Vojna tretjega sveta

[maksi]

imaš primeren avatar, pravljice v SDS ste vajeni poslušati

15. oktober 2023 uredilo bitje maksi

[nekdo]

Ma ne rusija ima 100x premoč v topništvu, še pomnimo tovariši?

[Haderach]

Pa daj pustite že tiste ukrajinske navijaške kanale. Verjamem, da je fino, ko vam pihajo na dušo ... ampak resnica je žal taka, da na veliko zavajajo, napihujejo, marsikaj zamolčijo ali kar direktno lažejo. In to se je izkazalo že mnogokrat. Ampak še vedno povsem nekritično peljete na vse njihove wishful thinking pripovedke. Samo en primer z zadnjega časa, ki mi pride na misel: osvojen Rabotino in preboj preko Surovikinove linije. Neodvisni mediji so že takoj poročali, da je oboje čista fikcija. Čas je pokazal, da to drži. Linija ni bila prebita nikjer (kar je v nedavnem intervjuju priznal celo sam Budanov). Za Rabotino pa tudi nihče več ne upa trditi, da je pod UKR nadzorom ... kar tudi nikoli ni bil. In? So se navijaški kanali posuli s pepelom? Opravičili? Pojasnili svojo zmoto in razložili kako bodo poročali v prihodnje, da do takih zavajanj ne bi več prišlo? Seveda ne ... gremo dalje tisto mantro: Rusi so demoralizirani, nimajo opreme, municije, vse se jim kvari, borijo se z lopatami, uporabljajo human-wave taktike s strahotnimi žrtvami (ki jih skrivajo), Putinov režim tik pred propadom in blablabla dalje. Čisti wishful thinking brez osnove v realnosti. In če boste te klobase tule dovolj ponavljali, se pa mogoče uresničijo. Upanje na čudež je pač zadnja/edina ukrajinska vojaška strategija.

16. oktober 2023 uredilo bitje Haderach

[nekdo]

Ker za ruske kanale to seveda ne velja. Že eno leto poslušamo o starcih in otrocih, pa razmerju 20 : 1...

Sicer pa maš kanale, ki delajo ocene na podlagi posnetkov,...pa tudi rusi sami pravijo, da imajo težave z ukrajinskim topništvom, ki ima večji domet...

[Haderach]

Ne bluzi. Info ne pobiram z ruskih kanalov. Sem že večkrat napisal ... (tudi v zgornji objavi ... če bi prebral) spremlja se neodvisne kanale. The Duran, Alexander Mercouris, The New Atlas ... vsi ti so se že dokazali. Kar so povedali je držalo. Izjave in napovedi SO PRESTALE TEST ČASA! Greš lahko na UKR kanale in še enkrat pogledaš pol leta stare videe in trdiš enako? Če bi držalo samo pol tistih nebuloz,  s katerimi so nabijali ukrajinski navijaški kanali, bi zdaj UKR že davno po Moskvi korakali ... 

 

Aja, ali pa tiste UKR objave, da so sestrelili Kinžal rakete, pa "prisilili" rusko črnomorsko floto k umiku,  pa s posnetki s PC iger "dokazovali" sestrelitve ruskih helikopterjev ...  V info-war vsekakor zmagujejo, to jim je pa priznati. 

[bainit]

no shit, če imajo podporo zahodnih medijev in držav.

rusi so pa tacajt celo ene prototipe btr-90 mogli vzeti iz skladišč (muzejev), ki jih imajo samo 14.

imo je kakšnih hudih ofenziv vsaj za ruse konec, zdaj se morajo še dodatno vkopati in čakati, kaj bodo ukr naredili pomladi oz. januarja.

16. oktober 2023 uredilo bitje bainit

[Boris]

bodo vzeli lopate pa osvobodili mesto kot jim je uspelo nalopatat bakhmut 

[nekdo]

Haderach reče pred 1 uro:

Ne bluzi. Info ne pobiram z ruskih kanalov. Sem že večkrat napisal ... (tudi v zgornji objavi ... če bi prebral) spremlja se neodvisne kanale. The Duran, Alexander Mercouris, The New Atlas ... vsi ti so se že dokazali. Kar so povedali je držalo. Izjave in napovedi SO PRESTALE TEST ČASA! Greš lahko na UKR kanale in še enkrat pogledaš pol leta stare videe in trdiš enako? Če bi držalo samo pol tistih nebuloz,  s katerimi so nabijali ukrajinski navijaški kanali, bi zdaj UKR že davno po Moskvi korakali ... 

 

Aja, ali pa tiste UKR objave, da so sestrelili Kinžal rakete, pa "prisilili" rusko črnomorsko floto k umiku,  pa s posnetki s PC iger "dokazovali" sestrelitve ruskih helikopterjev ...  V info-war vsekakor zmagujejo, to jim je pa priznati. 

Dobesedno noben od teh kanalov ne spada v kategorijo neodvisni, večina ven meče pro rusko in v novejšem času pro ccp proagando.  

 

Ampak vsakdo vidi in verjame, kar želi, ruski propagndni kanali so že v siriji uporabljali posnetke iz iger.

 

Očitno ruse tisti kinžal (ki zopet ni tisto, kar je trdila propaganda) še kar peče, za to da je črnomorska flota v težavah ni treba ukrajinskih kanalov. Že od potopitve moskve se drži daleč od obale.

 

 

16. oktober 2023 uredilo bitje nekdo

[Haderach]

nekdo reče pred 48 minutami:

Dobesedno noben od teh kanalov ne spada v kategorijo neodvisni,...

Praviš ti, ki ti resnica smrdi. 

 

Kot rečeno. Čas je do zdaj še vedno pokazal kdo je imel prav in kdo je nabijal. Še mainstream mediji so sedaj počasi prišli do spoznanj, kar so zgoraj navedeni govorili že pol leta nazaj. Ja, poslušal sem jih že spomladi, ko je bila velika UKR protiofenziva imenovana še "spomladanska protiofenziva". Že takrat so neodvisni analitiki napovedovali, da nima možnosti večjega uspeha. Še največ šans so pripisovali, da bi jim kaj uspelo v Bahmutu, ki je bil ravno dobro zavzet in kjer Rusi še niso imeli časa, da bi zgradili dobro utrjene obrambne položaje. Zahodni mediji so bili v istem času seveda polni (neosnovanega) optimizma. Kdo je imel prav, je danes jasno. In to je samo en od primerov. 

[nekdo]

Haderach reče pred 29 minutami:

Praviš ti, ki ti resnica smrdi. 

 

Kot rečeno. Čas je do zdaj še vedno pokazal kdo je imel prav in kdo je nabijal. Še mainstream mediji so sedaj počasi prišli do spoznanj, kar so zgoraj navedeni govorili že pol leta nazaj. Ja, poslušal sem jih že spomladi, ko je bila velika UKR protiofenziva imenovana še "spomladanska protiofenziva". Že takrat so neodvisni analitiki napovedovali, da nima možnosti večjega uspeha. Še največ šans so pripisovali, da bi jim kaj uspelo v Bahmutu, ki je bil ravno dobro zavzet in kjer Rusi še niso imeli časa, da bi zgradili dobro utrjene obrambne položaje. Zahodni mediji so bili v istem času seveda polni (neosnovanega) optimizma. Kdo je imel prav, je danes jasno. In to je samo en od primerov. 

 

Pravim jaz, ki ne verjamem vsakemu internetnemu "guruju". Brletič je pač daleč od neodvisnega, podobno kot ritter vsem je skupno da porivajo pro rusko propagando, seveda zravan ne manjkajo tudi teorije zarot (podobno kot kak MoA, ...)

https://forsea.co/bangkok-based-conspiracy-blogger-brian-berletic-spreads-fake-news-about-forsea-as-a-tool-of-us-imperialism-in-southeast-asia

 

Verjamem, pa da govorijo, kar želiš slišat in so zato "neodvisni". Sicer pa je dovolj vedeti, da ga citirajo razni insajderji,..

 

Večina navedenih je kot pokvarjena ura, ki kaže točen čas 2x na dan ostalo je subtilna propaganda. 

 

Kar se dogaja je, da ruska propaganda poskuša na vsak način advrnit zahod od podpore ukrajini. Nenazadnje ne smemo pozabit, da ni ukrajina napadla rusija ampak obratno, danes naj bi bila obramba valiki ruski uspeh, zraven pa ne kontrolirajo niti teritorijev, ki so jih priključili.

 

16. oktober 2023 uredilo bitje nekdo

[Haderach]

Itak, tako je že ves čas. Kdor ni z nami, je ruski agent/propagandist, Putin-lover itd ... Tipično. Tovrstna retorika gotovo ni plod kake ... ahem ... propagande, ka-li?

 

Ne rabijo Rusi delat na tem, da bi odvrnili zahod od podpore UKR. Na tem aktivno delajo že ukrajinci sami. Pa ja ... le pozabimo, da korenine konflikta segajo preko leta 2022, tam nekam v 2014 oz. bi se jim dalo slediti kar tja do 1945 oz. še nekoliko naprej. Ma nima veze, svet je črno-bel.

[nekdo]

Ne samo kaže za kakšen kaliber ljudi gre pri teh "neodvisnih" analitikih.

 

Seveda segajo že precej dle, nenazadnji ruski imperij obstaja že kar nekaj časa. Načeloma gre za samo še eno vojno, ki je posledica propada sz in izgubljanja ruskega vpliva.

 

Glede na to da gre že 2 leto vse po planu očitno je.

16. oktober 2023 uredilo bitje nekdo

[Ivan JJ]

]

 

se en dober dan!

[Vanz]

O kanalu Reporting from Ukraine sem ze pisal, pa lahko se enkrat. To je kanal za prodajanje pravljic za nabijanje ogledov in prodajanje mercha in cisto nic drugega. Zacel sem ga gledat pred casom, ko sem iskal kaksne ukrajinske vire na youtubu in hitro videl za kaj se gre. Lahko recete isto za kaksne Millitary summary, ki je iz druge strani, ampak tudi priblizno nima tako za lase privlecenih storij (ima seveda jih, oz. Je imel, preden sem ga nehal spremljat).

 

Moj primer Reporting from Ukraine bullshita je se iz casa bitke za Soledar. Tip je na kanalu razlagal, kako so briljantni Ukrajinci zvabili neumne Ruse/Wagnerje naprej v vzhodnem delu Soledarja, se jim preko tunelov prikazali za hrbtom, unicili celo enoto in Ruse popolnoma potisnili iz Soledarja. Video je bil objavljen ob, ne vem, devetih zvecer. Ob desetih smo dobili video, kako se Wagnerji slikajo po centru in sprehajajo po ulicah po sredini ceste. Se pravi je bil njegov report totalna izmisljotina. Sem bral komentarje in so ga seveda doloceni (med poplavo komentarjev o slava ukrajini in haha orki crknite) opomnili, da nekaj ne stima. Usule so se horde braniteljev, da je bilo to pac kasneje in ni mogel vedeti, isto je komentiral celo sam. Ja ce so wagnerji mirno po sredi ulice brez slisnih bojev par ur kasneje, kot je naredil video, to pomeni, da poroca cisto fantazijo, ker ni najmanjse moznosti, da bi njegove trditve lahko drzale.

 

To je samo primer, ki je bil dalec najbolj ociten. Da ne govorimo o raznih kugah med Rusi, kilometrskimi dnevnimi preboji na jugu, briljantna ukrajinska obkrozevanja celih ruskih brigad na dveh kvadratnih kilometrih in podobne fore…

Mislim, so pravljicarji na obeh straneh, samo ta kanal je pa tako prozorno izmisljen, da mi je res zal za vse, ki ga spremljate in verjamete.

[Vanz]

Ivan JJ reče pred 5 minutami:

]

 

se en dober dan!

No, tele cifre so tudi ciste pravljice in izmisljotine ukrajinske propagande. Rusi imajo napihnjene/izmisljene cifre o Himarsih in podobno, Ukrajinci pa tole posiljajo za svoje vernike in ocitno deluje.

[fauzić]

z zanimanjem spremljam to temo, bi pa rad pripomnil naslednje. Zanimivo je, kako tako ena kot druga stran slepo zaupata propagandi. Kljub temu, da smo zahodnjaki, v tej situaciji opažam, da se še vedno nekako "defaultno" nagnemo k prepričanju, da je naša propaganda "bolj čista" in da so novice iz zahoda bolj točne. Zanimiva okoliščina je tudi ta, da Putin po pravilu še ni lagal glede napredka v Ukrajini. Seveda, ruski mediji so polni propagande, a vseeno bomo težko našli primer, ko Putin stopi pred kamere in laže glede situacije v Ukrajini. Zdi se mi, in z veseljem bi slišal kontraprimere, da je Putin v tem neverjetno konsistenten - namreč, da se pojavlja pred kamerami samo takrat, ko Rusi napredujejo in realno predstavi ta napredek. Iz glave bi rekel, da se je nekaj podobnega zgodilo, ko so Rusi oblegali azovce, v primeru, ko so zavzemali tisto malo mestece, ki naj bi bilo strateško tako nepomembno-pomembno (odvisno katero stran vprašamo). To je v kontrastu s Zelenskim, ki na tv nenehno laže.

To postavlja še posebej zanimivo vprašanje, ker smo bili zahodnjaki sami tarča največje laži v polpretekli zgodovini zahoda - Covid-19. Pa ne bom se poglobljal v to že dolgo razpravljano temo, vendar pa bi se vsekakor morali vprašati, ali ni čas, da začnemo dvomiti v medije? 

 

In to velja za obe strani. Prej je bilo govora o nevtralnem mediju. Nevtralnega poročanje v dogodku, ki globoko zadeva celoten svet - NI. Še posebno v modernem novinarstvu, ki pravzaprav pripravlja članke za targetirano občinstvo, je nemogoče pričakovati, da bo ta ali oni medij še ostajal nevtralen. Poglejte si samo gledanost 24 ur proti Dnevniku, pa tu nikakor ne trdim, da je Dnevnik bolj objektiven. Razumeti morate, da bolj kot je članek propagandno naravnan, več ogledov bo imel. Zato je izjemno težko oceniti realno stanje na bojišču. 

 

Lahko pa rečemo naslednje. Zahod nam je lagal. Lagali so nam o sposobnosti ruske vojske, o sposobnosti ruske ekonomije, o politični situaciji. To danes lahko rečemo mirne vesti. S temi lažmi so si zahodni voditelji "izposlovali" brezpogojno pomoč podpori Ukrajine. Ker smo zahodnjaki pričakovali takšno ali drugačno rusko kapitulacijo. Še 14 dni pa bo x. No, ta x se ni zgodil. 

In sedaj bomo gledali realizacijo tega. Zahod bo počasi nehal podpirati Ukrajino, še posebno, ker imajo politiki "novo igračko" - krizo v Gazi. Ukrajinci pa bodo poslani v mesoreznico. Američani že skoparijo s podporo, Zelenski se že pritožuje. Konec je blizu. 

 

Svet poka po šivu. In vprašati bi se morali zakaj. Nedvomno gledamo konec ameriške premoči in oblikovanje dveh osi moči. Kitajska - Tajvan TBA, soon tm, 2024? Slepo podpiranje ameriških in evropskih voditeljev očitno vodi v krizo. To smo videli pri covidu, pri energetski krizi, pri ukrajinski in palestinski vojni. Zbudite se, lažejo vam! Rusi, skoraj toliko kot Rusi, pa tudi Američani. Ampak zdi se, da je ruska laž vsaj odkrita. Do neke mere. 

 

Tu pa se prepirate o tem kdo ima boljše orožje, medtem ko je že celemu svetu jasno, da Ukrajina igra na naše stroške. Lažejo nam, neprestano lažejo. Vprašanje pa je - zakaj. 

 

 

 

17. oktober 2023 uredilo bitje fauzo

[planetarium]

Mislim, ce ni jasno zakaj mediji lazejo v casu vojne, potem je vsa ta debata brezpredmetna. 

 

Morala, podpora, upanje v demoralizacijo nasprotne strani, sploh civilistov. Tukaj Rusija vec kot ocitno zmaguje, ker je uspela drzavljanom v demokraticnih drzavah, kjer bodo prej ali slej demokraticno izbirali nove predstavnike, prodati laz, da so oni na nek nacin zrtev te vojne. In tukaj je zahod popusil, ker v Rusiji se ne zbira voditelja demokraticno. Tam je dostop do zahodne propagande omejen, pri nas ni. Neglede koliko ljudje na youtubu s tisocimi ogledi jokajo kako jih cenzurirajo. Zato je manipulacija plebsa s strani zahoda verjetno bolj namenjena nam in ne njim. Medtem ko rusi fuknejo v zapor ljudi, ni jim jih treba prepricavati, bo mraz preprical. 

[fauzić]

Seveda. In razumem to težnjo po tem, da bi zahodnjaško ljudstvo rado rešilo Ukrajino. 

 

AMPAK na neki točki je potrebno zastaviti najtežje vprašanje : pa je to vredno? Tu se sicer gremo neke ultradomoljube in primerjamo ukrajinsko vojno z balkanskim spopadom. Pri tem pa pozabljamo, da imamo v bližnji zgodovini kar nekaj primerov ob katerih so celo super velesile zelo hitro kapitulirale pod pritiskom supersile (recimo Francija v prvi fazi 2. svetovne vojne). Na neki točki se je skoraj v vsakem konfliktu v zgodovini bilo potrebno vprašati : ali je boj smiseln. Tu je ta točka bila kar nekako preskočena. Šli smo od Rusija napade Ukrajino, Ukrajina se bori z redno vojsko v obsedno stanje kjer je vsak ukrajinec, ki je ocenil, da boj ni smiseln obtožen za izdajalca. 

Na tej točki tudi postane problematična zahodna propaganda. Če zahodnjaki nimajo vpogleda v realno stanje Rusije (vojske, diplomacije, ekonomije), potem jih je mnogo lažje prepričati o smiselnosti posega. 
Veliko vprašanje pa je ali bi zahod do te mere podpiral posredovanje, v kolikor bi nam bila predstavljena realna slika : Rusija je tako močna, ima takšno in takšno ekonomijo in vojna bo trajala nekaj let, če ne desetletij. In terjala toliko in toliko žrtev, na koncu pa bo Rusija zmagala. 

 

In napačno je mišljenje, da pri "nas" ni omejena propaganda. V prvih mesecih vojne si videl kako se je rezalo ruske prispevke, sedaj pa to v veliki meri nadzirajo kar sami algoritmi - ker nekaj ruskih youtuberjev poznam, ki jih je algoritem preprosto odrezal, pa niso rekli niti besede o konfliktu. Tudi mi nikakor nimamo realne slike konflikta, poudarja se ukrajinske interpretacije.

17. oktober 2023 uredilo bitje fauzo

[nekdo]

Stvar ni tako enostavna, kot dajmo rusiji kar želi.

[bainit]

 

a so v iranu pogosti potresi? 

[Bessie]

Tukajle ti sproti javljajo za vse potrese in vsak dan jih je kar velik po celem svetu

https://emsc.eu/

 

Letos v Iranu

17. oktober 2023 uredilo bitje Bessie

[fauzić]

nekdo reče pred 3 urami:

Stvar ni tako enostavna, kot dajmo rusiji kar želi.

Verjemi, da razumem težnjo po humanistični rešitvi problema. Ampak to žal ni vedno mogoče. 

 

 

Na neki točki je na žalost stvar ravno tako enostavna. Tako kot smo dali Ameriki Vietnam, Irak ... 

 

Na točki, kjer lahko računamo z anihilacijo ukrajinskega ljudstva, je vprašanje smiselnosti obrambe še kako na mestu. Ljudje se "delajo" kot da je to prvič v zgodovini da se dogaja da si velesila podredi teritorij, ki si ga je poželela, in da je nek poseben humanističen cilj v ozadju podpore Ukrajincem. V Ukrajini se bijejo nič krivi nič dolžni Rusi in Ukrajinci v imenu propagandnega stroja.

 

ZDA je to vedel od začetka : Ukrajina bo padla, lahko pa na račun ukrajinskega ljudstva oslabimo vojaški stroj, ki so ga označili kot nevaren. 

 

17. oktober 2023 uredilo bitje fauzo

[nekdo]

Ruske ambicije so mnogo večje od ukrajine in pri takem scenariju se zna hitro zgoditi, da se tudi slovenci znajdemo na fronti.

 

Na srečo renutno kaže, da se je ruska vojska izpela že v ukrajini.

[fauzić]

Smem vprašati kako to, da poznaš ruske ambicije bolje od obveščevalnih služb? 

[maksi]

fauzo reče pred 1 uro:

ZDA je to vedel od začetka : Ukrajina bo padla, lahko pa na račun ukrajinskega ljudstva oslabimo vojaški stroj, ki so ga označili kot nevaren. 

dejansko so bili presnečeni, da so Ukrajinci tolk trčeni, da so se šli full scale war z Rusi

[fauzić]

Kar mene sicer najbolj zanima je kakšen dogovor ima Zelensky, da igra klovna in prvo balerino te zarote. Razumem, da Biden želi čimveč iztisnit iz ukrajinskega ljudstva ampak to dela preko Zelenskega. 

[nekdo]

fauzo reče pred 21 minutami:

Smem vprašati kako to, da poznaš ruske ambicije bolje od obveščevalnih služb? 

Katerih obveščevalnih služb in kako veš kaj vejo obvešćevalne službe?

 

Razen če misliš, da se poljaki oborožujejo ter želijo finci in švedi v nato ker jim je dolgčas.

 

Kar nihče verjetno ni pričakoval, da bo ruska "posebna operacija" taka polomija, še najmanj verjetno tisti v kremlju.

[fauzić]

Oprosti, ampak spekulacije me ne zanimajo. 

 

Prav tako ne kako ni "nihče" pričakoval takšnega izida. 

[Galko]

o lej, še en iz četice razsvetljenih in medijsko ne-spranih intelektualcev, ki zdrži točno dva posta preden postane idiot  

[fauzić]

Težava s spekulacijami, predvsem medijsko obarvanimi je, da imajo že neko konotacijo. Zato so bolj kot ne nesmiselne brce v temo. 
 

Nasploh je poskus razlage te vojne zastavljen, vsaj po mojem mnenju, napačno. Ko se recimo vprašamo ali so obveščevalne službe vedele za neki dogodek, je skoraj gotovo odgovor pritrdilen. Pri vsej človeški in računalniški komputacijski moči je težko še zagovarjati tezo, da nas lahko kaj preseneti. Javnost še vedno izhaja iz teorije, ki upošteva fog of war. Niso vedeli, vojaški blunderji, ... Ampak vprašanje je, veliko vprašanje, kaj je zares še skrito. 

 

V tem smislu se je vredno vprašati kdo je Zelensky. In če je ZDA že "vse vedel" : kaj točno se dogaja v Ukrajini.  Zakaj smo bili nategnjeni, češ - Rusi bodo kapitulirali zdaj zdaj. Vojaško, ekonomsko, politično. 

Kaj točno se je dogajalo ob covid epidemiji? Zdi se, da se nam, hočeš nočeš, razkriva neka druga, doslej skrita plat zgodbe. Je vse zarota? Še enkrat ponavljam : kaj točno je cilj v Ukrajini.

 

In treba se je odločit : ali je ruska vojska velika nevarnost Evropi, predvsem Poljski ... ali pa je ruska vojska pravzaprav prešibka celo za napak na Ukrajino. Ne moremo trditi oboje hkrati.  

17. oktober 2023 uredilo bitje fauzo