Partizani in domobranci

[VonGriffin]

maksi reče pred 4 minutami:

en problem je tukaj, ta desna je sodelovala s tujo silo, ki je dejansko okupirala našo ozemlje in terorizirala prebivalstvo

 

Aja ? a KPJ pa ni bila tuja sila ki je okupirala naso ozemlje, uvedla diktaturo in terorizirala prebivalstvo ?

ob tem pa pobila vec lastnega naroda kot desna stran ? skoraj vsak zaselek ima masovna grobisca, nazadnje so odkrili jamo polno pobitih zensk in otrok

 

Zoper koga ti dejansko menis smo se pa borili 1991 ? Milosevic ni na nas poslal tanke, JLA je

7. januar 2021 uredilo bitje VonGriffin

[HellAngel]

maksi reče pred 8 minutami:

en problem je tukaj, ta desna je sodelovala s tujo silo, ki je dejansko okupirala našo ozemlje

 

Povej potem kaj je KPJ počela med 6. aprilom 1941 in 22. junijem 1941? KPJ je bil kar velik fan hitlerja, sploh ker si je s stalinom dve leti poprej bratsko razdelil poljsko. Protiimperialistična fronta je ob ustanovitvi kritizirala imperializem UK, francije, usa, z eno besedo pa ne nemčije ali italije. O kakšni osvoboditvi takrat ni bilo niti govora. Seveda se je vse zasukalo 22. junija, ko so švabi zajebali ruse.

 

Ja, zgodovino pišejo zmagovalci. In pri nas so jo mel cajt škrabat 50 let po koncu vojne.

 

Klele je mal čtiva. Sicer je avtor bel na celi črti, ampak trditve vsaj podkrepi z viri.

https://www.zaveza.si/partizani-in-kolaboracija-v-sloveniji/#_ftn4

7. januar 2021 uredilo bitje HellAngel

[Kruz]

maksi reče pred 11 minutami:

en problem je tukaj, ta desna je sodelovala s tujo silo, ki je dejansko okupirala našo ozemlje in terorizirala prebivalstvo

nemci svoje cone niso "okupirali", ampak so jo uradno priključili k rajhu; ne moreš biti okupator v lastni državi

 

partizani na štajerskem SE SPLOH NISO BORILI PROTI OKUPATORJEM, AMPAK SO TERORIZIRALI SUVERENO OZEMLJE NEMČIJE

 

 

7. januar 2021 uredilo bitje Janša

[VonGriffin]

Glavna tragedija te vecne debate partizani in domobranci in ze tle je jasna indikacija objektivnemu cloveku da gre za ideolosko slicni zadevi z istimi metodami

 

so Tigrovci, kot edini in resnicni narodni heroji Slovencev, ki se niso zeleli pokloniti ne Sovjetski Zvezi in ne fasistom, zato so tudi koncali kot so. Na obletnici nas je bilo tocno 10

 

7. januar 2021 uredilo bitje VonGriffin

[Sudat]

Partizani vs domobranci bo vedno "whatabout them" sorte tema, kar mi pove le to da sta obe strani naredili dovolj kažina za 50+let debate...

Morda izpostavim le eno stvar: Včasih se je v šolah učilo o revoluciji med vojno, o tem pa danes ni ne duha ne sluha... še pozicija se je kar zvila in pristala na Dolomitsko izjavo. Nevem če je na temu kaj resnice ker so viri ustni a ta izjava naj bi bila podpisana z revolverjem na tilniku. Ali je bilo izrečeno v prispodobi ali dobesedno je za tiste čase skoraj nemogoče povedat. Morda o naravi te izjave govori tudi to da je bila podpisana daleč od štabov vodilnih.

 

Vsaj glede TIGR-ja imaš prav VG, tle ti ne more nihče oporekat.

 

[VonGriffin]

od takrat ko so Repeta vrgli ven iz maturitetne skupine se tud vec ne najeda dijakom toliko z partizani in kolaboracijo. Iz pedagoskega vidika to obobje ni pomembno oziroma vsekakor ne 1/3 koliko je vcasih ta del obsegal učne snovi

Sem mnenja da je zgodovina od 1930 do 1980 pri nas povsem kontaminirana z ideologijo, zato je tudi jaz ne jemljem resno 

7. januar 2021 uredilo bitje VonGriffin

[Kruz]

Sudat reče pred 10 minutami:

Partizani vs domobranci bo vedno "whatabout them" sorte tema, kar mi pove le to da sta obe strani naredili dovolj kažina za 50+let debate...

Morda izpostavim le eno stvar: Včasih se je v šolah učilo o revoluciji med vojno, o tem pa danes ni ne duha ne sluha... še pozicija se je kar zvila in pristala na Dolomitsko izjavo. Nevem če je na temu kaj resnice ker so viri ustni a ta izjava naj bi bila podpisana z revolverjem na tilniku. Ali je bilo izrečeno v prispodobi ali dobesedno je za tiste čase skoraj nemogoče povedat. Morda o naravi te izjave govori tudi to da je bila podpisana daleč od štabov vodilnih.

 

Vsaj glede TIGR-ja imaš prav VG, tle ti ne more nihče oporekat.

 

Ta teorija je neumna, ker če bi Kocbeka in ostale nepartijce postrelili, bi vse skupaj razpadlo. Kateri nepartijski borci bi pa ostali poleg, če bi jim pobili liderje partija bi s tem sama sebi polomila kolena

 

glede Dolomitske "Sokoli so predlog partije sprejeli in podprli, Kocbek pa nikakor ni bil volja razpustiti krščanske skupine, ki jo je vodil. Toda pod težo argumentov je naposled podpisal skupno izjavo, ki jo v dnevnikih omenja kot sorazmerno malo važen dogovor in kot kakršno jo je pozneje predstavil tdi svojim ožjim somišljenikom. V resnici pa je pogodba težko prizadela njegovo spretno skrivano politično ambicijo, kar je težko preživljal do dokončnega razhoda in še po njem. Njegov grob je bila ta Izjava, ne pa Strah in pogum."

"Stvar ga je prizadela in je zaupnim krščanskim aktivistom pisal pisma z navodili, naj ne glede na Izjavo organizirajo posebno krščansko skupino še naprej." "V svojem poročilu je povedal prav preprosto resnico o sodelovanju kristjanov v osvobodilnih bojih ob strani komunistov, ki da se bore za veliko človeško stvar nacionalne svobode, ki pa da so ideološki nasprotniki sleherni religiji in zato tudi krščanstvu. Toda v imenu narodne osvoboditve in v imenu socialne revolucije, ki sta moralno v skladu s krščanstvo, je sodelovanje krščanskih socialistov ne samo anravno, temveč človeško očiščujoče."

 

 

[Sudat]

Na tej točki je bilo vodstvo Partizanov de fakto v rokah KPJ, z podpisom so si zavarovali povojno pozicjo, ne trenutne situacije, kot je navedeno. Zveza ni razpadala in tudi ni od podpisa dobila nobene prednosti. Komunisti zadevo utemeljujejo z razlogom da so kao hoteli preprečiti kaos španske državljanske vojne, dejansko so pa spucali konkurenco iz lastnih vrst.

 

mislim da niti ti nisi tako naiven da verjameš da bi KPJ šla delat likvidacije brez preventivnih ukrepov, vsakdo je nadomestljiv (sem 100% da če so jih nameravali likvidirat so imeli alternative blizu, ampak sem siguren da ne bomo nikoli vedli kaj se je takrat v rovtah zares dogajalo, samo izpostavljam ustni vir nekoga), sokoli in krščanski socialisti prej samo niso vedeli s kom imajo opravka - z poklicnimi revolucionarji, z stranko ki ima izkušnje iz preteklih let delovanja v ilegali in podporo velesile.

[Enrico Pallazo]

Dj VG kys

 

Si dobesedno razlog zakaj je rupetina rupetina, ker debili leta 2021 not vlecete dogodke 70+ let nazaj.

 

Ta tema je sam za delet pa the bans groznja kot jo je dubu andrejus

7. januar 2021 uredilo bitje Sovica

[Paljo]

Sovica reče pred 2 urama:

Dj VG kys

 

Si dobesedno razlog zakaj je rupetina rupetina, ker debili leta 2021 not vlecete dogodke 70+ let nazaj.

 

Ta tema je sam za delet pa the bans groznja kot jo je dubu andrejus

Realno gledano in tko tud povedano.

[andrejus]

Sovica reče pred 13 urami:

Dj VG kys

 

Si dobesedno razlog zakaj je rupetina rupetina, ker debili leta 2021 not vlecete dogodke 70+ let nazaj.

 

Ta tema je sam za delet pa the bans groznja kot jo je dubu andrejus

Človek ki dela in živi v tujini že leta, gre čez vikend k staršem na mineštro je kriv, da je situacija taka kot je.

 

Medtem pa doma:

8. januar 2021 uredilo bitje andrejus

[Pr4iseK3K]

Sovica reče pred 23 urami:

Dj VG kys

 

Si dobesedno razlog zakaj je rupetina rupetina, ker debili leta 2021 not vlecete dogodke 70+ let nazaj.

 

Ta tema je sam za delet pa the bans groznja kot jo je dubu andrejus

Sm vidu že pred urejanjem

B    A    S    E    D
A
S
E
D

[VonGriffin]

Navedek

da je situacija taka kot je

 

Saj je to tista glavna tragika Slovencev, verjetno edini evropski narod  kjer se velik del prebivalstva cistla svoje krvnike in nima poslihtane preteklosti, potem pa so itako drugi krivi da zivijo v falirani drzavi ki je obticala v tranziciji

 

recimo eden od predsednikov Zveze je  pred pragom domacije, pred starsi pokoncal brata, ker se je pridruzil ta domobrancem in si s tem zagotovil pozicijo v partiji.  Mlajsi brat se namrec ni zelel vclaniti v partizane  ker je bil prica revolucionarnem nasilju. To sploh ni stvar leve ali desne strani ampak nehumanost na obci civilizacijski ravni

 

 

8. januar 2021 uredilo bitje VonGriffin

[Kruz]

A pol so ga še skuhali in pojedli? 

[Aktivist Vanč]

Saj veš, da je to bil čas lakote in splošnega pomanjkanja.

[atomic]

VonGriffin reče Dne, 6. 1. 2021 at 12:18:

Kaj bi ali ne bilo lahko analiziramo danes, dejstvo je da domobranstvo napram KPJ ni bilo oborozeno ali dobro organizirano, zato je bil za njih pac impulz izbrati stran in preziveti, izbrali so napacno. Dejstvo pa je da je bil motiv domobranstva protikomunizem kot odziv na nasilje (kar dokazuje tudi zaporedje dogotkov), sedaj je bila seveda fantazija da bi nekako po vojni dobili samostojno drzavo ampak to je bil de facto cilj organizacije od vsega zacetka. Ljudje pozabljajo na primer Finske

 

partizanstvo pa je vedno stremelo po jugoslavanski ideji in prevladi KPJ (pustimo fantazije zacetnikov OF) kar je zame sila komicno. Obe strani sta si po lastni volji izbrali svojega okupatorja. Edina skupina ki pa je bila avtohtona pa jo je partija potamanila

 

toliko zla koliko je Sloveniji povzrocil komunizem ni uspelu ne okupatorju ali kolaboraciji, ce kaj bi drzava morala sluziti kot potrdilo EU konvenciji da sta nacizem in komunizem  zlocinska sistema

 

 

OK

In kaj zdej? Mislim, men je OK če rečemo da so domobranci cool in partizani bad. Samo da se ne bomo tako skrajno razdeljevali. Oziroma nas boste vi skrajneži. Kakšna je bila alterntiva? Si na sredini in na eni strani imaš hudo bjondo na drugi strani pa pedra, h komu se boš obrnil?

Partizani so prvi organizirali boj proti okupatorju. Domobranci prisegli Hitlerju. Recimo da bi domobranci zmagal na koncu. A misliš, da bi zavezniki kr rekli, ok vi ste good guysi evo samostojna demokratična država. Povejte še koliko Italije vam damo, ker prejšnja vaša država je bila ful manjša? 

 

Al kako si ti to predstavljaš? A ti misliš, da domobranci niso delali zločinov?

[Kruz]

VonGriffin reče Dne, 6. 1. 2021 at 12:18:

Kaj bi ali ne bilo lahko analiziramo danes, dejstvo je da domobranstvo napram KPJ ni bilo oborozeno ali dobro organizirano, zato je bil za njih pac impulz izbrati stran in preziveti, izbrali so napacno. Dejstvo pa je da je bil

 

partizanstvo pa je vedno stremelo po jugoslavanski ideji in prevladi KPJ (pustimo fantazije zacetnikov OF) kar je zame sila komicno. Obe strani sta si po lastni volji izbrali svojega okupatorja. Edina skupina ki pa je bila avtohtona pa jo je partija potamanila

 

toliko zla koliko je Sloveniji povzrocil komunizem ni uspelu ne okupatorju ali kolaboraciji, ce kaj bi drzava morala sluziti kot potrdilo EU konvenciji da sta nacizem in komunizem  zlocinska sistema

 

 

Wait what, kako sem lahko ta biser premalo antančno bral.

 

Navedek

Kaj bi ali ne bilo lahko analiziramo danes, dejstvo je da domobranstvo napram KPJ ni bilo oborozeno ali dobro organizirano, zato je bil za njih pac impulz izbrati stran in preziveti, izbrali so napacno. Dejstvo pa je da je bil

Razen tega, da so dobili MVAC opremo direkt od italijanske vojske, domobranci pa direkt od Nemcev in bili nato pod njihovo neposredno komando, medtem ko so pri OF pač kradli, kar je prišlo pod roke

 

 

[maksi]

atomic reče pred 12 minutami:

Al kako si ti to predstavljaš? A ti misliš, da domobranci niso delali zločinov?

bolj prizadeto je mišljenje, da ne bi pobili partizane po vojni, če bi zmagal njihov veliki vodja Hitler 

to je podobno kot da bi nekomu grozil da boš mu pobil družino, potem pa jamral, ker boš končal nekje v jamah

9. januar 2021 uredilo bitje maksi

[atomic]

Sj to... Kle se domobranci predstavljajo kot antikomunisti. Domobranci so bili anti zavezniki.

 

… naša ljubljena slovenska domovina naj bi bila s pomočjo anglo-ameriške plutokracije izročena boljševizmu. … po izdajalcih in boljševističnih izkoreninjencih izvojevana borba, ki naj bi pahnilo naše pridno, delovno in pobožno ljudstvo v trpljenje, nasilstvo, lakoto, rop, umor brezbožnih in brezsrčnih robotnikih kakor nečastnih pomagačev v korist židovske svetovne tiranije.

Da se to prepreči, je prišla k nam na povelje Führerja velikonemška vojna sila, ki nas bo ščitila. … S svojo močno borbeno silo je Nemčija edina trdnjava zoper boljševizem in kapitalizem.

[VonGriffin]

Navedek

 Mislim, men je OK če rečemo da so domobranci cool in partizani bad.

 

tega dejansko nihce ne trdi,  sem napisal dokaj obco znane motive enih ali drugih. Sam smatram obe organizaciji kot negativni, kljucna razlika pa je ta da je domobranstvo za svoja dejanja odgovarjalo , partizanstvo pak ni,  In ravno zaradi tega dejstva nismo prisli do epiloga in tudi tici glavni razlog razdeljenosti

Sedaj kaj bi v primeru drugacne zmage bilo tukaj pak ni noben argument.

Dejstvo je revolucionarna stran je zmagala, povzrocila povojno morijo na nasem ozemelju in uvedla komunizem 

 

Mislim, meni je kar zanimiv vas fantazijski svet, ena totalitarna politicna skupina prevlada, pobije in zatre velik  del prebivalstva, krivi pa so porazenci da smo razdeljeni ? Tale je tako absurdna kot tista Stanovnikova da ce Hudo jamo odpremo bo to razvajalo narod  

 

Navedek

Partizani so prvi organizirali boj proti okupatorju. 

 

to enostavno ne drzi, tigrovci so se prvi borili proti okupatorju ce se ne motim tudi prvi v evropi

9. januar 2021 uredilo bitje VonGriffin

[Kruz]

fon griffin, da nisi ti vseeno nek levičar? zagovarjaš levo usmerjene teroriste in pobijanje nedolžnih kolateralnih žrtev

[atomic]

VonGriffin reče pred 45 minutami:

 

tega dejansko nihce ne trdi,  sem napisal dokaj obco znane motive enih ali drugih. Sam smatram obe organizaciji kot negativni, kljucna razlika pa je ta da je domobranstvo za svoja dejanja odgovarjalo , partizanstvo pak ni,  In ravno zaradi tega dejstva nismo prisli do epiloga in tudi tici glavni razlog razdeljenosti

Sedaj kaj bi v primeru drugacne zmage bilo tukaj pak ni noben argument.

Dejstvo je revolucionarna stran je zmagala, povzrocila povojno morijo na nasem ozemelju in uvedla komunizem 

 

Mislim, meni je kar zanimiv vas fantazijski svet, ena totalitarna politicna skupina prevlada, pobije in zatre velik  del prebivalstva, krivi pa so porazenci da smo razdeljeni ? Tale je tako absurdna kot tista Stanovnikova da ce Hudo jamo odpremo bo to razvajalo narod  

 

 

to enostavno ne drzi, tigrovci so se prvi borili proti okupatorju ce se ne motim tudi prvi v evropi

No to se strinjam. Zločini ne bi smeli ostati nekaznovani NIKOLI! Še danes je živ eden izmed brutalnih morilcev zakoncev Hribar.

Žal so ostali, ampak veliko premoženja se je vrnilo nazaj, ali večino. Vsaj neki...

 

[VonGriffin]

Navedek

No to se strinjam. Zločini ne bi smeli ostati nekaznovani NIKOLI! 

 

Ok pa dajmo dejansko tle zanalizirat to tvojo izjavo, pa mi povej kje se motim ker me resnicno zanima racionalizacija

 

Ce izhajamo iz tega da se zlocine mora kaznovati in povojni izvensodni poboji ki jih je sistematicno vrsila partija so bili ter vojni zlocini  nad slovenskimi civilisti kjer so partizani klali celotne druzine (druzina Mavsar, Hudnik..etc) kjer so pobili vec lastnih ljudi kot okupatorskih enot...

 

Koga bi potem kaznoval ?

-ve se da je ciscenje ukazalo samo vodstvo partije, glavni vodja likvidatorjev je bil Kardelj ukaz je prisel direktno od Tita, da o celi paradi izvajalcev ala Ribicic ne govorim

-ve se da klale niso tuje enote ampak slovenski partizani, sosed je potamanil soseda, brat brata

-ve se da je Stanovnik in ostalo vodstvo dobro vedelo za poboje vendar je molčalo ali prekrivalo  

 

Kako tocno bi ti kaznoval na eni strani na drugi strani pa malikujete te like ?

9. januar 2021 uredilo bitje VonGriffin

[VonGriffin]

Kar je po svojem zanimivo, ce se o vojni pogovarjam tule z starimi avstrijci se nihce nima za zrtev (ceravno se je Avstrija tko na koncu prodala), vedo da je bila prikljucitev prostovoljna (ceravno politika prodaja da ni bila) , se zavedajo da je bil Hitler blaznes, holokavst je obstajal in je bil zlocin nad clovestvom, pa vendar obstaja nek ponos na prednike ki so se borili v vojni. Ker ima drzava razčiščeno preteklost ravno zato ker se zaveda lastne odgovornosti lahko danes napreduje.

 

Pri vas pa clovek ki je javno izjavil da je prekrival poboje in  je 1990 sel kleceplazit v Beograd in v srbohrvascini zagotavljal lojalnost Slovencev 

 

dobi lasten spomenik kot oce naroda

9. januar 2021 uredilo bitje VonGriffin

[maksi]

VonGriffin reče pred 1 minuto:

Kar je po svojem zanimivo, ce se o vojni pogovarjam tule z starimi avstrijci se nihce nima za zrtev (ceravno se je Avstrija tko na koncu prodala), vedo da je bila prikljucitev prostovoljna (ceravno politika prodaja da ni bila) , se zavedajo da je bil Hitler blaznes, holokavst je obstajal in je bil zlocin nad clovestvom, pa vendar obstaja nek ponos na prednike ki so se borili v vojni. Ker ima drzava razčiščeno preteklost ravno zato ker se zaveda lastne odgovornosti lahko danes napreduje.

sploh ne moreš primerjati, ker niso imeli izdajalce, ki so kolabolirali z okupatorjem, ki je hotel fizično uničiti njihov narod

[Elessar]

Kir patetik je ta VonGriffin lol. Piše se leto 2021 on pa še vedno zafrustriran zaradi svoje kolaborantske familije. Model, let it go. Škoda energije. Samo domobranci poskušate zganjat nek zgodovinski revizionizem, da si bi oprali vest. Ampak it's not going to happen, pa če 100 takih objav in knjig napišete in pridno editate košček za koščkom Wikipedije. Pač man up, požrite dejstva in se premaknite naprej v sedanjost ali prihodnost. Imamo kot družba celo vrsto bolj urgentnih problemov.

 

Ta objava sicer ni nič drugega kot politična propaganda in zgodovinski revizionizem katerega namen je verjetno rekrutacija in postopna radikalizacija mladih bralcev. 

[VonGriffin]

maksi reče pred 5 minutami:

sploh ne moreš primerjati, ker niso imeli izdajalce, ki so kolabolirali z okupatorjem, ki je hotel fizično uničiti njihov narod

 

Clovek daj si preberi kaj o Anschlussu preden spet mlatis v prazno, Avstrijci so znali pobit lastno opozicijo in ljudi sploh ce si bil zid  kot vsi ostali

 

Ce kaj nosi Avstrija obcutno vecjo odgovornost, saj se ve ko je govora o true hardliner nacijih ti niso bili nemci ampak avstrijci (ter pozneje francozi)  

9. januar 2021 uredilo bitje VonGriffin

[VonGriffin]

Elessar reče pred 3 minutami:

Kir patetik je ta VonGriffin lol.

 

Dober argument, a je to edino kaj tvoj intelekt zmore prispevati k tej debati ? Ne?

 

so ziher domaci ponosni nate 

9. januar 2021 uredilo bitje VonGriffin

[maksi]

ja, huda opozicija

 

[Elessar]

VonGriffin reče pred 1 minuto:

Dober argument, a je to edino kaj tvoj intelekt zmore prispevati k tej debati ? Ne?

Hm. A ti ni prikazalo cele moje objave? Sem napisal prispevek kaj si mislim o tej debati. Mogoče osveži stran.