The Mothership Objavljeno 13. julij 2020 Share Objavljeno 13. julij 2020 hordak reče pred 1 minuto: What, a lahko malo podkrepiš tole. to je povzetek mojih prejšnjih poastov, v katerih pišem, da policaji za nasilje nad črnci ne fašejo ustreznih pravih posledic Navedek Povezava do prispevka
The Mothership Objavljeno 13. julij 2020 Share Objavljeno 13. julij 2020 Fulltacticalgear reče pred 2 minutama: V tem smislu bi bilo potrebno preimenovati proteste v "black lives don't matter but please don't kill us". Tu vidim problem - da se ne dela dovolj na iztrebljanju rasizma in da protesti kot je ta nimajo nobene prave vrednosti. + zanimajo me dejanske študije, ki jasno pokažejo, da je policija do črncev prekomerno nasilna (v korelaciji z nevarnostjo, ki jo predstavljajo seveda). Koliko črncev so letos ubili policisti? Zdi se mi, da se začenja nekako mešati realnost in film (in to ne samo na tem problemu ampak nasploh) - bad boys bad boys .... protesti, kot je ta, niso z ustavo predviden postopek iztrebljanja rasizma ampak socialni nemiri dela prebivalstva, ki se čuti zatiranega in zapostavljenega dobesedno od prihoda v ZDA. I hope you do not think that a vote for John Kennedy took you off my shit list Because in the street there will only be black and white There will be no Democrats, Republicans, Liberals, Conservatives, Moderates or any of the rest of that shit you have used To make me forget to hate There ain't no enough, there ain't no surrender There is only plot and plan, move and groove, kill There is no promised land, there is only the promise The promise is my vow that until we have been nerve-gassed, shot down and murdered or done some of the same ourselves Look over your shoulder motherfucker, I am coming svoj predlog imena lahko sporočiš na organizacijski odbor BLM-ja Navedek Povezava do prispevka
The Mothership Objavljeno 13. julij 2020 Share Objavljeno 13. julij 2020 Fulltacticalgear reče pred 3 minutami: Ampak kaj lahko naredijo??? lahko razfukajo vse, kar jim pride pod roke Fulltacticalgear reče pred 3 minutami: Sistemskega rasizma qed NI. if it walks like a duck... Navedek Povezava do prispevka
The Mothership Objavljeno 13. julij 2020 Share Objavljeno 13. julij 2020 (urejano) Dosegli so recimo to, da so bili kapsi, ki so bili udeleženi aretacijo s smrtnim izidom afroameričana, obtoženi umora. Razumem, da se zdijo protesti neracionalni, skregani z lastnim namenom in odraz totalno razfukanega stanja duha. Samo niso prišli iz ničesar, ampak iz prepričanja, da noben drug način komunikacije ne zaleže. Kar je odraz razfukanega stanja družbe - ko se en del prebivalstva počuti, da jih nihče ne upošteva, dokler ne razfukajo celega mesta. 13. julij 2020 uredilo bitje The Mothership Navedek Povezava do prispevka
True Neutral Objavljeno 13. julij 2020 Share Objavljeno 13. julij 2020 The Mothership reče pred 1 uro: posledice tega zakona se še danes čutijo. Tako kot je imela zahodna Nemčija po drugi svetovni vojni Marshallov načrt vzhodna pa sovjetsko okupacijo, in je bilo potem ob združitvi potrebno - in je še vedno treba - vložiti veliko razvojnih sredstev, da bo vzhod prišel do točke, ko se reče, da imajo equality of opportunity. Na prejšnjih straneh sem recimo o cancer townu pisal, to je precej sodobna zadeva. Sistemsko se problem reši tako, da se posameznike, ki se rasistično obnašajo, primerno obravnava. Ni problem samo v tem, da policaji ustrelijo črnca, ker sred noči potegne joint, ampak predvsem v tem, da te policaji potem ne čutijo nobenih posledic svojega rasističnega dejanja. Eno je, da je policaj kot posameznik rasističen, drugo pa je, da se zaveda, da posledice, če ubije črnca, ne bodo enake, kot če bi ubil belca. O tem govorim, ko govorim o sistemskem rasizmu, in to je tudi (izvorno) sporočilo gibanja BLM. Ni problem samo v tem, da policaj ubije črnca, problem je v tem, da policaj ubije črnca in se potem nič ne zgodi - ni posledic v službi zaradi zlorabe pooblastil, ni kazenskega pregona, ni obsodbe za umor - kot če črnsko življenje ne bi toliko štelo kot belsko. As long as there are class differences in terms of money, there will never be true equality of opportunity. But the type of equality of opportunity you're talking about (I think) already exists. Navedek Povezava do prispevka
The Mothership Objavljeno 13. julij 2020 Share Objavljeno 13. julij 2020 ne vem, če vem, kaj misliš, da mislim Navedek Povezava do prispevka
BumbleBee Objavljeno 13. julij 2020 Share Objavljeno 13. julij 2020 (urejano) Ko so mirno protestirali so bili ignorirani, zasmehovani ali pa bili "pocasceni" s tem da jih je predsednik drzave ozmerjal s sinovi kurb na Twitterju. Ko pa so ze omenjene kamere, slab mesec nazaj so v Koloradu dosegli, da se kamer ne sme izklapljati prav tako pa policisti nimajo vec imunitete zaradi katere so lahko bili trigger happy in brez skrbi da bi jih doletele resne posledice. https://www.cbsnews.com/news/colorado-passes-sweeping-police-reform-bill/ Spremembe, ki dejansko dosegajo nek cilj in niso na nivoju nekih simbolik ki nimajo veze z realnostjo (razni woke ukrepi tipa "spremenili smo logotip, CEO of racism on suicide watch"). 13. julij 2020 uredilo bitje BumbleBee Navedek Povezava do prispevka
True Neutral Objavljeno 13. julij 2020 Share Objavljeno 13. julij 2020 The Mothership reče pred 3 urami: ne vem, če vem, kaj misliš, da mislim You're welcome to explain it. Navedek Povezava do prispevka
The Mothership Objavljeno 13. julij 2020 Share Objavljeno 13. julij 2020 True Neutral reče pred 32 minutami: You're welcome to explain it. to je že najina druga runda pogovorov, v kateri ti razlagam, zakaj po mojem mn3nju afroameričani v ZDA nimajo enakih možnosti za uspeh kot belci, ti pa obratno trdiš, da so na istem kot vsi ostali in da sistemski rasizem ne obstaja. pomojem lahko na tej točki nehava tratit drug drugega čas. Navedek Povezava do prispevka
hordak Objavljeno 13. julij 2020 Share Objavljeno 13. julij 2020 The Mothership reče pred 12 minutami: zakaj po mojem mn3nju afroameričani v ZDA nimajo enakih možnosti za uspeh kot belci, ti pa obratno trdiš, da so na istem kot vsi ostali in da sistemski rasizem ne obstaja. Because I said so. Nevermind en kup uspešnih črncev in celo črnega predsednika, ki so ga kljub sistemskemu rasizmu izvolili kar 2x. 1 Navedek Povezava do prispevka
The Mothership Objavljeno 13. julij 2020 Share Objavljeno 13. julij 2020 hordak reče pred 8 minutami: Because I said so. Nevermind en kup uspešnih črncev in celo črnega predsednika, ki so ga kljub sistemskemu rasizmu izvolili kar 2x. lahko rišemo grafe in bomo videli, da imajo črnci per capita več zapornikov, žrtev policijskega nasilja in korona virusa, belci pa predsednikov. Navedek Povezava do prispevka
The Mothership Objavljeno 13. julij 2020 Share Objavljeno 13. julij 2020 isto bom reku tebi kot sm true neutralu - na tvoj poast sm odgovoru že v prejšnjih poastih od danes (zadeva: sistemski rasizem) Navedek Povezava do prispevka
hordak Objavljeno 13. julij 2020 Share Objavljeno 13. julij 2020 The Mothership reče pred 19 minutami: lahko rišemo grafe in bomo videli, da imajo črnci per capita več zapornikov, žrtev policijskega nasilja in korona virusa, belci pa predsednikov. Torej sistemski rasizem obstaja, dokler ne bojo vse številke poglihane per capita glede na barvo kože. Večno pol, kako prikladno. Policisti so poleg rasizma tudi grozno seksistični, 97% njihovih žrtev so moški, mogoče bi bilo treba zrihtati še tole spotoma. Navedek Povezava do prispevka
True Neutral Objavljeno 14. julij 2020 Share Objavljeno 14. julij 2020 The Mothership reče pred 9 urami: to je že najina druga runda pogovorov, v kateri ti razlagam, zakaj po mojem mn3nju afroameričani v ZDA nimajo enakih možnosti za uspeh kot belci, ti pa obratno trdiš, da so na istem kot vsi ostali in da sistemski rasizem ne obstaja. pomojem lahko na tej točki nehava tratit drug drugega čas. Or, check this, you could either give examples/proof on where this happens - or stop making blanket statements Navedek Povezava do prispevka
Arbenowskee Objavljeno 14. julij 2020 Share Objavljeno 14. julij 2020 Fulltacticalgear reče pred 9 urami: Ne nisi. Postavil si tezo, da gre za sistemski rasizem, ki pa je nikakor nisi utemeljil, niti nisi ovrgel moje razlike. Če je to raven debate ok, ampak pomoje je treba razviti. to je že ena 10 runda istih pogovorov. poglej od začetka te teme. Navedek Povezava do prispevka
The Mothership Objavljeno 14. julij 2020 Share Objavljeno 14. julij 2020 True Neutral reče pred 32 minutami: Or, check this, you could either give examples/proof on where this happens - or stop making blanket statements dal sm ti konkreten primer zakona iz bližnje zgodovine in opisal njegove posledice za današnji čas. najprej odgovori na to, preden me obtožuješ dajanja blank statementsov. Navedek Povezava do prispevka
Bumbar s kanglico Objavljeno 14. julij 2020 Share Objavljeno 14. julij 2020 A three strikes law je primer sistemskega rasizma? Navedek Povezava do prispevka
True Neutral Objavljeno 14. julij 2020 Share Objavljeno 14. julij 2020 The Mothership reče pred 18 minutami: dal sm ti konkreten primer zakona iz bližnje zgodovine in opisal njegove posledice za današnji čas. najprej odgovori na to, preden me obtožuješ dajanja blank statementsov. Well, let's start by me asking for your definitions of "racism" and "equality of opportunity" Navedek Povezava do prispevka
MIHA_IS_GOD Objavljeno 14. julij 2020 Share Objavljeno 14. julij 2020 Sistemski rasizem je to da bo crnc bolj verjetno pristal v zaporu in tud dobil daljso kazen za iste prekrske. Reaganov boj proti drogam se je v praksi izkazal bolj kot izgovor da se zapira dolocen del prebivalstva. To potem privede do zacaranega kroga kjer nova generacija revna brez ocetov raste na ulici in ti potem efektivno nimajo istih moznosti da se zvlecejo iz revscine. 1 1 Navedek Povezava do prispevka
The Mothership Objavljeno 14. julij 2020 Share Objavljeno 14. julij 2020 Fulltacticalgear reče pred 11 urami: Ne nisi. Postavil si tezo, da gre za sistemski rasizem, ki pa je nikakor nisi utemeljil, niti nisi ovrgel moje razlike. Če je to raven debate ok, ampak pomoje je treba razviti. dal sem konkreten primer finančne pomoči vojakom po drugi svetovni vojni, od katere so imeli črnski vojaki bistveno manj kot belski. tudi, če v zakonodaji ne piše izrecno "ta denar ni za zamorce", je bil končni učinek tak, da je bilo zaradi sistemskih ovir črncem veliko težje priti do tega denarja kot belcem. Torej, sistem je de facto delil denar glede na barvo kože. Če se ti ne zdi, da je sistemski rasizem ustrezen izraz za to, se dejmo najprej zmenit, kako naj to poimenujemo, da lahko razvijemo debato naprej. Navedek Povezava do prispevka
The Mothership Objavljeno 14. julij 2020 Share Objavljeno 14. julij 2020 True Neutral reče pred 1 uro: Well, let's start by me asking for your definitions of "racism" and "equality of opportunity" glej zgoraj. Navedek Povezava do prispevka
True Neutral Objavljeno 14. julij 2020 Share Objavljeno 14. julij 2020 The Mothership reče pred 1 uro: glej zgoraj. Where? Can you stop debating disingenuously and start answering simple questions? Definitions of racism and equality of opportunity, in your own words please. Navedek Povezava do prispevka
The Mothership Objavljeno 14. julij 2020 Share Objavljeno 14. julij 2020 prvo kot prvo, ne lastim si nobenih besed, če bi si ji že, jih pa ne bi za forumska predrkavanja porabil. drugo, The Mothership reče pred 3 urami: dal sm ti konkreten primer zakona iz bližnje zgodovine in opisal njegove posledice za današnji čas. najprej odgovori na to, preden me obtožuješ dajanja blank statementsov. Navedek Povezava do prispevka
HellAngel Objavljeno 14. julij 2020 Share Objavljeno 14. julij 2020 Fulltacticalgear reče pred 13 urami: Neumno bi bilo trditi, da ima nek ngger iz bronxa iste možnosti kot john iz sillicon valley ampak to kar si ti naštel nikakor ni povzrokovano kot sistemski rasizem, temveč kot zgodovina. Recimo FBI poročilo izpred let v katerem je jasno razvidno, da črnci naredijo občutno več kriminala kot belci. Danes, v dobi BLM DEBILI to razlagajo s tem, da so policisti rasistični in več hodijo v črnske soseske. AMPAK dejstvo je, da je tam občutno več kriminala - valda ne bodo policaji hodili na stari trg iskat kriminal ... ne grejo na rakovo jelšo. So zato rasisti? Je sistem rasističen? Definitivno tudi to, da je več zapornikov črnih predvsem izhaja iz tega, da so pogosto prisiljeni v kriminal in TUDI da njihova kultura (podobno kot recimo romska v določenih delih države) spodbuja kriminalnost. OK, a se da potem primerjat ene črnce iz bronxa pa white trash iz kakšnga trailer parka al kej podobnga? A so kakšne razlike v kriminaliteti, glede na to da je ekonomski položaj obeh tam-tam? Pa ne mi rečt da v revnih soseskah živijo samo črnci. So tud belci vmes. A je kakšna razlika v kriminaliteti med njimi? Navedek Povezava do prispevka
MIHA_IS_GOD Objavljeno 14. julij 2020 Share Objavljeno 14. julij 2020 Fulltacticalgear reče pred 43 minutami: To ni nujno sistemsko. Lahko je samo na podzavestni ravni da recimo sodnik vidi večjo nevarnost v črncu. Sistemsko bi bilo, če bi to sistem spodbujal. Če pa to sistem dopušča je pa nekaj čisto drugega. Sistem mora v startu poskrbeti da ima nekdo iste možnosti zakonsko pred sodnikom. Ker pa je sodnik tisti, ki odloča o kazni se kaj lahko zgodi, da na podlagi lastnih predpostavk dodeli nigru večjo kazen kot Sally. Ampak tega se ne da reševat na sistemski ravni. Razen če se poenoti sam sistem kaznovanja - tj. če maš toliko droge v posesti dobiš TOČNO toliko kazni. Kako bi ti to urejal? Sodniki, tozilci in policaji so del sistema. Ce je ta naravnan tko da dolcenemu delu prebivalstva ne omogoca enakih moznosti je to sistemski problem. Kako se ne da resvat na sistemski ravni? Zakaj npr. policija sama ugotavlja a je prekoracla pooblastila al ne? 1 Navedek Povezava do prispevka
True Neutral Objavljeno 14. julij 2020 Share Objavljeno 14. julij 2020 The Mothership reče pred 15 minutami: prvo kot prvo, ne lastim si nobenih besed, če bi si ji že, jih pa ne bi za forumska predrkavanja porabil. drugo, You used the expression "equality of opportunity" to describe the effects this law supposedly has on the current black population. So, I'm asking you to define that term, in your own words. I also added racism, because I assume we will discuss this as well. I don't know where I ever mentioned you own certain words? Maybe something is being lost in translation though, because I have no clue what you're talking about. You sound defensive though. I would like to establish the definitions of a couple of words, so that further discussion is completely clear. Navedek Povezava do prispevka
HellAngel Objavljeno 14. julij 2020 Share Objavljeno 14. julij 2020 (urejano) Fulltacticalgear reče pred 4 minutami: oprosti ne razumem poante. Ker se primerja celotno populacijo, belski srednji sloj, črnski revni sloj, bogati belski sloj... Primerjaj raje kriminaliteto med črnci in belci v revnih (ali kot si jih poimenoval v enem postu prej - "črnskih") soseskah in od tukaj lohk vlečemo zaključke če je kdo bolj ali manj nagnjen k nasilju/kriminalu. 14. julij 2020 uredilo bitje HellAngel Navedek Povezava do prispevka
nimious Objavljeno 14. julij 2020 Share Objavljeno 14. julij 2020 The Mothership reče pred 2 urama: dal sem konkreten primer finančne pomoči vojakom po drugi svetovni vojni, od katere so imeli črnski vojaki bistveno manj kot belski. tudi, če v zakonodaji ne piše izrecno "ta denar ni za zamorce", je bil končni učinek tak, da je bilo zaradi sistemskih ovir črncem veliko težje priti do tega denarja kot belcem. Torej, sistem je de facto delil denar glede na barvo kože. Če se ti ne zdi, da je sistemski rasizem ustrezen izraz za to, se dejmo najprej zmenit, kako naj to poimenujemo, da lahko razvijemo debato naprej. Odličen primer. Po tvoji logiki recimo živimo slovenci pod diktaturo komunizma? Ker maš zakone, sprejete 70 let nazaj, ki to tezo potrjujejo? Zakaj nisi potem kar potegnil kak zakon, ki omogoča suženjstvo? Pa kaj če je star par stoletij, sj to je vse isto, a ni? Navedek Povezava do prispevka
MIHA_IS_GOD Objavljeno 14. julij 2020 Share Objavljeno 14. julij 2020 Fulltacticalgear reče pred 42 minutami: Kot sem že poskusil utemeljiti eno je sistemski rasizem, kjer so v ZAKONU (ki določa meje sistema) rasistične postavke, drugo pa je potem neki individualni rasizem, ki pa se res lahko kaže tudi v nevtralnem sistemu. Sistem je precej vec kt samo zakoni, pa ce se se tko na glavo postavljas. Pred zakonom nismo in vprasanje ce bomo kdaj vsi enaki. Vprasanje je zdej samo kako velika je ta neenakost. Navedek Povezava do prispevka
HellAngel Objavljeno 14. julij 2020 Share Objavljeno 14. julij 2020 Fulltacticalgear reče pred 38 minutami: Kot sem že poskusil utemeljiti eno je sistemski rasizem, kjer so v ZAKONU (ki določa meje sistema) rasistične postavke, drugo pa je potem neki individualni rasizem, ki pa se res lahko kaže tudi v nevtralnem sistemu. Sej ne vem a je blo v tej temi že debatirano, ampak a ima individualni rasizem (se pravi da je rasist posameznik) izvor izključno v barvi kože, ali je to sovraštvo/mržnja pogojeno bolj z nasprotovanjem/nerazumevanjem obnašanja in navad? Fulltacticalgear reče pred 35 minutami: črnci niso nič bolj nagnjeni h kriminalu, problem pa je, da gre za marginalno skupino s težko zgodovino, ki je morala najti alternativne poti, da se je vključila v družbo. Mogoče loh s tem opravičuješ stanje celotne črnske družbe v zda, ampak da posameznik se ne more vzdržat kriminala (primer iz nedavnih blm protestov, ropanje, požiganje, pretepanje,..) je pa ta izgovor bulšit. Navedek Povezava do prispevka
Priporočeni prispevki
Pridruži se debati
Lahko objaviš prispevek in se registriraš kasneje. Ako imaš račun, se vpiši za objavo s svojim računom.