Vojna tretjega sveta

[Brdavs]

Pasjansa reče pred 6 urami:

 

Preden si vsi mirovniki dobesedno izpahnete mozak, preberte tole:

 

dank copium

 

 

Vsakemu s pol pizde pameti je jasno, da situacija fluktuira in da nestrokovni mediji in nestrokovna javnost vsako nihanje zapretirajo. To je rat, jebiga. Ko je najhujš, ponavad ni tako hudo. In ko je najboljš, je redko res dobr. Ker vojna. Vsako situacijo je treba naštudirat v miru, ne pa pizdakat na vsako objavo na fejsu in twittru.

 

Ukrajinska ofenziva ni izpolnila pričakovanj, hkrati pomoč ZDA presiha zarad notranje politike. A jebiga, to se zgodi. Ni to zdej konec zgodbe pa Rusi so kau u landslidu haha, a ste prfuknjeni. Ukrajinci se bodo prilagodil, kot so se tolkokrat do zdej,. pomagat bodo bolj začel drugi (beri Evropa). Bo težja situacija kot bi bla, če Biden ne bi wankal ko največji nespo pa bi končno vrgu 1k ATCMSov pa bradleyev v Kiev kar bi loh naredu že lani, pa ne nardi ker je wanker. Ampak ne bodo Rusi zdej kr zmagal do novga leta, nehite no. Attrition war bo laufal naprej skoz zimo, pol bomo pa spomladi vidli, kaka bo situacija v ZDA pa kolk se bo EU zmigala pa opalila Orbana kokr je treba. Pa a bo Putler moral nardit novo mobilizacijo po volitvah. Pomoje jo bo naredu, če zmaga z manj ko 165% glasov.

 

Vsakemi s četrt kurca možgan je tudi jasno da ta zadeva, kot kapitalizem, fluktuira v nekem širšem okviru. In kot neskončna rast z omejenimi resursi ni mogoča tudi ni mogoč neskončen rat. Tudi če bi bila v ZDA/EU politična volja retoolat ekonomijo na vojni footing in začet žret travo for the cause, bo ukrajincev zmanjkalo pred rusi.

 

Nismo še pri koncu zgodbe, jasno je pa kak konec bo, oz. ne bo. Od trenutka ko je failal ruski gambit v obliki izleta na kijev in naš gambit v obliki gospodarskega sesutja moskve.

 

Prav ne morem verjet da eni še kar sanjate da bo ste dosanjali ww2 flick holivud ending, sam da biden neha bit pusič al whatever... za maksimalistične uki zahteve bo potrebna kapitulacija kremlja. Nemci so kapitulirali po totalnem porazu v totalni vojni. Kako bo rus kapituliral vas ne zna na fejsiču in twittru pol naprstnika kredibilno artikulirat nihče... strneš lahko skupaj samo neko filozofijo internet rambo sun-tzu-jev v smislu "go ballz deep and call putains bluff". Sej ne da smo v tem dreku ker smo drug za drugega računali da se bomo uprpili. In 2 leti po tem, ko nam je ta logika eksplodirala v glavo, je naš gameplan spet "dejmo mi to sej putler ni blesav/ne bo upal". lol? Ne da netanjahu real time demonstrira premnoge kline na eskalacijski lestvici ki so še na voljo. 

 

 

 

 

17. december 2023 uredilo bitje Brdavs

[Berbasecks]

maksi reče pred 8 urami:

Enkrat so Rusi čist nesposobni in na robu bankrota, drugič so skoraj nezaustavljiva sila in grožnja za celotno Evropo, daj se enkrat rusofobi zmenite glede tega.

 

 

ma sej zato pa mamo zarafa, ki objektivno pove

[fauzić]

Berbasecks reče pred 3 urami:

 

 

ma sej zato pa mamo zarafa, ki objektivno pove

nekdo mora. A nisem dobro sežel situacije? mislim da bi lahko kar to oddal za diplomo na obramboslovju  

18. december 2023 uredilo bitje fauzo

[maksi]

tvoj problem da večino tvojih sklepov potegnjenih iz riti, dvomim da sploh kaj dosti veš o zgodovini Rusije in Ukrajine razen kaj si prebral pred kratkim, pišeš pa kot da bi bil neka avtoriteta na tem področju

18. december 2023 uredilo bitje maksi

[fauzić]

maksi reče pred 48 minutami:

tvoj problem da večino tvojih sklepov potegnjenih iz riti, dvomim da sploh kaj dosti veš o zgodovini Rusije in Ukrajine razen kaj si prebral pred kratkim

pokaži kje so problemi v mojih sklepih. 

 

(pa zanje zgodovina ni pommebna, sem se pa v prvih mesecih vojne zelo izobrazil tako o UKR, Rusi so mi pa itak od vedno fascinacija, vključno s Putinom - mel sem obdobje ko sem po par ur na dan gledal preveden Putinove govore in jih analiziral : priporočam, je na youtube-u, samo ne vem koliko so prevodi točni) 

18. december 2023 uredilo bitje fauzo

[maksi]

Recimo o Putinu, kjer pišeš da je imel namen od začetka, da izolira Rusijo od Zahoda. Dejansko je bilo obratno, kot nekdanji agent KGBja v Nemčiji je bil ob začetku politične kariere naklonjen Zahodu, vendar je ta z raznimi potezami nakazal, da še vedno vidi Rusijo kot sovražnika, zato je tudi spremenil politiko.

[fauzić]

maksi reče pred 5 minutami:

Recimo o Putinu, kjer pišeš da je imel namen od začetka, da izolira Rusijo od Zahoda. Dejansko je bilo obratno, kot nekdanji agent KGBja v Nemčiji je bil ob začetku politične kariere naklonjen Zahodu, vendar je ta z raznimi potezami nakazal, da še vedno vidi Rusijo kot sovražnika, zato je tudi spremenil politiko.

Poznamo. 
Po moje je Putin ocenil, da je zahod v tistem času premočan, preveč enoten, da bi bilo smiselno odprto nastopati proti, vendar sem prepričan, da je že relativno zgodaj videl "dekadenco zahoda", ki uničuje "ruski ideal". Če poznaš Putinova osebna prepričanja, je menda zelo skromen človek in večino časa posveti delu. Dan začne s plavanjem. 

Verjetno ni naključje, da je "udaril" takrat, ko je bil zahod najšibkejši. 

 

Zato sem napisal, da je verjetno že od začetka kariere to načrtoval (to bi bila nekako moja osebna stava), je pa seveda možno, da je to antizahodno politiko oblikoval na podlagi ekskluzivizma, ki ga je zahod razvijal napram Rusiji (podlaga je una doktrina iz Amerike, ki sem ji sedaj pozabil ime). Ampak dvomim, ker Putin od vedno goji zelo "ruska" prepričanja, ki so z zahodom že od vedno skregana. 

18. december 2023 uredilo bitje fauzo

[maksi]

Pa Severni tok 2, zakaj bi potrošili milijarde v ta projekt, če niso imeli namena imeti partnerski odnos z Nemčijo?

[fauzić]

maksi reče pred 25 minutami:

Pa Severni tok 2, zakaj bi potrošili milijarde v ta projekt, če niso imeli namena imeti partnerski odnos z Nemčijo?

To je izredno zanimivo, da. 

Predvsem je zanimivo, ker so zahodne obveščevalne službe prišle s podatkom, da je plan okupacije Ukrajine star vsaj 10 let, obenem pa smo v zadnjem času videli ohladitev odnosov z zahodom in otoplitev kitajsko-ruskega prijateljstva, ki je danes jasno ekonomska baza za odcepitev Rusije od zahoda. 

 

to bo zanimivo gledati za nazaj. Ali so Rusi dejansko računali na to, da bodo z obljubo o Nordstream2 obvezali Evropo na njihov plin ... ali pa je bila kalkulacija nekje drugje 

 

Ena varianta je, da je Putin pričakoval več razumevanja Nemčije in da jih bo s plinom obvezal ... kot vemo, mu je Merklova zelo pomagala, da je prišel na oblast in bila velik podpornik njegove politike. 

18. december 2023 uredilo bitje fauzo

[Haderach]

Ja, slabo za Evropo, da bi bila vezana na poceni ruski plin, ki bi prihajal po plinovodu ... Zdaj smo zmagali, ko ga po super prijateljski ceni kupujemo od Amerov in Norvežanov ane. Treba ga je sicer utekočiniti in pripeljati z ladjo, ampak vse je bolje, kot kupovati pri sosedu.

 

Merklova je bila tako velik podpornik, da je podpisala sporazum v Minsku s figo v žepu. Mar bi bila vsaj tiho, ne pa da je šla to potem letos gladko priznat.

[bainit]

norsk niti nima zadostnih količin

[fauzić]

Haderach reče pred 2 urama:

Ja, slabo za Evropo, da bi bila vezana na poceni ruski plin, ki bi prihajal po plinovodu ... Zdaj smo zmagali, ko ga po super prijateljski ceni kupujemo od Amerov in Norvežanov ane. Treba ga je sicer utekočiniti in pripeljati z ladjo, ampak vse je bolje, kot kupovati pri sosedu.

 

Merklova je bila tako velik podpornik, da je podpisala sporazum v Minsku s figo v žepu. Mar bi bila vsaj tiho, ne pa da je šla to potem letos gladko priznat.

politične točke. 

[kmjr]

maksi reče pred 22 urami:

Recimo o Putinu, kjer pišeš da je imel namen od začetka, da izolira Rusijo od Zahoda. Dejansko je bilo obratno, kot nekdanji agent KGBja v Nemčiji je bil ob začetku politične kariere naklonjen Zahodu, vendar je ta z raznimi potezami nakazal, da še vedno vidi Rusijo kot sovražnika, zato je tudi spremenil politiko.

 

Putinov prvi cilj je bil Rusija v NATO paktu. In tega ni nihče tajil ali skrival takrat. 

 

[fauzić]

kmjr reče pred 2 minutama:

 

Putinov prvi cilj je bil Rusija v NATO paktu. In tega ni nihče tajil ali skrival takrat. 

 

kolk je blo to realno? 

A niso neke pripovedi, da bi Rusijo vzeli v NATO, če bi zaprosila za članstvo, da pa je Putin hotel, da njih NATO povabi? 

19. december 2023 uredilo bitje fauzo

[kmjr]

fauzo reče pred 22 urami:

Poznamo. 
Po moje je Putin ocenil, da je zahod v tistem času premočan, preveč enoten, da bi bilo smiselno odprto nastopati proti, vendar sem prepričan, da je že relativno zgodaj videl "dekadenco zahoda", ki uničuje "ruski ideal". Če poznaš Putinova osebna prepričanja, je menda zelo skromen človek in večino časa posveti delu. Dan začne s plavanjem. 

Verjetno ni naključje, da je "udaril" takrat, ko je bil zahod najšibkejši. 

 

Zato sem napisal, da je verjetno že od začetka kariere to načrtoval (to bi bila nekako moja osebna stava), je pa seveda možno, da je to antizahodno politiko oblikoval na podlagi ekskluzivizma, ki ga je zahod razvijal napram Rusiji (podlaga je una doktrina iz Amerike, ki sem ji sedaj pozabil ime). Ampak dvomim, ker Putin od vedno goji zelo "ruska" prepričanja, ki so z zahodom že od vedno skregana. 

 

Še danes, ko lahko gledaš 20 let nazaj in v kontekstu pozneje realiziranih dogodkov lahko trdiš, da so predstavljali cilje, ne moreš v ta okvir spravit ruske politike od Jelcina do danes

 

[kmjr]

fauzo reče pred 2 minutama:

kolk je blo to realno? 

A niso neke pripovedi, da bi Rusijo vzeli v NATO, če bi zaprosila za članstvo, da pa je Putin hotel, da njih NATO povabi? 

 

Ravno obratno - Rusija ni želela skozi cel postopek pristopnih pogajanj ovo ono ampak malo hitrejši vstop. Torej najprej politični vstop in nato prilagajanje vojaških standardov. Ameriačni niso bili navdušeni nad idejo Rusije v Natu, ker bi s tem - razen z vidika zagotavljanja globalne varnosti - postal neuporaben, ker to pač ni namen njihovega obstoja, a ne. 

[fauzić]

kmjr reče pred 3 minutami:

 

Ravno obratno - Rusija ni želela skozi cel postopek pristopnih pogajanj ovo ono ampak malo hitrejši vstop. Torej najprej politični vstop in nato prilagajanje vojaških standardov. Ameriačni niso bili navdušeni nad idejo Rusije v Natu, ker bi s tem - razen z vidika zagotavljanja globalne varnosti - postal neuporaben, ker to pač ni namen njihovega obstoja, a ne. 

Ampak, kaj če to obrnemo? 

 

Kaj če je Putin izkoristil ravno to, da je izgledal kot da želi v NATO? Z vidika Rusije bi bilo zelo produktivno požreti tisto malo ponosa in iti skozi postopek. Ta zahteva takrat je bila nekako nenavadna, glede na to, da so pristopna pogajanja standard. 

 

Kot vidiš, razvijam v glavi neko alternativno zgodbo, ki mnogo bolje pojasni razvoj dogodkov. 

 

 

19. december 2023 uredilo bitje fauzo

[kmjr]

fauzo reče pred 4 minutami:

Kaj če je Putin izkoristil ravno to, da je izgledal kot da želi v NATO? Z vidika Rusije bi bilo zelo produktivno požreti tisto malo ponosa in iti skozi postopek. Ta zahteva takrat je bila nekako nenavadna, glede na to, da so pristopna pogajanja standard.

ce bi sli po redni poti bi zgledalo kot saga Turcije in EU  

[fauzić]

kmjr reče Pravkar:

ce bi sli po redni poti bi zgledalo kot saga Turcije in EU  

Še vedno je to edina pot. 

 

sploh si ne znam zamisliti podobnega primera. ok, recimo da Cuban kandidira za predsednika USA in ima tako podporo da kar pride pred senat pa zahteva da ga priznajo za predsednika, ker je pač preveč močan, da bi šel čez volitve. 

 

tako ne gre in je popolni absurd. še posebno za Putina, ki je znan po tem, da se drži pravil kot pijanec plota. 

 

ne morem si zamisliti drugega razloga kot da je bila to že sabotaža. tisto je bilo res čudno

[kmjr]

Kako si ne znas predstavljat, a se ne spomnis naprimer kako sta Bolgarija in Romunija prisli v EU?  

[fauzić]

to je drugo. saj veš, da je drugo? 

[Brdavs]

Eh možnost članstva RF v NATU ni bila nikoli omembe vredna.

 

Rusi bi hoteli za zavezništvo vlogo ki jo je potem prevzel OSCE, američani pa da bišla zadnja evropska sila po poti vseh ostalih. Oboje pač nerealno. Problem je, da se ni po tem, ko je v 90 oboje postalo jasno, našla pot iz zero sum games v vzdržen modus vivendi.

[kmjr]

fauzo reče pred 7 urami:

to je drugo. saj veš, da je drugo? 

Z vidika dvojnih meril je ista pasta. Izredna (skrajsana) procedura in mocno popuscanje glede kriterijev. 

[fauzić]

kmjr reče pred 12 urami:

Z vidika dvojnih meril je ista pasta. Izredna (skrajsana) procedura in mocno popuscanje glede kriterijev. 

,ja, ampak v enem primeru je reakcija na potencialno vojno, v drugem pa ... 

 

ne vem zakaj bi rusija pričakovala neko posebno obravnavo, a veš?

[maksi]

fauzo reče pred 2 urama:

ne vem zakaj bi rusija pričakovala neko posebno obravnavo, a veš?

ker tudi ne bi bila običajna članica, ampak bi potem NATO postal evroazijsko zavezništvo

[fauzić]

maksi reče pred 1 uro:

ker tudi ne bi bila običajna članica, ampak bi potem NATO postal evroazijsko zavezništvo

problem je v tem, da ni fer da se natu samo zato ker so neki ponuja neke specialne pogoje. ni fer ne do drugih članic ne do ...

 

članice na meji z rusijo so drugo. to je že bolj kot ne ukrep v krizi

[kmjr]

fauzo reče pred 4 urami:

,ja, ampak v enem primeru je reakcija na potencialno vojno, v drugem pa ... 

 

ne vem zakaj bi rusija pričakovala neko posebno obravnavo, a veš?

 

Zdej že trollaš. Niti v enem niti v drugem primeru ni šlo na reakcijo na potencialno vojno. Kdo bi se vojskoval z Bolgarijo al Romunijo oziroma s kom bi se one, lol. Po koncu hladne vojne je rusija kot naslednica SZ želela na novo definirat odnose z ex nasprotniki (NATO, spomni se zakaj nastane) ter je eno od možnih rešitev videla v tem, da se pridruži Zahodu kot ZDA enakopraven partner. Sekundarni cilj je bil neke vrste zveza z EU - ne rusija kot ena izmed članic, ampak 1:1: z eu (podobno bolgarski ideji vstopa v Jugoslavijo). 

 

Trollaš tudi s posebno obravnavo - zakaj bi Rusija vstop v nato pogojevala z nekimi svojimi forami, če se lepo lahko pridruži po proceduri, ki velja za ostale, ki rinejo tja, ker rabijo zaščito pred rusijo al neki  

 

[fauzić]

kmjr reče pred 3 minutami:

 

Zdej že trollaš. Niti v enem niti v drugem primeru ni šlo na reakcijo na potencialno vojno. Kdo bi se vojskoval z Bolgarijo al Romunijo oziroma s kom bi se one, lol. Po koncu hladne vojne je rusija kot naslednica SZ želela na novo definirat odnose z ex nasprotniki (NATO, spomni se zakaj nastane) ter je eno od možnih rešitev videla v tem, da se pridruži Zahodu kot ZDA enakopraven partner. Sekundarni cilj je bil neke vrste zveza z EU - ne rusija kot ena izmed članic, ampak 1:1: z eu (podobno bolgarski ideji vstopa v Jugoslavijo). 

 

Trollaš tudi s posebno obravnavo - zakaj bi Rusija vstop v nato pogojevala z nekimi svojimi forami, če se lepo lahko pridruži po proceduri, ki velja za ostale, ki rinejo tja, ker rabijo zaščito pred rusijo al neki  

 

povej mi, zakaj misliš se je te dve drave na hitro not spravilo?

[Wallux]

kmjr reče Dne, 19. 12. 2023 at 10:52:

 

Putinov prvi cilj je bil Rusija v NATO paktu. In tega ni nihče tajil ali skrival takrat. 

 

 

In model je mislil, da bo pol skupaj s ZDA kontroliral svojo polovičko Nata.

 

Je imel your boy Roman lep video na to temo.

[fauzić]

kmjr reče Dne, 20. 12. 2023 at 13:04:

 

Zdej že trollaš. Niti v enem niti v drugem primeru ni šlo na reakcijo na potencialno vojno. Kdo bi se vojskoval z Bolgarijo al Romunijo oziroma s kom bi se one, lol. Po koncu hladne vojne je rusija kot naslednica SZ želela na novo definirat odnose z ex nasprotniki (NATO, spomni se zakaj nastane) ter je eno od možnih rešitev videla v tem, da se pridruži Zahodu kot ZDA enakopraven partner. Sekundarni cilj je bil neke vrste zveza z EU - ne rusija kot ena izmed članic, ampak 1:1: z eu (podobno bolgarski ideji vstopa v Jugoslavijo). 

 

Trollaš tudi s posebno obravnavo - zakaj bi Rusija vstop v nato pogojevala z nekimi svojimi forami, če se lepo lahko pridruži po proceduri, ki velja za ostale, ki rinejo tja, ker rabijo zaščito pred rusijo al neki  

 

To, da se Rusijo obravnava kot državo s posebnimi pravicami mislim da je dost nerealno pričakovat, še posebej ker Rusi sami to pričakujejo. Je v nekem smislu že šibitev pakta. Pomoje se je Bolgarijo in Romunijo na hitro pobralo not, ker so se bali problemov z Rusi in je bilo to v interesu vseh, obenem pa ne v posebnem interesu teh dveh držav. Rusi v tem smislu ne morejo tu nastopati kot izjema, ker ni fer do vseh drugih, če razumeš kaj mislim? Demokratičnost postopkov je vseeno ključna v Evropi.