Vojna tretjega sveta

[planetarium]

fauzo reče pred 15 urami:

povej mi koliko veš o vojni na bližnjem vzhodu. 

ni vpogled globok, vseeno pa kaže na problem. ker, če človek ni pripravljen več brskati sam, mu je svet zastrt kljub internetu etc.

 

Medijsko deluje kot da so "zidovski mediji" postali zelo pro Palestina. Zadnjic sem na valu 202 slisal da so v Gazi pobili ze 16.000 ljudi, vecinoma zenske in otroke. Slisi se zelo verodostojno. 

[fauzić]

planetarium reče pred 1 uro:

 

Medijsko deluje kot da so "zidovski mediji" postali zelo pro Palestina. Zadnjic sem na valu 202 slisal da so v Gazi pobili ze 16.000 ljudi, vecinoma zenske in otroke. Slisi se zelo verodostojno. 

Tega, kako deluje ta ali ona zarota, se raje vzdržim. 

Kar je zame v tem najbolj pomemembno je naslednje. Prišli smo v neke vrste začarani krog. Tudi, če zanemarimo vpliv teh ali onih organizacij na medije, se da moderno medijsko sceno zelo lepo razložiti z manjkom pojma javnosti. 

 

V praksi pa to pomeni : mediji, katerih primarna naloga je "farmanje" klikov in ne podajanje kvalitetnih, kaj šele preverjenih novic, pripravljajo vsebine, za katere je najbolj verjetno, da jih bo "kliker" (torej bralec, konsumer) kliknil - tako je ukrajinsko vojno lažje "prodati bralcu", ker je bližje, ker je kultura bolj podobna naši, ker ... Bralec pa ne bere več z zanimanjem, ampak bere točno to kar želi brati - kliknemo ne random novic, niti nas te ne zanimajo, ampak točno določene. Bralec v tem smislu ni več prvi urednik, oz. je, ampak na način, da ureja vsebine, ki jih želi videti, ne kvalitetne vsebine, ki mu razširjajo pogled: ne zahteva več kvalitete, ne zaheva več vsebin, ki mu razširjajo horizont, ampak repetitivne novice, ki mu potrjujejo njegov svet. 

 

To je začaran krog : bralec plačuje samo za vsebine, ki mu ustrezajo, mediji pa živijo od pripravljanja novic, ki bralcu ustrezajo. Redko še človek sploh poseže v neznano, bere na lastno pest ... na ta način se nam, po našem nareku, zoži svet. Ker več ne beremo kot zvedavi bralci, ampak kot konzumerji. Spomnim se kako sva se z @ana dajala glede prvih ocen sposobnosti ruske vojske. Ženska je slepo citirala članke, ne da bi brala kaj je za njimi. No, od takrat so Rusi naredili že par sto tisoč kilometrov s tistim konvojem, ki je "obtičal", s kamioni, ki so mu "pokale gume", čeprav sem opozarjal na očitno naivnost takšnih interpretacij že v prvih dneh. 

6. december 2023 uredilo bitje fauzo

[Haderach]

sadhu sequencer reče pred 15 urami:

Pripadniki Wagnerja so napadli Ruske sile pri Avdijevki, kjer Rusija doživlja poraz za porazom.

Zanima me, kakšne barve je nebo na planetu, na katerem ti živiš?

[Galko]

https://www.rtvslo.si/svet/evropa/armenija-in-azerbajdzan-napovedala-nacrt-za-mirovni-dogovor-in-normalizacijo-odnosov/690963

 

Bravo! In zelo presenetljivo, btw, vsaj zame. Glede na to, v kok boljši poziciji je Azerbajdžan v praktično čisto vseh pogledih. Sem bil 100%, da bodo še kej probal skuhat, predvsem na jugu, kjer je najbližja pot do bratov Turčinov.

[foker]

 

[kmjr]

Galko reče pred 22 urami:

https://www.rtvslo.si/svet/evropa/armenija-in-azerbajdzan-napovedala-nacrt-za-mirovni-dogovor-in-normalizacijo-odnosov/690963

 

Bravo! In zelo presenetljivo, btw, vsaj zame. Glede na to, v kok boljši poziciji je Azerbajdžan v praktično čisto vseh pogledih. Sem bil 100%, da bodo še kej probal skuhat, predvsem na jugu, kjer je najbližja pot do bratov Turčinov.

To je lahko recept za Izrael in Arabce. Ena stran naj drugo vojasko demolira, izvede etnicno ciscenje in se potem dogovirjo za mir, slogo in ljubezen do naslednje vojne  

 

 

 

 

9. december 2023 uredilo bitje kmjr

[Galko]

Sej vem da se hecaš, ampak si pozabil dodat, da ima ena od strani čisto vse pogoje, da še naprej demolira drugo državo, pa se vseeno zadrži  Azerbajdžan ima vojsko (neprimerljivo bolj moderno in opremljeno kot Armenija), keš (GDP 52 mrd $ vs 13 mrd $), okolje (best buddyji in bratski odnosi s velesilo Turčijo) in politično situacijo (nobena od supersil ne jebe te regije, pa itak jo cel svet priznava za turško dvorišče) popolnoma na svoji strani. Komot bi rekli Ej fantje, mi si pa FUL želimo kopenske povezave z brati Turki, a vi res rabite tale južni jezik države  

 

Itak je vprašanje, kok cajta bo to vseskup vzdržalo, ampak upajmo da bo. Armenci jim bodo verjetno morali pustiti potegniti neko zelo široko povezavo do turčije skozi jug države, pol pa pač politično in verjetno tudi vojaško dovolj pametno krmarit, da ostane samo pri tem.

[Gogy]

https://www.rtvslo.si/svet/zda-preprecile-sprejetje-resolucije-o-premirju-v-gazi-humanitarne-organizacije-ogorcene/691033

 

Itak, pričakovano. ZDA in UK bi morali fasat kake sankcije.

[Ejga]

Gogy reče pred 45 minutami:

https://www.rtvslo.si/svet/zda-preprecile-sprejetje-resolucije-o-premirju-v-gazi-humanitarne-organizacije-ogorcene/691033

 

Itak, pričakovano. ZDA in UK bi morali fasat kake sankcije.

Tezka situacija. Kakokrkoli pogledas je situacija grozna za ljudi tam, dobesedno pekel, ampak ne vem, ce je bila tale resolucija sestavljena na realnih tleh ...

 

Ce prav razumem, tezko vzpostavit premirje, ce se potem samo ena stran drzi dogovora, oziroma bi dogovor veljal samo za Izrael. Saj hamas naj bi v preteklosti veckrat dokazal, da se pozvizga na vse dogovore z nadaljevanji napadov in se naprej bi zadrzevali talce.

 

 

"I don’t think the US would have a problem with a genuine, negotiated ceasefire. In fact, it backed calls for the Qatar-brokered humanitarian pause. By negotiated, I mean…Israeli hostages are released, rockets are no longer launched into Israel, and Israel is provided with an Arab League security guarantee that Hamas will not attack Israel again, or else meaningful sanction will be taken against them. In return, Israel withdraws from Gaza and allows for its aid and rebuilding.

However, that’s not what the UN is calling for. The UN is calling for an unconditional Israeli surrender. One in which no hostages are released, Israel receives no security guarantees, and the environment is ripe for Hamas to make good on its promise to repeat October 7th again and again. Essentially, a Hamas victory. Full stop.

If the UN would rather finger-wag than meaningfully negotiate, then I stand behind the decision to veto. A ceasefire is fine. An unconditional surrender is an injustice to the children mutilated and murdered on October 7th."

 

[Gogy]

Za moje pojme je to samo prikladen izgovor, da se ne podpre rezolucije.

Če se držimo pojmov - hamas je označen za teroristično organizacijo in ni državna institucija; za hamasom ne stoji celotna Palestina. Nekako tako, kot bi v najbolšjih časih ETE, IRE, Španija in Anglija razfukale celotno Baskijo in Irsko zavoljo terorističnih debilov.

 

Po drugi strani, imaš na twitterju posnetek sekretarke UN, ki razloži, zakaj imajo Palestinci 'pravico' boja proti Izraelu. Spet, analogija s preteklostjo - so partizani in odporniška gibanja po Evropi bili teroristi, ko so se borili proti okupatorjem?

 

In tretje - gre se za to, da je naprej treba prit do umiritve konflikta. Nato se izhaja iz tega in skuša uredit 75 let trajajoč 'status quo', ki ne pelje nikamor. Oz, zaenkrat pelje v smeri Izraela za žide, Palestinci pa naj sprejmejo stanje.

[Brdavs]

Hja ne vem čigav citat je zgoraj ampak je hilariously on point za ZDA "I receive everything I want in exchange you get back what  you had yesterday" book of negotiation,

 

milsim lol, izrael bo magnimoniously dovolil, da mednarodna skupnost še enkrat več prevzame vzdrževanja bare minimum življenskih pogojev gaze pod okupacijo, in v zameno pričakuje magično končanje palestinskega odpora

 

pol pa jahve zavije čokolado

 

 

 

 

 

[Galko]

jp, se strinjam da ni tok črno/belo. 

 

naslov

ZDA so na glasovanju v Varnostnem svetu vložile veto na predlog resolucije o takojšnjem humanitarnem premirju v Gazi in tako preprečile njeno sprejetje

se res bere ko da so ZDA največji satan pod soncem in verjamem da razni Jožefi in Hordaki samo kimajo zraven, sam tole "premirje" ima več plasti. Po eni strani je grozno kaj se dogaja s civilnim prebivalstvom v Gazi, po drugi strani ima pa Izrael zgodovinsko priliko, da totalno razfuka Hamasovo infrastrukturom in večino poveljniškega kadra, ki je v Gazi, ter si pripravi teren za kontrolo in preprečevanje groženj. Pač notri so šli all-in, za ceno ponovne ohladitve odnosov z vsemi arabci, za ceno prekinitve zbliževanja s Savdsko arabijo, kar jim je bilo strateško res super turbo pomembno in za ceno, da si naberejo zelo konkretne minus pike tudi pri zahodnih zaveznikih. Tole se bo slišal res do konca cinično, ampak to je tako za izrael tako svinjsko visoka cena, da se jim je par tisoč dodatnih mrtvih civilistov verjetno videti kot drobiž. In valda da ameriška diplomacija to zelo dobro ve, u bistvo to vejo vse države. Zgleda pa ogabno, ker je Hamasova vojaška infrastruktura prepletena s civilno in potem leti na polno po civilih.

 

Tako da ja, Izraelu bo očitno uspelo iti do konca. Bomo videli kaj bo to pomenilo za njih iz vidika diplomacije in odnosov z drugimi državami, predvsem z arabci - kok bo to zares win za njih. Ampak Hamas bodo pa očitno uspeli nevtralizirat, kot so napovedali. 

[Gogy]

In pol svizec zavije čokolado. Kot je že bilo omenjeno - večina hamasovih vodij ni v Gazi. Terorizma se ne da razfukat z vojaškimi akcijami. Zgodovina kaže vse polno primerov. Izraelska akcija danes pa zgolj ustvarja teren in predpogoje za nove 'teroriste' v prihodnosti. Mogoče se ne bodo imenovali hamas, vsekakor pa bodo pripravljeni še na hujše akcije, glede na to, kam vse skupaj pelje sedaj.

[Galko]

To itak. Tole bo še za extra 2 generaciji še dodatno radikaliziralo Palestince, in to povsem upravičeno. Ampak kaj bodo pa naredili, če jim bodo dobesedno zravnali vso infrastrukturo in vzpostavili tamponsko cono - kolikor razumem imajo plan, da jih dobesedno odrežejo od meje z Izraelom? Če vzpostavijo nek ultra napreden nadzor tega območja (in če to kdo to zna, so to oni ali pa Kitajci) in evakuirajo izraelska naslje ob Gazi bolj stran v notranjost države, je to to, game over. 

[Gogy]

No ja. Človeška domišljija ne pozna meja. Tako kot se v zaporih ljudje spomnijo tisoč in enega načina prit do željene robe, se toliko lažje v 'odprtem zaporu'. Spet, skozi teh 75 let se je izkazalo, da bo narod not dobil vse, kljub rigoroznim ukrepom Izraela. Nenazadanje, hamas je v tej oktobrski akciji uporabljal drone, napredno orožje... Kljub nadzoru.

 

Dejstvo je, da takšno stanje ne more furat. Tako za ene, kot za druge.

[Boris]

zato pa drugih ne bo vec na tistem ozemlju 

[Gogy]

Boris reče pred 1 uro:

zato pa drugih ne bo vec na tistem ozemlju 

 

Super, dejmo se pol ne čudit, ko bo še kaka država prišla na idejo čiščenja krvi.

[hawa meyta]

Gogy reče pred 4 urami:

Za moje pojme je to samo prikladen izgovor, da se ne podpre rezolucije.

 

Galko reče pred 3 urami:

Tako da ja, Izraelu bo očitno uspelo iti do konca.

 

sam to celotno vojno razumem predvsem kot precizno targetirano preventivno sporočilo Izraelcev celotnemu arabskemu (in perzijskemu) svetu, da bo vsaka taka 'akcija' proti njim direktna napoved za dolgotrajen brutalen odgovor.

 

v trenutku, ko bi Izrael popustil v svoji odločnosti, bi s tem poslal sosedom sporočilo, ki bi si ga ti lahko napačno razlagali.

 

9. december 2023 uredilo bitje hawa meyta

[kmjr]

Galko reče pred 23 urami:

Sej vem da se hecaš, ampak si pozabil dodat, da ima ena od strani čisto vse pogoje, da še naprej demolira drugo državo, pa se vseeno zadrži  Azerbajdžan ima vojsko (neprimerljivo bolj moderno in opremljeno kot Armenija), keš (GDP 52 mrd $ vs 13 mrd $), okolje (best buddyji in bratski odnosi s velesilo Turčijo) in politično situacijo (nobena od supersil ne jebe te regije, pa itak jo cel svet priznava za turško dvorišče) popolnoma na svoji strani. Komot bi rekli Ej fantje, mi si pa FUL želimo kopenske povezave z brati Turki, a vi res rabite tale južni jezik države  

 

Itak je vprašanje, kok cajta bo to vseskup vzdržalo, ampak upajmo da bo. Armenci jim bodo verjetno morali pustiti potegniti neko zelo široko povezavo do turčije skozi jug države, pol pa pač politično in verjetno tudi vojaško dovolj pametno krmarit, da ostane samo pri tem.

Sam nisem tak optimist. IMO bodo spremenjeno razmerje moci izkoristili takoj, ko bo to mogoce vsled kake spremembe stanja na globalni sceni. 
 

Armenci pa cakali na nekaj podobnega samo manj verjatnega v kraltkem. V luci Ukrajinske zadeve so Azeri ravnali podobno - izvedli (uspesen) poskus pacifikacike lastnega (mednsrodno priznanega) ozemlja, z vzpostavljanjem koridorja (na silo) bi prestopili crto. IMO bodo zdej iskali nacin, da dobijo koncesije od Armenije na racun vraca ja dela Armencev v regijo. 

[Gogy]

Venezuela ima tudi rahle ozemeljske pretenzije

 

Južnoameriški voditelji pozivajo k umiritvi razmer, ZDA Gvajani obljubile "neomajno podporo" - RTV SLO

 

Not good.

[HellAngel]

Aha. US&A in neomajna podpora. Smo vidl v ukrajini kako to laufa. Prst v rit.

[planetarium]

Vsi teli konflikti smrdijo po Rusiji. Od Palestinskih skokov s padalom do telih for. 

[Gogy]

HellAngel reče pred 3 urami:

Aha. US&A in neomajna podpora. Smo vidl v ukrajini kako to laufa. Prst v rit.

 

Heh, tule so ja bližje; pa nafta je...

[Gogy]

planetarium reče pred 37 minutami:

Vsi teli konflikti smrdijo po Rusiji. Od Palestinskih skokov s padalom do telih for. 

 

My thaughts exactly. Čim več front.

[manakiin]

planetarium reče pred 6 urami:

Vsi teli konflikti smrdijo po Rusiji. Od Palestinskih skokov s padalom do telih for. 

Ne.

 

Maduro je Bidenu dal nafto, ko jo je ta najbolj potreboval zaradi izpraznjenih strateških zalog in ima sedaj filing, da bo šlo zaradi tega skos, ker ima nekaj, kar USA nujno potrebuje.

[Pasjansa]

Un procent nafte, k ga ZDA letos dobivajo od Venezuele, je res popolnu strateške zaloge, ja. Kje jih to pobiraš, pr Scottu Ritterju?

 

https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=MTTIMUSVE2&f=M

[bainit]

pa edini način, da merika pomaga gvajani je to, da se sami vmešajo, kar ne paše lih ameriški javnosti.

kaj bodo pa naredili venezueli, jih sankcionirali? res pa je, da se bodo zahodne firme umaknile, če se bodo začeli streljati.

 

btw, kaj je pa v nigru, se je nigerija fsrala? (verjetno imajo vojsko bolj za okras)

problemi bi znali biti tudi v etiopiji, po eni strani hočejo restrukturirati zunanji dolg, po drugi strani pa grozijo eritreji, ker hočejo imeti dostop do morja.

 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-12-11/ethiopia-is-about-to-become-africa-s-next-debt-defaulter

12. december 2023 uredilo bitje bainit

[Ivan JJ]

manakiin reče pred 2 urama:

Ne.

 

Maduro je Bidenu dal nafto, ko jo je ta najbolj potreboval zaradi izpraznjenih strateških zalog in ima sedaj filing, da bo šlo zaradi tega skos, ker ima nekaj, kar USA nujno potrebuje.

venezuela crpa pod 1mio, US nad 13mio, najvec kar je kdaj kol katera drzava v zgodovini

 

keks

[manakiin]

And yet imajo prazne strateške zaloge.

 

Nima veze kolk načrpaš, če je vse že spoken for in nimaš kje dodatno vzet.

[Gogy]

Palestinci zavračajo rešitev dveh držav.

 

"Tukaj ne bo nikakršne palestinske države, nikoli se ne bomo vrnili k Oslu in ne bomo dopustili ustanovitve še ene države med reko Jordan in (Sredozemskim) morjem," je dejal izraelski minister. Minister je mislil na sporazume iz Osla med Izraelom in Organizacijo za osvoboditev Palestine (PLO) iz sredine 90. let, ki bi morali v nekaj letih pripeljati do neodvisne palestinske države, a se to ni nikoli zgodilo.

 

Biden priznal, da izraelska vlada nasprotuje ustanovitvi palestinske države - RTV SLO