje dobro. In tudi če samo 10% zdravikov zgubi licence bo vsak deseti prebivalec imel slabšo zdrvstvneo oskrbo, to nič ni takega, ker covid ima prioriteto, ger tu se gre za vije dobro, za zdravje in življenje ljudi. Paradoksalno? Samo idiotom.

Saj do dna se ne more priti v neki debati. Vsaj ne glede tega kakšen virus sam po sebi je. To je stvar znanosti in preučevanja virusa, ki mu pa v resnici ne posvečamo ravno pozornosti. Razen če se ti zdi da je spremljanje dnevno poziivnih že vrhunec znanstvenega preučevanja. Kar se pa tice vpliva virusa na družbo,pa ima ta izjemen vpliv, dobesedno v vse pore družbenega življenja sega ta vpliv in to je nekaj kar vpliva na življenje in se tiče vsakega posameznika in zato tudi ima vsak pravico debatirati in razmišljati o zadevi. In samo eno stvar bom še rekel, kot zdravnik. NIKOLI pacientu ne določila da se more zdraviti in kako se more zdraviti...Vedno priče pacient k zdravniku prostovoljno, tam se ugotavlja kakšna je težava, kako jo je mogoče zdraviti, kakšne so možne stranske posledice, kakšne so možne posledice nezdravljena... Ampak na koncu se mora pacient še vedno strinjate in želeti it po tej poti. Odločitve sprejema sam, stroka je tu samozato da mu pomaga, svetuje,pouči, da se pacient lahko sam lažje in bolj sebi v korist odloči. Pri covidu je popolnoma drugače. Stroka je skopa s podatki, na pomisleke in dvome ljudi ne odgovarja, ali pa odgovarja na način da naj laiki ne razmišljajo, da naj kdo raje hodi na fitnes kot se ukvarja z virusom, uporablja se žaljivke, diskreditacije,na koncu pa tudi odvzame pravico do odločitev in nošenja posledic. Že mogoče da je folk neumen, da nima pojma in bi se narobe odločal. Samo to je riziko demokracije. To ni vprašanje epidemije in stroke, to je družbeno vprašanje, ali nekdo lahko družbo sili da počne kar se mu zdi prav, pod prepričanjem da dela dobro za družbo... To močno spominja na diktature. To, ko imaš celo ,notraj stroke različne poglede, pa potem nek politik reče da bi tistim z napačnim mnenjem odvzel licenco in tako utišal del napačne stroke, se mi zdi pa se bolj problematično. Sploh ko kpomislimo na to da je zdravstvo že tako podhranjeno, potem pa bi politika jemala licence, ker nekateri strokovnjaki nimajo pravega repricanja in lahko nek politik sodi o tem kateri strokovnjakinja bolj prav. Ne vem no, samo meni je malo smešno da je covid tako zaskrbljujoča zadeva, to pa se dejansko uporablja diktatorske metode s plemenitim ciljem, pa očitno ni problematično.

To da se virus povsod obnaša enako se ne morem strinjati. Vsi vemo da je bolj nevaren starejšim, kroničnim bolnikom, da ga otroci prebolevajo lažje... Tako da virus je enak, ne pa tudi struktura populacije, struktura zdravstvenega stanja, skrbi za zdravja in osveščenosti, načina prehranjevanja, klime.... Kup drugih faktorjev, ki imajo vpliv. Glede Bergama pa ne vem kaj je tam bila realnost. Ampak vem da se covid ni razširil po celi Italiji ampak je bil skoncentriran na sever. Ne mi rečt da je bilo nemogoče ljudi transportirati v bolnice na jug in jih tako reševat. To za mene niso smrti zaradi preobremenjenosti zdravstva,ampak slabe organiziranosti. In pa še nekaj. Ko pogledaš starostno strukturo umrlih v italiji, vidiš da so izrazito stari umirali. Povprečno 10 let starejši kot je v Sloveniji sploh pričakovana življenjska doba... Ti ljudje tudi v Italiji brez covida nebi meli več ravno veliko let za pricakovat. Tako da eno je kaj se je govorilo o zadevi, drugo so pa še drugi podatki, ki soustvarjajo realno sliko, ampak ja, priznam da malo vem o tem kaj je bilo v Italiji, sem pa prepričan da tudi večina ki argumentira na tem kako je bilo, večinoma zadevo ocenjuje po tem kaksen utis so dobili iz poročanja medijev.

To se strinjam s tabo debelinko, največje ozko grlo je kader. Pa smo tu v tega pol leta kaj naredili? Smo mogoče kakšno medicinsko osebje poskušali vsaj za silo usposobiti za te zadeve? Smo mogoče ob tem ko smo talali študentom in upokojencem Fred Monet, ponudili medicinskim sestram višje plače, da bi bile motivirane za delo v zdravstvu, ne pa v Hoferju? Nenazadnje je kakšna generacija pred poletjem ravno zaključila izobraževanje... En krač je vlada naredil. Najbolj bistvenih zadev niso naredili. Za zdravstvo niso dobesedno nobenih ukrepov sprejeli v smislu kaj narediti da bo zdravstvena oskrba čimbolj nemotena in kako se ojacit kapacitete za covid. NIČ In cel kup težav s tem covidom izvira že iz tega, da se zdravstvo zanemarja že od vedno. Čakalne dobe se daljšajo, dostopnost se slabša, vsa leta smo ne samo na robu, ampak čez rob zmogljivosti zdravstva in imamo ljudi s slabšim zdravstvenim stanjem in izidom zdravljenja, kot če bi prišli do oskrbe kot je treba. Posledično je riziko za zaplet s covidom tudi večji kot bi bilo treba. In manjka nam družinskih zdravnikov ki so prva linija za diagnosticiranje covida. Manjka nam vsega osebja, že v rednih razmerah manjka anesteziolog... Pa tega nihče ne uredi že od vedno.... In zdaj ko imamo izredne zdravstvene razmere, nimamo nobenih rezerv, nasprotno zdravstvo gre se bolj v kurac. In tudi v zadnjem hipu niso naredili nic, razen nakupilo neko opremo. In pa še to. Zaupanje v zdravstvo ne vsa leta samo padalo, tudi zaradi nedostopnosti. Ve podbude za spremembe se je rušilo z diskreditacijami da se zdravnikom gre samo za denar, da jim ni za delat.... In zdaj ko je dostopnost se manjsa, je še več očitkov na zdravnike in to kako nič ne delajo.... In zaupanje v stroko posledično se nižja kot bi sicer bila.... Tako da cel kup davka plačujemo zdaj zato ker se je zdravstvo zanemarjali. In ta vlada gre ponovno raje nabavljati vojaško opremo,ker po besedah tonina, to najbolj rabimo zdaj, če ne bo vojska propadla, za zdravstvo pa nam bo EU naslednje leto dal denar....pa NSi so najbolj glasni bili glede nujnosti ukrepov v zdravstvu.... Tako da žalostno ampak namesto da bi nas covid spodbudil da porihtamo zdravstvo, bomo raje se vse drugo zjebali v imenu boja proti bolezni, kot pa se dejansko dotaknili urejanja zdravstva

https://www.slovenskenovice.si/novice/slovenija/jansa-brez-milosti-takim-zdravnikom-bi-morali-vzeti-licenco-353885 Ahahahaha... Kako poenotiti stroko? Poskrbite da tisti del ki ima napačen pogled, ni več del stroke.

O kakšni resni situaciji govoriš? Odstotek pozitivnih na testih ostaja enak. Razmerje med okuženimi s covidom in drugimi zadevami s podobnimi simptomi ostaja enako, torej covid se nič hitreje ne širi kot druge zadeve. Hospitaliziranih in na intenzivni pa je samo polovica ali tretjina od tistega spomladi, kljub ful večjemu številu pozitivnih oz. z drugimi besedami, če je okuženih več, poteka bolezen bistveno bolj blago kot spomladi. Torej kaj si mislil z resnimi razmerami? Jaz mislim da so resne razmere na urgenci. Ker folk več nima dostopa do zdravstva in ko je življenje resno ogroženo, česar je posledično več, vsi navadijo na urgenco. Sam pred dvemi dnevi tja peljal svojo 93letnl teto, ki živi sama, nima otrok, ima antikoagulanti terapijo in je doma padla in se poškodovala, da je bila cela soba krvava. Ko semresilca klicalso rekli da imajo tako gužvo dane more rešilec prit prej ko v eni uri, če jo lahko sam oskrbim in pripeljem. Na srečo imam malo medicinskega znanja, ne vem pa kako drugi to sami rešujejo... No na urgenci pa tudi gužva, gužva ki nebi bila potrebna in ki povečuje riziko tudi za covit in to med ljudmi ki so tam zaradi resnih zdravstvenih težav. Za nek splošen boj proti covidu, na drugi strani povečamo riziko ravno med bolj ranljivimi skupinami. Z manjšo dostopnostjo do zdravstva, poslabšamo zdravstveno stanje populacije, kar jo v resnici naredi manj odporno na covid.... In še to, pred mano so ravno pripeljali enega ki so mu namerili vročino in jo je imel in je niso vedeli kaj naj z njim, hkrati je težko dihal, samo je rekel zato ker ima raka na pljučih... In pol so gatammeli in je niso vedeli kaj bi z njim, ker je po eni strani suspekten, na drugi že sam po sebi življenjsko ogrozen... Kaj točno so z njim naredili pol ne vem, samo okoli so letali in mu vedno znova merili vročino v upanju da ne bo mel, dagabodo lahko normalno obravnavali... Do takrat pa je bil pač na nosilih na hodniku v natrpani urgenci... Tako da covid ni sam po sebi edini nevaren za zdravje in življenje ljudi, tudi vse te omejitve in posledice zaradi covida in ukrepov so lahko. In mogočea bomo lahko kot žrtve covida šteli tudi te statistike ko bo folk umirali ker ni prišel do zdravstvene oskrbe. Pa bomo gledali grafe umrljivosti in rekli "letos jih je več umrlo, nakljucje?“

Za kakšne podatke gre to? Globalne al za določeno drzavo? Al kaj so to za ene tabele? Ni iz njih ravno razvidno. Jaz se pač ne obesam na random podatke z interneta. Niti ne primerjam rad podatkov različnih držav, ker so kriteriji zbiranja podatkov zelo različni in vprašljivo primerljivi in tudi globalna povprečja niso nek zanesljiv podatek. Nič ne veš kaj se je stelo, niti kako so kaj v kateri državi šteli, lahko imaš peščico držav z veliko populacijo, držav tretjega sveta in podobno, kjer je zdravstveno stanje in oskrba na nizkem nivoju, pa bo na globalno povprečje močno vplivalo... Tako da meni je nek random Google graf ker nekaj. Zaupam da so podatki zbrani v Sloveniji zanesljivi in tudi najbolj merodajni za nas ki živimo tu, poznamo svojo državo in razmere, tako splošno življenjske, družbene, zdravstvene... kar za druge države ne poznamo in posledično toliko težje ocenjujemo.. In ti podatki za Slovenijo so pogosto takšni, da vzbujajo dvom o nevarnosti virusa. Smrtnost v domu starostnikov s covid okužbo ni narasla, smrtnost v primerjavi z gripo v UKC ni narasla, število covid okuženih ne narašča nič hitrejeje kot število okuženih z drugimi podobnimi boleznimi. Evo to so statistična dejstva v Sloveniji. In primerjati se z Italijo, ki ima najstarejšo populacijo na svetu, je pač nekaj drugega. Primerjati z Indijo je nekaj drugega. Primerjati z Ameriko in njihovim načinom življenja, kroničnimi boleznimi in odsotnostjo javnega zdravstvenega sistema, je spet nekaj čisto drugega... To je poenotiti kot da ni razlik ki bistveno vplivajo na izide nekih bolezni, je pač nonsens. Lahko pa primerjaš podatke v lastni državi, kjer kupa teh spremenljivk ni in primerjaš zadeve s covidom in brez,pa dobiš bolj natančno sliko. In lahko primerjaš Italijo z Italijo, USA z USA... Ne moreš paprimerjat različnih držav, niti ne vlect globalnih povprečij in potem tu delat nekih primerjav. Drugače res smešno. Kao Potrč je bil ko uporablja uradne podatke,a nekdo ki reče "Ane znate pogooglal grafov" je pa kao glas razuma? Včasih so rekli internetnim mamicam da delajo narobe, danes je prav gledat internetne grafe in zapise o covidu, ker je to maistream, sklicevati se na uradne podatke in spraševati zakaj ti ne kažejo tako dramatične slike pa je kao debilno...

Drugače bo tej srednjeveški primerjavi se mi eno vprašanje poraja. Nekako se smatra da so ljudje bili takrat ful verni, ful dali dosti na religijo.... Kaj če je tako kot danes, ko je sicer ful skeptikov, samo pravila, tako napisana kot nenapisana, pa te silijo v spoštovanje in sledenje teh pravil. Vsi potem to nekako izvajamo,čeprav se mogoče marsikdo ne strinja. V družbi kjer bi te še bolj obsojali za naslednje, bi verjetno bilo še težje razbrati kdo sledi ker mora in kdo prikrito dvomi... Mogoče imamo o srednjeveškem folku napačno sliko, ker tudi niso smeli izrazit mnenja ki bi odstopalo od družbenih pravil. Ko je Luter začel malo po svoje je cela Evropa zapadla v vojne in kaos...

Točno to. In potem rečejo "zaupajte stroki" a stroka se sploh ne vpraša ali poišče odgovora na v resnici enostavno ugotovljivo in bistvena vprašanja. Ali pa samo nam ne da odgovora, ker bi odgovori samo še bolj utrjevali prepričanje da virus ni tako nevaren. Sploh smešno mi je pa to. Vedno je nekako veljalo da znanost za razliko od religijo stvari preverja, dokazuje in podobno in da ne verjame in sledi kar slepo nekim dogmam. V covid časih se je to spremenilo. Dvomite se ne sme, sicer nas bo vse zadel sred virusa. Verjet je treba stroki na besedo. Na dodatna pojasnila in dvome je odgovor "nisi na intelektualno dovolj visokem nivoju da bi razumel, zato ne postavljaj vprašanj, ne razmišljaj po svoje, ampak sledi nam ki vemo, če ne boš bomo imeli vesoljni potop in bomo vsi umrli, odgovoren pa boste ti, ja ti, neverniki" Mene taksna srednjeveška duhovniška retorika stroke ne preprica, prej kontra.

Slabo si pol razložil. Poskusi znova, kako je lahko manj starostnikov umrlo, kljub temu da je dom bil žarišče covida, kot v preteklosti ko covida ni bilo? Ne rečem za domove kjer se bolezen ni pojavila in so ljudje bili tudi pred drugimi zadevami zaščiteni, samo tukaj se je covid pojavil in širil po domu, 33 okuzenih starostnikov, 9 okuženih umrlo. Skupaj pa na koncu manj mrtvih kot v preteklosti.

Danes sem slišal novo zanimivo statistiko. Sicer po radiju in nisem čisto natančno slišal določenih detajlov, samo ti tudi ne spremenijo bistva. V glavnem direktor mariborskega doma starejših, ki ima več enot in je tudi največji dom v Sloveniji in ki je tudi bil nedavno žarišče covida, je povedal da je letov skupaj s s covidom okuženih umrlo 48 starostnikov. Medtem ko jih je lani v istem obdobju umrlo 50. Tako da ponovno smo dobili en podatek v mozaiku ki nakazuje na to, da covid ni tako nevarna stvar kot se sklepa in da ljudje umirajo tako ali drugače, če nebi bilo covida bi pa oslabeli umrli za čim drugim, enako so tudi pri drugih boleznih možni zapleti ko nekdo sicer vitalen težje zboli ali celo umre, ampak so redki, tako kot so tudi pri covidu to izjeme... Počasi bi lahko nehali panicarit in začeli normalno živet skupaj s covidom, tako kot živimo z gripo in prehladi. Saj se ne gre za AIDS.

čakam na jelkota kako bo zadeve probal prepričljivo razložit btw pa nimamo nekih omejitev glede prireditev, pa druženja ljudi...? a niso rekli da se ne sme več ko 10 ljudi na kupu družit, pa po to še na 6 znižali? a tu cela dvorana polna

Jelko Kacin nam sporoča da se je med nami pojavila cesarjeva nova bolezen. Je med nami, samo je ne vidijo kar vsi. Vidijo jo samo pametni. Tistiki je ne vidijo so glupi. Zato bolje da tisti ki je ne vidijo tega ne povedo, ker sicer bodo javnosti sporočili da so glupi. Evo tako je to s to boleznijo.

Pa imamo res cepivo? Koliko vem še nekatere države hvalijo, druge pravijo da prve nategujejo... Sicer upam da bo cepivo in da bo učinkovito, samo glede cepiva sem od štarta skeptičen. Če do zdaj nismo dobili cepiv za koronavirusne prehlade, pa bi to bil ogromen biznis, pa če nismo dobili za mera in sars, ki je predhodnik tega virusa, potem sem malo skeptičen da bomo dobili cepivo. Za zdravilo pa se bolj. Protivirusnih zdravil imamo v resnici ful malo, pa cel kup virusnih bolezni tudi resno ogroža naše zdravje in bi spet nekdo lahko ogromno zaslužil če bi to razvil, pa nekako ni pravih uspehov, prebojev. Je mogoče zdaj malo posebna situacija, ampak vseeno, nekak sem skeptičen da se lahko le odločiš in rečeš "zdaj bomo pa na hitro iznašli nekaj, z iznajdbo česa smo prej imeli desetletja težave". Kul bi bilo in zelo pozitivno bom presenečen če se bo to zgodilo, ker to bi bil nek dokaz da če človeštvo nekaj hoče dosečt, da to tudi relativno lahko stori. Bojim pa se, da se to ne bo zgodilo.

No, nisem absolutno proti, bi pa raje žično. V bistvu ne je ravno Logitech nekako razočaral, ko sem se enkrat odločil kupit nekaj malo boljšega, pa sem kupil neko brezžično miško, giroskopski scroll... Drugače super stvar, ampak dejansko se je zatikala je sama ob sebe, sploh pa če je telefon zvonil,ki vam itak vedno zraven na mizni... Sem pozneje kdaj kako ceneno uporabljal pa sicer ni bilo težav, samo nekak mi malo ostaja odpor do wireles. Drugače papredvsem en praktični vidik. Wireles mi rada pade po tleh, ker imam vedno nadevamo mizo, pa mali kaj dirkajo okoli in odmakne miško in pade dol in se potem na kablu obesi, wireless bi padla po tleh. Vprašanje kolikokrat bi to zdržala

Da je tisti klik čimmanj slišen. Kar nekaj mišk se hvali s tem. https://www.logitech.com/en-us/product/m330-silent-plus Koliko sem sam lahko pogooglal je problem sv tem, da velika večina je brezžičnih. Tiste ki so žične pa so ali neke neergonomske oblike, ali pa kakšne znamke ki meni nič ne povedo in posledično ne vem koliko jim zaupat glede neke kvalitete izdelave ali pa že samega tihega klikanja... Samo jaz pri miškah poznammogoce dve tri firme...Tako da raje vprašam za nasvet mn3njalniku strokovnjake. No mogoče bi že pomagal nasvet kateri so se neki kvalitetni proizvajalci mišk, pa bom potem sam tam šel njihovo paleto izdelkov skozi.