COVID-19

[maksi]

Fulltacticalgear reče pred 9 minutami:

Pa ok, sprejmimo, da so naši "popolni bebci". Pa Francozi? Avstrijci? Nemci? So tudi oni svetovni bebci? 

dobr, zakaj sploh potem imamo strokovnjake in "računalniške modele", lahko prekopiramo njihove ukrepe pa bo učinek isti

[black187]

Ta vlada je res zavozila tole epidemijo, kaj je šla izjaviti Beovička - jup, folk bo s tem res začel bolj upoštevati ukrepe.

 

Hillbilly retorika zgleda ne uspeva

[Flamingo]

Fulltacticalgear reče pred 21 minutami:

Ljudje se še vedno obnašajo kot da se ukrepe sprejema na podlagi računanja čez palec in ne ob pomoči najbolj modernih super računalnikov, ki dan in noč računajo možne scenarije. Ne vem od kod ta ignoranca povprečnika, da misli, da nekdo, ki virologijo študira že 40 let ni pomislil na nekaj takega. 

 

najbolj modernih super računalnikov, ki dan in noč računajo možne scenarije

 

Pa ti sploh veš za kaj se uporabljajo super računalniki? Za analiziranje vpliva zapiranja občin na število okuženih? Žal te moram razočarati, ker v ozadju ni nobenega super računalnika, ki bi izračunaval možne scenarije glede na sprejemanje ukrepov.

 

Pri nas ukrepe sprejemajo Janez, Jelko, Milan ter podobni. Zato pa je situacija takšna kot je.

[DannySmit]

a se lohk omeji število postov na neko časovno enoto ker nakonc bomo mel samo še fulltacticalgear in angel_b poste, pacienti pa lahko za svoje frustracije najdejo druge kanale?

[Aktivist Vanč]

Fulltacticalgear reče pred 4 minutami:

Ampak problem je teh 1500 hospitalizacij in incidenca nad 900.

 

Koliko od teh 1500 jih je z DSO in zelo starih ljudi iz drugih zavodov in ustanov ter privat domov, ker si ne morejo privoščiti kake ustanove ali iz kakršnega koli drugega razloga? A imaš ti mogoče ta podatek? Bereš kaj pišem? Ne dajo nam tega podatka.

 

In če bi strogo zaščitili te rizične skupine, ter izolirali izključno njih a misliš, da se ne bi zmanjšalo število hospitalizacij ter razbremenili sistema? Verjel ali ne je večina od teh 1300 sicer precej starih ljudi. Mlajša populacija ne bi preobremenila zdravstvenega sistema tudi, če ne bi bilo enega samega ukrepa in bi vse laufalo kot pred virusom.

[horči]

Fulltacticalgear reče pred 3 minutami:

- dogovor Evrope, da skupno nastopi proti virusu je pripravil nek skupen model boja

Ravno to je shit, ker ukrepi ki so mogoče potrebni v Barceloni, nimajo smisla na Blokah, veljajo pa prav tako.

 

Fulltacticalgear reče pred 5 minutami:

- ker so ti ukrepi ponavadi že preizkušeni

so, s poraznimi rezultati ja

[Marvak]

Pismo Fulltacticalgear po svoje morem tudi spoštovati tvoje osebno prepričanje. Da si tako predan svoji interpretaciji

 

Fulltacticalgear reče pred 7 minutami:

Model postopanja v drugem valu epidemije, ki je bil razdeljen mislim da na 3 korake je izdelal IJS. Taisti IJS, ki tudi še danes računa kakšno bo stanje v bolnišnicah naslednji teden in kakšno bo stanje okuženosti. Na podlagi teh modelov se potem vlada odloča

 

A v teh superračunalnikih govoriš

 

Pa misliš resno da fizik trdih delcev ki vodi to raziskavo vanjo vključil mojo osebno zgodbo o savnah

[quessoy]

Jude reče pred 9 urami:

59 mrtvih.

 

kaj praviš, koliko je ocena (NIJZja) vseh preminulih do Božiča?

 

Spoiler

med 1900-2000

 

 

Waslich reče pred 1 uro:

Meanwhile Zlatko gasi požar na twitterju

 

ta fičfirič se je tako radikaliziral, da bi ga bilo treba čim prej po prstih. ob takem stopnjevanju bo v kratkem začel še pretepat ljudi po cesti.

24. november 2020 uredilo bitje hawa meyta

[Flamingo]

Fulltacticalgear reče pred 16 minutami:

Model postopanja v drugem valu epidemije, ki je bil razdeljen mislim da na 3 korake je izdelal IJS. Taisti IJS, ki tudi še danes računa kakšno bo stanje v bolnišnicah naslednji teden in kakšno bo stanje okuženosti. Na podlagi teh modelov se potem vlada odloča

Če ima IJS super računalnik še ne pomeni, da ga uporabljajo noč in dan za računanje različnih scenarijev. Razvili so model, ki enkrat dnevno povleče podatke iz covid sledilnika in prikaže ali se stanje umirja ali ne.  

 

Ker je bil pa Janša s podrepniki preveč zaposlen s kadrovanjem ter provizijami, jim je zadeva pričakovano ušla iz rok in so začeli sprejemati nepremišljene ukrepe vsepovprek.

24. november 2020 uredilo bitje Flamingo

[Aktivist Vanč]

Fulltacticalgear reče pred 3 minutami:

Ne glede na vse, a gre za stare ali mlade, si slovenski zdravstveni sistem ne more privoščiti takšnih hospitalizacij.

 

Ti zgleda vse nas, ki niso ti, poslušaš/bereš tako polovično, da ti sploh nima smisla pisat. 2x sem ti isto napisal, pa si oba krat prezrl, da bi te starostnike, ki zdaj zasedajo vse bolnišnične kapacitete nekam izoliral in probal obvarovati pred visrusom pod strogimi ukrepi in jim prepovedal lazit okrog po javnih prostorih ipd. S tem ne bi blo v bolnicah toliko ljudi, ker ne bi tolko starčekov zbolelo. Razumeš zdaj?

 

Zdaj pa se res umikam, ker kot vedno debata s tabo ne vodi nikamor, saj poslušaš samo tebe, druge pa ošvrkneš preveč površno, da bi se dalo komunicirat. Ostalim pa vam želim "lepo" debato še naprej z njim. lp

 

Ne vem zakaj sem tak butast, da se sploh spustim v to v osnovi

24. november 2020 uredilo bitje tomazek

[Marvak]

Lejko Zupančič

 

Navedek

V številnih bolnišnicah zmanjkuje prostora. Organizacija Mladi zdravniki pa sporoča, da mnoge obolele, ki bi resnično potrebovali hospitalizacijo, pošiljajo domov z navodili, kako ravnati, če se stanje poslabša. Predstojnica ljubljanske klinike za infekcijske bolezni in klinična stanja Tatjana Lejko Zupanc je v oddaji Premagajmo covid-109 tega, koga pošiljajo domov na primarni ravni ali v bolnišnicah, ni komentirala. Je pa dejala, da popolnoma zaupa zdravnikom na kliniki in na UKC-ju Ljubljana, da ne pošiljajo domov nikogar, pri katerem je v kratkem pričakovati poslabšanje. In kolikor ima sama izkušenj, misli, da tudi širše po Sloveniji vsi, ki potrebujejo oskrbo po medicinski doktrini, jo tudi dobijo.

Je pa opozorila, da so razmere pač posebne. "Upam, da so že vsi ugotovili, da smo v epidemiji, kar pomeni, da razmere ne morejo biti takšne, kot so na običajni dan. Ne bo vedno na voljo postelja v najbližji bolnišnici."

Lejko Zupančeva je še napovedala, da bo vrh epidemije kmalu dosežen. Se pa bo delež umrlih še povečeval, ker je virus vdrl v številne DSO-je.

 

[Flamingo]

Fulltacticalgear reče pred 3 minutami:

A poznaš situacijo na IJS-ju? Mislil sem bolj superračunalnike širom Evrope s tistim "dan in noč". Sej tut IJS ni sam razvijal modela

 

Če vpišeš v google "ijs koronavirus" dobiš direktno razloženo kar sem napisal jaz - da povlečejo podatke iz covid sledilnika in vidijo ali se stanje umirja ali ne. Seveda, nekdo je zadevo sprogramiral in ena skupina je ročno analizirala podatke, ampak tale model lahko hišni računalnik skalkulira v sekundi.

 

Pa tudi širom Evrope nimamo skrite super računalnike, ki dan in noč preračunavajo podatke. Preprosto zato, ker nimajo nobenih podatkov - če nimaš podatkov nimaš kaj preračunavati. Pa tudi celotna zadeva bo bila najbrž mimo preden bomo sploh dobili kakšne verodostojne podatke glede učinkovitosti ukrepov.

[Orbit]

Fulltacticalgear reče pred 13 minutami:

A poznaš situacijo na IJS-ju? Mislil sem bolj superračunalnike širom Evrope s tistim "dan in noč". Sej tut IJS ni sam razvijal modela

Prej si trdil, da se ukrepi ne sprejemajo na pamet, ampak na podlagi simulacij, ki jih noč in dan izvajajo superračunalniki. Ampak naših ukrepov (omejitev na občine, zaprtje trgovin in storitvenega sektorja, prepoved malicanja bureka...), ki se razlikujejo od ukrepov drugih držav ne analizira noben superračunalnik, ampak jih na podlagi nasveta par zdravnikov na koncu sprejme naša politika  tako malo čez palec.

[Marvak]

Fulltacticalgear reče pred 28 minutami:

Razumem. Sej sem že prej razumel. Mogoče sem slabo pojasnil, poskusim še enkrat, bolj plastično. 
Samo problem je, da če ti sprostiš ukrepe povečaš R. R je število okužb, ki jih v povprečju sproži en človek. In če imaš sedaj R pod 1 bi ga imel krepko na 3 brez ukrepov (v prvih dneh 2. vala epidemije smo imeli R nad 2 kljub temu da smo že izvajali neke ukrepe). To pomeni, da tudi če predpostaviva, da so v bolnišnicah izključno starostniki (kar ni res) bi bilo teh vsaj 2-3 krat več če ne bi imeli ukrepov. Razen če predpostavljaš, da se izolira celotno populacijo starostnikov (kaj, ljudi nad 65 letom ... 20% prebivalstva, 4000000 ljudi ... najbolše da kar Ljubljano izselimo, obdano z bodečo žico)
Še enkrat - niso problem starejši, kakorkoli obrneš je problem R. 

 

Da pridem bližje tvojemu svetu. Ali je znanstveno dokazano da več druženja v savni poveča R. Jaz bi trdil da kvečjemu več ljudi asimptomatskih, so zdravi ter jim ne teče iz nosa ter ne kašljajo, ter tako z odprtjem savn vbistvu zmanjšaš R.

 

Več asimptomatskih, manj nosnih izločkov, manjši R

 

Najmanjši R smo imeli poleti ko se je turistične bone trošilo

 

Ne pa sedaj ko je Merkur zaprt

24. november 2020 uredilo bitje Marvak

[Flamingo]

Fulltacticalgear reče pred 12 minutami:

Sicer tale debata nima smisla, ampak AI računa možne scenarije - pri čemer se uvajajo možne spremenljivke na realno stanje. 

Artificial intelligence and covid-19: Can the machines save us? - The Washington Post

 

Preletel sem članek in nikjer ne najdem ničesar o preračunavanju različnih scenarijev na podlagi katerih sprejemajo ukrepe? Tule pišejo o zbiranju ogromnih količin podatkov o okuženih, da bi ugotovili šibke točke virusa.

 

Mešaš hruške ter jabuke...

[Marvak]

Fulltacticalgear reče pred 5 minutami:

Več druženja poveča R. Ne vem kaj se toliko opleta spet z asimptomatskimi bolniki. Po mojih podatkih jih je največ 20%. (pa kako so asimptomatski tisti, ki kažejo simptome - kašljajo in jim teče iz nosa) 

A več druženja v savni poveča R? Z relativno gotovostjo lahko rečemo da ja zato preventivno to prepovemo. 

Hrvaška naj bi bila menda super spreading event iz katerega je šlo po vsej Evropi. Toliko o druženju

 

Kaj pol ni asimptomatskih bolnikov? Sepravi si brišemo nos v čist robec, kašljamo v rokav, ter si ne šarimo po obrazu pa bo vse v redu.

 

Vredu pol, sem mislil da to leti kot prah naokol, v Wuhanu recimo bil oblak Covid nad celim mestom

[Flamingo]

Fulltacticalgear reče pred 4 minutami:

At Northwestern University, a modeling lab is running large-scale simulations on the effects of travel restrictions and social distancing on infection rates. The U.S. Energy Department’s Argonne National Laboratory is using AI to home in on the most promising molecules to test in the lab as possible treatments. In Egypt, AI is helping counter coronavirus misinformation in Arabic.

 

recimo. pa preberi si prvo cel članek. 

 

V celotnem članku je vsega skupaj 1 stavek o simulacijah glede omejitev na eni univerzi. 

 

Ti si to interpretiraš, kot da po celi Evropi laufajo superračunalniki noč in dan v tej smeri. 

 

No comment

24. november 2020 uredilo bitje Flamingo

[Death]

Da malo Fullu pomagam:

 

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2923-3.epdf?sharing_token=c2VoryoYtQWd97ZdgEeRENRgN0jAjWel9jnR3ZoTv0P4QCkIKJMffNLo7c2z6ZZTYnGvAvX3fI35Ev4XiT4qy_Aw6981p_PWN2cUGQp-Db0e94Jx4cKJQKn89MbI01LV-5MeKLdkAFZjD7pS4mC45svhw8DcXn1DInTY6nWUQ50%3D

 

Pa kakor jaz poznam IJS projekt ne teče na superračunalniku, ampak upošteva različne podatke in kar lepo uspešno prikazuje zadeve.Skratka če mora imeti predpono super, da mu verjamete, potem to ni to...

 

[Flamingo]

Death reče pred 1 minuto:

Pa kakor jaz poznam IJS projekt ne teče na superračunalniku, ampak upošteva različne podatke in kar lepo uspešno prikazuje zadeve.Skratka če mora imeti predpono super, da mu verjamete, potem to ni to...

 

 

Nihče ni rekel, da ne verjamemo modelu IJS. Samo Full si to sam pri sebi razlaga, kot da se gre za superračunalnik velikosti kombanja, ki v kleti inštituta pod nadzorom 90 znanstvenikov 24/7 preračunava kdaj nas bo doletela apokalipsa. 

[Marvak]

Death reče pred 8 minutami:

Da malo Fullu pomagam:

 

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2923-3.epdf?sharing_token=c2VoryoYtQWd97ZdgEeRENRgN0jAjWel9jnR3ZoTv0P4QCkIKJMffNLo7c2z6ZZTYnGvAvX3fI35Ev4XiT4qy_Aw6981p_PWN2cUGQp-Db0e94Jx4cKJQKn89MbI01LV-5MeKLdkAFZjD7pS4mC45svhw8DcXn1DInTY6nWUQ50%3D

 

Pa kakor jaz poznam IJS projekt ne teče na superračunalniku, ampak upošteva različne podatke in kar lepo uspešno prikazuje zadeve.Skratka če mora imeti predpono super, da mu verjamete, potem to ni to...

 

 

A zato smo na občine ujeti, Janša komunist tlači dol ljudi z vikendicami da kao fer

[Flamingo]

Fulltacticalgear reče pred 2 minutama:

Tole je tipično najstniško prepiranje. 

Dejva to drugače zastavit, ker vidim da tako ne bomo nikamor prišli. 
A obstaja kakšen aspekt, ki je pri vpeljevanju ukrepov bolj ključen kot napovedovanje tega kako se bodo ti ukrepi obnesli? Tudi če ne poznaš razvoja AI bi moralo biti jasno, da stroji, ki napovedujejo prihodnost mnogo bolj natančno kot karkoli do sedaj, igrajo pri tem ključno vlogo. A ni to popolnoma jasno? Zakaj se o tem sploh prepiramo? 
 

 

Zakaj ima potem vsaka država različne ukrepe, če imamo na voljo napovedi kako se bodo ukrepi obnesli? Hrvati imajo vse odprto pa jim gre boljše kot nam, Švedi imajo vse odprto in ne nosijo mask... Eni imajo odprte šole, drugi zaprte. Eni imajo odprte trgovine, drugi zaprte. Mi imamo omejitve na občine... 

 

Stroji, ki napovedujejo prihodnost ne obstajajo. Če bi tale model za napovedovanje uspeha ukrepov vsaj približno deloval, bi ga upoštevali vsi. Tako pač ne

[Marvak]

Še 14 dni pa dobimo podatke, pol gremo online

[Orbit]

Fulltacticalgear reče pred 27 minutami:

O čem ti tu točno govoriš? 

Recimo Latest Information on the Coronavirus Situation in Austria

• Hotels are closed to leisure travellers/tourists; only business travellers are allowed to stay in hotels. Visitors who are already staying at a hotel when the measures take effect are allowed to remain there until their scheduled departure.
• Restaurants and bars can only offer takeout/delivery services, dining in is not permitted.
• Events such as concerts, plays, exhibitions etc. are cancelled.
• Museums, theatres, cinemas, gyms, pools, zoos, amusement parks, and other culture and leisure facilities must close.
• All ski resorts are closed to the general public during lockdown. Ski area openings scheduled for November have been postponed to December. Professional ski teams will still be able to train.
• Cable cars are closed.
• Christmas markets cannot take place until 6 December.
• From 17 November, only essential shops can remain open. All others must close.
• Until 17 November, a curfew is in place from 8 pm - 6 am. From 17 November, you are only allowed to leave the house for specific reasons such as buying groceries (applies 24/7).
• All shops must close at 7 p.m. at the latest.

Ukrepi niso identični po Evropi. In superračunalnki ne noč in dan opravljajo simulacij in analiz ukrepov.

[Waslich]

Novo žarišče v Postojni. Vir okužb? Sedmina 

 

 

V slolveniji bi lahko posneli nov film Dumb and Dumber.

 

 

 

24. november 2020 uredilo bitje Waslich

[Marvak]

Ti si čist zabluzil človek. Covid19 ni apokalipsa ki jo čakaš

 

To bolezen še kak starček v postelji ujet preboli

 

Sam nehi se tok sikirat, pa bo

24. november 2020 uredilo bitje Marvak

[Waslich]

Ja res... 60 mrtvih na dan. No biggie.

[Marvak]

Oprosti al kaj nej ti rečem

[Waslich]

Opravičilo sprejeto.

[Marvak]

Alenka je edina rešitev. Edina

 

 

24. november 2020 uredilo bitje Marvak

[nimious]

Fulltacticalgear reče pred 1 uro:

Več druženja poveča R. Ne vem kaj se toliko opleta spet z asimptomatskimi bolniki. Po mojih podatkih jih je največ 20%. (pa kako so asimptomatski tisti, ki kažejo simptome - kašljajo in jim teče iz nosa) 

A več druženja v savni poveča R? Z relativno gotovostjo lahko rečemo da ja zato preventivno to prepovemo. 

No, tvoji podatki so očitno popolnoma različni od celo najbolj pesimističnih ocen stroke. Dej se drži filozofije (ter skok po štengah)

Fulltacticalgear reče pred 1 uro:

Samo še na hitro pojasnilo na kaj se to nanaša.
Predvsem na tehtanje glede dobrobiti na eni in škodljivosti ukrepov na drugi strani. Mislim da je eno najbolj vročih vprašanj v medicini trenutno koliko si lahko privoščimo obremeniti sistem s covidom ne da bi imeli negativen efekt na drugi strani (predvsem smrti zaradi drugih bolezni). To je vprašanje, ki si ga zastavlja tudi vsak podpornik/nasprotnik ukrepov. Ampak večino tega kar mi tu debatiramo je bilo že izračunanega in predebatiranega. Recimo vprašanje - koliko onkoloških smrti si lahko privoščimo v imenu reševanja covid krize. To je že vse izračunano. 

Noben ni nič računal o tem kok smrti si lahko privoščimo. Niti noben ni delal ocen, koliko smrti sploh bo. O tem se na splošno sploh govorilo ni dokler se ni par zdravnikov izpostavilo (in naredilo profesionalni samomor s tem). Pa vsak medicinec k kaj ve o čimerkoli ti bo potrdil, da tut število smrti zarad raka ne bo tok velko na dolgi rok kokr recimo posledice povečanja debelosti pri mladini, ki je direktna posledica ukrepov. Sam lej, če se družiš v svojem mehurčku ostalih FF propalic pač ne morš dobit nekega širšega pogleda na situacijo...

Fulltacticalgear reče pred 54 minutami:

Tole je tipično najstniško prepiranje. 

Dejva to drugače zastavit, ker vidim da tako ne bomo nikamor prišli. 
A obstaja kakšen aspekt, ki je pri vpeljevanju ukrepov bolj ključen kot napovedovanje tega kako se bodo ti ukrepi obnesli? Tudi če ne poznaš razvoja AI bi moralo biti jasno, da stroji, ki napovedujejo prihodnost mnogo bolj natančno kot karkoli do sedaj, igrajo pri tem ključno vlogo. A ni to popolnoma jasno? Zakaj se o tem sploh prepiramo? 

Spet, dej pusti ti AI in analize pa se raje filozofije drži.

Waslich reče pred 12 minutami:

Ja res... 60 mrtvih na dan. No biggie.

Ti res nimaš nobenga filinga za številke, a? Tko kot majhen otrok...

Ne boš verjel, ampak v Slo na leto umre dobrih 20k ljudi. To je sicer v povprečju od oka 55 na dan, ampak ker v toplih in sončnih mesecih ljudje precej manj umirajo, so cifre novembra in decembra višje. Tak da tele cifre niso neki baš posebnega. Sam če mediji neki trobijo vsak dan že mesece, pol pa res mora biti kriza! Dej, vem da je težko sam začni mal uporabljat možgane...

Bo letos več kot 20k mrtvih? Precej verjetno. Bo letos več kot 22k mrtvih? Bo, če bomo mel rušilni potres/meteor. Drugače pa ne. Bo pa smrtost zaradi ukrepov višja še leta, tudi če bomo meli manj kot 50 smrti za COVIDom letno.