Dogajanje v EU in njenih članicah

[nekdo]

Si predstavljaš, da bi rusi poizkušali take pogoje postavljat kitajcem?

Eu bi morala začet delat na zmanjševanju odvisnosti že pred leti, namesto tega povečuje odvisnost. Niso rusi postavili bivših nemških politikov v nadzorni svet gazproma brez veze.

[Kruz]

Kitajcem ne rabijo postavljat pogojev, ker Kitajska Rusov ne davi z raznimi sankcijami.

3. november 2021 uredilo bitje AdamSmit

[nekdo]

Vedno se pozablja zakaj sankcije. Niso sankcije eu v veselje.

[MikeHunt]

nekdo reče pred 6 minutami:

Vedno se pozablja zakaj sankcije. Niso sankcije eu v veselje.

 

ampak boj proti avtokraciji, zato bo evropa zamenjala ruse, za alzirski in azerbedzanski plin, mogoce se turkmenski 

 

hahahahahahaha

 

 

LP

[nekdo]

Nobena od teh držav diraktno ne ogroža eu interesov, kaj šele držav. Poleg tega si ne pripajajo delov evropskih držav. Vse do ukrajine je eu gledala stran pri tovrstnem ruskem početju.

[Kruz]

Na Krimu je bil referendum iste vrste kot v Kataloniji.

Pa nekje v ballparku Kosovske razglasitve neodvisnosti. Še zdaj ne vem, kakšno vezo ima to, da je treba davit Ruse.

3. november 2021 uredilo bitje AdamSmit

[nekdo]

Referendum pod nadzorom malih zelenih, si predstavljaš tak referendum nekje v rusiji?

Katera država si je priključila kosovo, sicer pa slab izgovor. Ne vem ker morda vsaj malo spominja na sudete. 

[ana]

AdamSmit reče pred 9 minutami:

Na Krimu je bil referendum iste vrste kot v Kataloniji.

Pa nekje v ballparku Kosovske razglasitve neodvisnosti. Še zdaj ne vem, kakšno vezo ima to, da je treba davit Ruse.

Spanci niso naokoli nastavljali strup za Katalonce, ki jim niso vsec. Spanski drzavno sponzorirani hekerji ne sesuvajo racunalniskih sistemov v drugih drzavah. Vmesavanje v volitve v drugih drzavah in podobno. Primerjat ravnanje Putina s Spanijo ali celo Kosovom je cisti debilizem. 

[Kruz]

Rusi hekajo volitve v drugih državah? Do tell. Verjetno so tudi referendum v Katalonji

[maksi]

Pa Zahod se ne vmešava v volitve tretjih držav 

[nekdo]

Rusi podpirajo take bisere kot je sverna liga in nacionalna fronta. Ironija da ima putin največ podpore pri evropski skrajni desnici in skrajni levici.

Sicer pa se (kot tudi pri interesih) pričakuje, da zahod(imperjalisti) vmešavanje samo mirno gleda, proti temu smejo ukrepat samo drugi(borci za svobodo).

 

[kmjr]

nekdo reče pred 41 minutami:

Vedno se pozablja zakaj sankcije. Niso sankcije eu v veselje.

 

Hja, kolikor so ZDa zaslužne za nastanek Evropske unije, toliko ji predstavljajo oviro na poti do zunanjepolitične suverenosti. Sankcije niso, ker bi si jih EU želela, ampak, ker jih je morala sprejeti po diktatu krušnih staršev. 

 

ana reče pred 13 minutami:

Spanci niso naokoli nastavljali strup za Katalonce, ki jim niso vsec. Spanski drzavno sponzorirani hekerji ne sesuvajo racunalniskih sistemov v drugih drzavah. Vmesavanje v volitve v drugih drzavah in podobno. Primerjat ravnanje Putina s Spanijo ali celo Kosovom je cisti debilizem. 

 

Močne in pogumne obtožbe, še ZDA nimajo toliko jajc ali odsotnosti sramu, da bi jih izrekle

 

Biden in Putin sta že začela pogovore na temo izročanja spletnih napadalcev (hekerjev) za napade storjene izven matične države - beri: Rusija bo izročala ZDA hekerje, ki z njenega ozemlja zagrešijo kak kriminal al terorizem proti ZDA, če ZDA sprejmejo recipročnost ukrepa - kar je Biden že nakazal, da bodo. 

 

Rusi, če že, nastavljajo strup, ga nastavljajo tudim plačanecem in idajalcem. Kar je legitimna kazen za izdajo, še naša ustava dopušča smrtno kazen za ta dejanja v primernih okoliščinah. 

 

Situacija na Krimu je primerljiva s Kosovom, edina resna razlika je ta, da so pobudniki akcije na Krimu nastopili bolj transparentno - in niso ustanovili proxy države, da se lahko sprenevedajo. 

 

nekdo reče pred 1 minuto:

Rusi podpirajo take bisere kot je sverna liga in nacionalna fronta. Ironija da ima putin največ podpore pri evropski skrajni desnici in skrajni levici.

Sicer pa se (kot tudi pri interesih) pričakuje, da zahod(imperjalisti) vmešavanje samo mirno gleda, proti temu smejo ukrepat samo drugi(borci za svobodo).

 

 

Rusija načrtno podpira vse kar slabi EU in ZDA, ni pa neka skrivnost, da samo kopirajo (in se priaktivno odzivajo) na zahodno logiko pristopa k mednarodnim odnosom - tako kot ZDA in EU po lastnem navdihu (navodilih ZDA) dodajajo in odstranjujejo organizacije s seznama teorističnih združenj, jim nudijo aktivno vojaško podporo na terenu, zagotavljajo imuniteto in po potrebi tudi izdatno financirajo. ZDA so, tako ali drugače, bile ključne za nastanek ali razmah raznih mudžahedinskih gibanj, talibanov, nenazadnje tudi ISIS-a. 

 

V Italiji in še kje so izdatno financirali in organizirali teoristične organizacije, še danes ugrabljajo in lokvidirajo ljudi po svetu in vedrijo ter oblačijo tudi tam kjer jih nihče noče. 

 

Rusija je od razpada SZ do nekje leta 2005 bila marginalna država, praktično odprta vreča z denarjem iz katere so jemali vsi, ki so imeli pet minut časa in znali izkoristit naivno zaupanje Rusov in Rusije v takoimenovane zahodne vrednote. 

 

Upam si trditi, da je ruska politična filozofija in njeno praktično izvajanje bliže vrednotam EU kot poljsko-madžarsko-baltska smer "neliberalne demokracije". In, nenazadnje, zunanja politika ZDA, v odnostnosti evropske, je razlog za razvoj ruskega pristopa. 

 

"Zmaga" v hladni vojni ni nekaj kar bi zahod dosegel, ampak bolj nekaj kar se mu je nepričakovano zgodilo. Od tod odsotnost ideje kaj storiti dan po (desetletja) po njej. 

 

Da ne bo pomote, ne trdim, da je Rusija "boljša" kot ZDA ali EU ampak to, da gre za dve ekipi iz iste lige. Logično, da ima vsak svoje drese, sama igra, njena pravila in publika pa so enaki - razlikujejo se zgolj navijači. 

 

 

3. november 2021 uredilo bitje kmjr

[nekdo]

kmjr reče pred 3 minutami:

 

Hja, kolikor so ZDa zaslužne za nastanek Evropske unije, toliko ji predstavljajo oviro na poti do zunanjepolitične suverenosti. Sankcije niso, ker bi si jih EU želela, ampak, ker jih je morala sprejeti po diktatu krušnih staršev. 

 

 

Za rusijo je ukrajina njena interesna cona in če že ne more preprečit bega, bo poizkušala državo vsaj čim bolj ovirat. Računica je preprosta, dokler je tam vojna ni članstva v eu in natu.  V osnovi so ruske težave preproste, ambicije večje kot jih omogoča ekonomija. Vedno se pozablja, da so eu tudi baltske države, poljska,.. 

[maksi]

Pri Krimu se tudi čist ignorira, da je ta bil del ruske republike, preden je bil administrativno določen Ukrajincem leta 1954, popravlja se zgolj zgodovinska krivica. 

3. november 2021 uredilo bitje maksi

[kmjr]

nekdo reče Pravkar:

 

 

Za rusijo je ukrajina njena interesna cona in če že ne more preprečit bega, bo poizkušala državo vsaj čim bolj ovirat. Računica je preprosta, dokler je tam vojna ni članstva v eu in natu.  V osnovi so ruske težave preproste, ambicije večje kot jih omogoča ekonomija. Vedno se pozablja, da so eu tudi baltske države, poljska,.. 

 

 

Za ZDA je pa ves svet njihova interesna cona.  To pa je samo (evfemizem?) politično korektna oznaka za območje polkolonij oziroma prostor v katerem je avtonomija možna samo v okviru vazalnega odnosa. Ponavljam Rusi v Ukrajini samo cinično kopirajo standarde, ki jih je postavil zahod.

[nekdo]

Kje začnemo s temi krivicami, bodo rusi vrnili kaliningrad? Rusija je priznala ukrajino v trenutnih mejah, dala ji je celo garancije v zameno za to, da se je odpovedala jedrskemu orožju. 

[maksi]

Nemci niso zahtevali nazaj Kaliningrad, verjetno del dogovora, da dovolijo združitev Nemčije.

  

nekdo reče pred 3 minutami:

Kje začnemo s temi krivicami, bodo rusi vrnili kaliningrad? Rusija je priznala ukrajino v trenutnih mejah, dala ji je celo garancije v zameno za to, da se je odpovedala jedrskemu orožju. 

Rusiji je tudi tedaj bilo zagotovljeno. da se NATO ne bo širil

3. november 2021 uredilo bitje maksi

[nekdo]

kmjr reče Pravkar:

 

 

Za ZDA je pa ves svet njihova interesna cona.  To pa je samo (evfemizem?) politično korektna oznaka za območje polkolonij oziroma prostor v katerem je avtonomija možna samo v okviru vazalnega odnosa. Ponavljam Rusi v Ukrajini samo cinično kopirajo standarde, ki jih je postavil zahod.

 

Interesno cono imaš lahko tako, kot si jo lahko privoščiš za začetek ekonomsko. Vazalni odnos imajo rusi z večino post sovjetskega območa (oz. še od prej). Paradržave pa že od samega razpada sz, npr. v moldaviji, ni to izzum zahoda.

[kmjr]

maksi reče pred 2 minutama:

Pri Krimu se tudi čist ignorira, da je ta bil del ruske republike, preden je bil administrativno določen Ukrajincem leta 1954, popravlja se zgolj zgodovinska krivica. 

 

Če bi zahod to priznal kot legitimen razlog za korekcijo meje, bi s tem pljunili na vse kar so zagovarjali med pizdarijami na Balkanu. IMO je kar velik problem to, da so ZDA 20 let lahko samostojno diktirale rešitve mednarodnik problemov in tudi notranjih zadev številnih držav, s tem pa mednarodno pravo postavile v drugi ali tretji plan ter iz sistema enostavnih pravil naredile sistem podrejanja volji močnejšega in poltiki izvršenih dejstev. 

 

To, da je nekaj rusko vplivno območje nima veze, spomni se olimpijskega napada Gruzije na območja pod zaščito ruskih mirovnih sil - in to z ameriškim orožjem. Zahodni svet je takrat malo bevskal in se sprenevedal v zvezi z vzrokom in posledico, ma se tudi hitro sprijaznil, da ni bilo pametno kar so storili. 

[ana]

kmjr reče pred 18 minutami:

 

 

Da ne bo pomote, ne trdim, da je Rusija "boljša" kot ZDA ali EU ampak to, da gre za dve ekipi iz iste lige. Logično, da ima vsak svoje drese, sama igra, njena pravila in publika pa so enaki - razlikujejo se zgolj navijači. 

 

 

Ruski interesi niso evropski interesi. Zakaj bi kleceplazili pred Putinom? 

 

Kar pa se tice hekerjev je pa to neverjetno naiven pogled. Sporoci mi, ko bodo dejansko predali kako resno heker skupino. 

[kmjr]

nekdo reče pred 5 minutami:

Kje začnemo s temi krivicami, bodo rusi vrnili kaliningrad? Rusija je priznala ukrajino v trenutnih mejah, dala ji je celo garancije v zameno za to, da se je odpovedala jedrskemu orožju. 

 

To ni krivica, to zgodovina. Kako daleč v zgodovino se  je nekdo pripravljen podati v iskanju opravičila za spreminjanje obstoječega stanja - ki ga mednarodnopravni red ščiti bistveno manj kot 40 let nazaj - je stvar posameznega akterja, nenazadnje se je Italija še v prejšnjem sistemu sklicevala na Rimski imperij in sanjala o svojem morju. 

 

Na vprašanje Moldavije gledam kot na vprašanje Avstrije - brez politične in vojaške nevtralnosti je njen obstoj zgodovinsko nesmiselen. Dokler se Avstriji ne dovoli združitev z Nemčijo, se tudi Moldaviji ne bo pustilo k Romuniji. S tem, da sta si poolitično GER in AUT veliko bliže. 

 

Ne vem zakaj, sploh po izkušnjah iz tujine, bi Rusija stala križem rok in ne zaščitila svojih zamejcev v razmerah, ko je oblast v Ukrajini prevzela antiruska koalicija z odkrito profašističnimi elementi (suspenz manjšinskih pravic, prepoved uporabe ruskega jezika!). Naredili so najmanj kar so lahko po standardih, ki jih je postavil Zahod (EU, ZDA via Nato). 

 

maksi reče pred 3 minutami:

Nemci niso zahtevali nazaj Kaliningrad, verjetno del dogovora, da dovolijo združitev Nemčije.

  

Rusiji je tudi tedaj bilo zagotovljeno. da se NATO ne bo širil

 

Spomni še ljudi s krajšim spominom kdo je prvi začel grobo kršiti tovrstne garancije. Zahod s širitvijo NATO-a na ruske državen meje, al obratno?

 

nekdo reče pred 1 minuto:

 

Interesno cono imaš lahko tako, kot si jo lahko privoščiš za začetek ekonomsko. Vazalni odnos imajo rusi z večino post sovjetskega območa (oz. še od prej). Paradržave pa že od samega razpada sz, npr. v moldaviji, ni to izzum zahoda.

 

Seveda je to izum zahoda, samo da pod patronatom društva narodov in pozneje UN. Z razpadom SZ pa prično ZDA še na tem polju solirat in posledica je Rusko, Turško in še kakšno soliranje. 

 

 

[kmjr]

ana reče pred 8 minutami:

Ruski interesi niso evropski interesi. Zakaj bi kleceplazili pred Putinom? 

 

Kar pa se tice hekerjev je pa to neverjetno naiven pogled. Sporoci mi, ko bodo dejansko predali kako resno heker skupino. 

 

Zakaj bi klečeplazili pred komerkoli, sploh nekim senilnim starcem, ki svojega telesa ni sposoben obvladat kaj šele velesile, ki jo vodi? Trenutno EU klečeplazi pred ZDA, do Rusije pa fura precej bolj mačehovski odnos. 

 

Strateški cilj EU bi moral biti Rusija v EU. Samo to že v štartu ni mogoče, ker so ZDA zarisale EU kot branik ZDA interesov v Evropi nasproti Ruskim (sovjetskih) prizadevanjem. 

 

Sporoči, ko bo nedovumno in v okviru razumnega dvoma dokazano, da obstaja potreba po izročitvi kogarkoli. Nenazadnje sem ti lepo napisal, da niti sam Biden ni zahteval izročitve, obstaja pa načelen dogovor, ki naj bi se ga tudi konkretiziralo z določitvijo ločnice med nesprejemljivim in sprejemljivim ravnanjem pri teh zadevah, najprej bilateralno nato verjetno z odprtjem pobude za ostale države. 

 

Ne pozabi, da se Snowden - ki mu na zahodu nihče resen ne zanika plamenitosti in dobronamernosti njegovega ravnanja in pomen za ohranjanje človekov pravic, ni odločil zbežati v Ukrajino, Nemčijo ali UK ampak v Rusijo. Pa tudi primer J.Assangea ne govori v prid tvoji tezi o moji naivnosti. 

 

Jaz nisem del nobene ekipe, a zadnjih nekaj sezon zahodna ziher ne uživa preveč mojih simpatij. Očitno so preveč pod vplivom sponzorja. 

 

[maksi]

kmjr reče pred 5 minutami:

Strateški cilj EU bi moral biti Rusija v EU. Samo to že v štartu ni mogoče, ker so ZDA zarisale EU kot branik ZDA interesov v Evropi nasproti Ruskim (sovjetskih) prizadevanjem. 

to že ni možno zaradi azijskega dela Rusije, podobno pri Turčiji, ki meji na BV in Kavkaz, s čim večina EU noče imeti nič

3. november 2021 uredilo bitje maksi

[kmjr]

maksi reče pred 1 minuto:

to že ni možno zaradi azijskega dela Rusije, podobno pri Turčiji, ki meji na BV, s katerim večina EU noče imeti nič

 

Če Turki ne bi bili muslimani, bi bili že v EU, IMO. 

 

Njim se je kot korenček ponujalo EU, da se ne bi radikalizirali (versko) in to tako dolgo, da so dojeli, da jim gre ta korenček že na bruhanje. Rezultat? Ergodan in njegovi vedno bolj desni prijatelji. 

 

Pri Rusiji pa ja, azijski del je lahko ovira, sam po drugi strani ni slaba ideja niti Evrazijska unija :))

3. november 2021 uredilo bitje kmjr

[nekdo]

kmjr reče pred 6 minutami:

 

To ni krivica, to zgodovina. Kako daleč v zgodovino se  je nekdo pripravljen podati v iskanju opravičila za spreminjanje obstoječega stanja - ki ga mednarodnopravni red ščiti bistveno manj kot 40 let nazaj - je stvar posameznega akterja, nenazadnje se je Italija še v prejšnjem sistemu sklicevala na Rimski imperij in sanjala o svojem morju. 

 

Na vprašanje Moldavije gledam kot na vprašanje Avstrije - brez politične in vojaške nevtralnosti je njen obstoj zgodovinsko nesmiselen. Dokler se Avstriji ne dovoli združitev z Nemčijo, se tudi Moldaviji ne bo pustilo k Romuniji. S tem, da sta si poolitično GER in AUT veliko bliže. 

 

Ne vem zakaj, sploh po izkušnjah iz tujine, bi Rusija stala križem rok in ne zaščitila svojih zamejcev v razmerah, ko je oblast v Ukrajini prevzela antiruska koalicija z odkrito profašističnimi elementi (suspenz manjšinskih pravic, prepoved uporabe ruskega jezika!). Naredili so najmanj kar so lahko po standardih, ki jih je postavil Zahod (EU, ZDA via Nato). 

 

 

Spomni še ljudi s krajšim spominom kdo je prvi začel grobo kršiti tovrstne garancije. Zahod s širitvijo NATO-a na ruske državen meje, al obratno?

 

 

Seveda je to izum zahoda, samo da pod patronatom društva narodov in pozneje UN. Z razpadom SZ pa prično ZDA še na tem polju solirat in posledica je Rusko, Turško in še kakšno soliranje. 

 

 

Ironično je rusija ponavadi najbolj glasna, ko gre za neuvmešavanje od zunaj. Seveda pa italija ne uporablja vojaške sile in lastne manjšine v teh državah za dosego teh ciljev.

 

V mislih sem imel rusko paradržavo na tleh moldavije, verjetno je tudi v tem primeru kriv zahod, čeprav obstaja že od razpada sz.

 

Bulšit ruska propaganda o zaščiti manšine, ki se jo na plano potegne vedno, ko gre za dosego ruskih interesov. Podoben scenarij smo spremljali že v gruziji in ga bi v drugačnih razmerah, verjetno tudi v baltskih državah. Sicer pa sudeti,...

 

Očitno se je zgodovina začela z zahodom, do tedaj je na svetu vladala harmonija. Rusi so bolj zadnja kolonjalna sila v evropi.

 

 

[Kruz]

Ruski interesi bad, antiruski interesi good kek

[nekdo]

AdamSmit reče pred 1 minuto:

Ruski interesi bad, antiruski interesi good kek

Lastni interesi good, tuji(sploh taki ki so v nasprotju s tvojim) bad.

3. november 2021 uredilo bitje nekdo

[ana]

Jaz sem ekipa EU in navezovanje na diktatorja, ki bi najverjetneje pristal v zaporu ob menjavi oblasti je stratesko neumno. Pravzaprav je boljše, ceje njegov vpliv cim manjši. 

 

O hekerjih pa ne bom. Tukaj nam je rusko sponzorirana skupina sesula zdravstveni sistem, kar je gotovo prineslo k izgubi življenj. Zaradi negative publicitete in pogovora z Ruskim veleposlanikom so predali ključ brez odkupnine. To ni bilo dejanje ruske vlade, ampak je bolj ali manj vsem strokovnjakom za varnost jasno, da ruska vlada dopušča te zadeve zaradi lastnih koristi. Razlagaj ti tistim, ki so jim mesec in pol odpadale operacije (sistem je bilo kljub ključu treba preveriti in na novo postaviti) kako je to čisto tako kot Snowden. 

[maksi]

ana reče pred 12 minutami:

ampak je bolj ali manj vsem strokovnjakom za varnost jasno, da ruska vlada dopušča te zadeve zaradi lastnih koristi

in kakšen je tu interes ruske vlade

 

tu se samo piše kaj naj bi počeli Rusi na drugih ozemljih, kaj pa počnejo zahodne države v tretjih državah (in tudi lastnim državljanom ali zaveznikom) pa nikoli ne bomo izvedeli, ker tega MSM nikoli ne bodo objavili

 

edini, ki si je upal kaj dati v javnost, sedaj umira v priporu

3. november 2021 uredilo bitje maksi

[ana]

In zato naj se EU uleze in razpre noge pred Rusijo?