tyne Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 (urejano) Obujam temo s starega foruma. Pa začnimo s kontroveznim pismom zunanjega ministra evropskemu komisarju. Meni pol k*** ni jasno, v čem je težava. Slovenija ni pravna država, zaupanje v sodstvo je na dnu, sodni zaostanki so absurdni, kljub afaik enemu najvišjemu številu sodnikov na prebivalca v EU (po spominu, nisem preverjal). Ker so mnenja opozicije in medijev prisotna povsod, tukaj nalepim odziv Logarja na FB. Zdaj pa mi prosim, vrli somn3njalničarji, povejte, v čem je težava, ker vam zaupam bolj kot novinarjem in opoziciji. [PRIZNAM, NA MINISTRSTVO SE NISEM PRIŠEL SONČIT..] Ministrskega mesta ne dojemam kot protokolarne funkcije, kjer podpišem vse, kar se znajde na moji ministrski mizi. Razumem ga predvsem v smeri, da strokovnim predlogom, ki nastajajo na ministrstvu, dodam tudi politično dimenzijo. Da se nekaj premakne. Da se zavzame neko stališče. Da se ne skrivam za nerazumljivimi paragrafi, ker je to pač najlažje. Skratka, da se v življenje spravi tisto, kar je zapisano v koalicijski pogodbi. In tisto, kar velevajo strateški dokumenti o zunanji politiki. In ne nazadnje tisto, kar mislim, da je prav. Je prav, da praktično noben bančnik, ki je odgovoren za nastanek bančne luknje, ne sedi? Je prav, da nihče, ki je odgovoren za zamude v pravosodju, ne sprejme odgovornosti? In ali je prav, da Slovenke in Slovenci tako malo zaupamo pravosodju? Seveda ne. In, če imaš možnost, da kaj spremeniš: ali je prav, da zgolj nemo opazuješ? Po mojem ne. Pred vrata EU smo prišli z razvojnimi zaostanki praktično na vseh področjih. Preko pogajanj za vstop v EU smo se prilagodili, izboljšali in postali razvitejši. Cilji, ki jih je postavila EU, so bili dovolj ambiciozni in privlačni, da smo se spremenili. Na boljše. A na področju pravosodja tega napredka nismo uspeli doseči v zadostni meri. Zakaj ne, je stvar daljše razprave, ki presega ta okvir. A dejstvo je, da, če bi tudi na področju pravosodja dosegli opaznejši napredek, bi vsi živeli bolje. Ops, pomota. Prav bi se glasilo: bi velika večina nas živela bolje. Slabše pa bi živeli tisti, ki danes izkoriščajo pravosodje v smeri, da ohranjajo status quo, vzvode moči in vzvode kapitala. Ampak, imamo drugo priložnost: Evropska komisija se je odločila zagnati ambiciozen projekt podrobnega pregleda stanja v pravosodju po državah članicah. V interesu (večine) Slovenk in Slovencev je torej, da gremo v ta dialog z odprtimi kartami. Pošteno in transparentno. In da vzvod dobrih praks po EU uporabimo za izboljšanje stanja v pravosodju doma. Zato sem v osebnem pismu komisarju za pravosodje posredoval tri ključna sporočila: • da je zaradi napak na področju vladavine prava v preteklosti zaupanje Slovenk in Slovencev v sodni sistem med najnižjimi v EU, • da sem zaradi tega v preteklosti pogrešal aktivnejšo vlogo evropske komisije na področju pravosodja, • in da zelo podpiramo to iniciativo EK in se že veselimo sodelovanja v razpravi. Eni kričijo, da gre za odpiranje ideoloških tem. Naj bo zelo jasno: vladavina prava NI IDEOLOŠKA tema. Je ključna tema, na kateri temelji Evropska unija! Vsak, ki trdi nasprotno, zganja ideologijo najslabše vrste... Tole je ta odstavek mojega pisma, ki je opozicijo tako silovito razburil: Številni primeri nerazumno dolgih sodnih postopkov, ki so se končali z zastaranjem ali obsodbo države na Sodišču za človekove pravice v Strasbourgu, neučinkovit pregon bančne kriminalitete, neupoštevanje načela videza nepristranskosti, uporaba totalitarne simbolike pri posameznih sodnikih, obsodbe opozicijskih politikov v rednem delu sodstva, ki so se končale šele z razveljavitvijo sodb na Ustavnem sodišču, neuresničevanje odločb Ustavnega sodišča, ... Vse to je dodobra načelo zaupanje ljudi v sodni sistem, ki je po raziskavi Eurostata eno najnižjih med državami članicami EU. Se vam zdi to sporno? Poseg v neodvisnost sodne veje oblasti? Blatenje Slovenije v tujini? Presodite sami... Sam bom še naprej prisegal na vladavino prava in naredil vse, kar je v moji moči za ta (upam, da skupni) cilj. 13. maj 2020 uredilo bitje tyne Navedek Povezava do prispevka
Kruz Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 Krivosodje. Spuste' našga Janšita. Navedek Povezava do prispevka
The Mothership Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 sodišče v zapor a nismo tega že obdelal? Navedek Povezava do prispevka
Heidi Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 (urejano) Slovenija nima pravosodnega sistema in še marsikaterega drugega. Je država, ki je bila zasnovana izključno zato, da čim bolj okrade prebivalce - ker je mafijska država. 13. maj 2020 uredilo bitje gladius 1 Navedek Povezava do prispevka
Kruz Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 Tako. Praktično nemogoče je dodati še kaj več. Navedek Povezava do prispevka
saosin Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 temo lahko zaklenemo Navedek Povezava do prispevka
The Mothership Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 saosin reče Pravkar: temo lahko zaklenemo kam bomo potem poaste poastali? Navedek Povezava do prispevka
Tuna Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 tyne reče pred 1 uro: Obujam temo s starega foruma. Pa začnimo s kontroveznim pismom zunanjega ministra evropskemu komisarju. Meni pol k*** ni jasno, v čem je težava. Slovenija ni pravna država, zaupanje v sodstvo je na dnu, sodni zaostanki so absurdni, kljub afaik enemu najvišjemu številu sodnikov na prebivalca v EU (po spominu, nisem preverjal). Ker so mnenja opozicije in medijev prisotna povsod, tukaj nalepim odziv Logarja na FB. Zdaj pa mi prosim, vrli somn3njalničarji, povejte, v čem je težava, ker vam zaupam bolj kot novinarjem in opoziciji. Hvala za vprašanje. Težava je v implikacijah Navedek Povezava do prispevka
saosin Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 vse je že blo povedano, predlagam da nadaljujemo debato o socializmu z andrejusem v drugi temi Navedek Povezava do prispevka
The Mothership Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 tyne reče pred 1 uro: Obujam temo s starega foruma. Pa začnimo s kontroveznim pismom zunanjega ministra evropskemu komisarju. Meni pol k*** ni jasno, v čem je težava. Slovenija ni pravna država, zaupanje v sodstvo je na dnu, sodni zaostanki so absurdni, kljub afaik enemu najvišjemu številu sodnikov na prebivalca v EU (po spominu, nisem preverjal). Ker so mnenja opozicije in medijev prisotna povsod, tukaj nalepim odziv Logarja na FB. Zdaj pa mi prosim, vrli somn3njalničarji, povejte, v čem je težava, ker vam zaupam bolj kot novinarjem in opoziciji. [PRIZNAM, NA MINISTRSTVO SE NISEM PRIŠEL SONČIT..] Ministrskega mesta ne dojemam kot protokolarne funkcije, kjer podpišem vse, kar se znajde na moji ministrski mizi. Razumem ga predvsem v smeri, da strokovnim predlogom, ki nastajajo na ministrstvu, dodam tudi politično dimenzijo. Da se nekaj premakne. Da se zavzame neko stališče. Da se ne skrivam za nerazumljivimi paragrafi, ker je to pač najlažje. Skratka, da se v življenje spravi tisto, kar je zapisano v koalicijski pogodbi. In tisto, kar velevajo strateški dokumenti o zunanji politiki. In ne nazadnje tisto, kar mislim, da je prav. Je prav, da praktično noben bančnik, ki je odgovoren za nastanek bančne luknje, ne sedi? Je prav, da nihče, ki je odgovoren za zamude v pravosodju, ne sprejme odgovornosti? In ali je prav, da Slovenke in Slovenci tako malo zaupamo pravosodju? Seveda ne. In, če imaš možnost, da kaj spremeniš: ali je prav, da zgolj nemo opazuješ? Po mojem ne. Pred vrata EU smo prišli z razvojnimi zaostanki praktično na vseh področjih. Preko pogajanj za vstop v EU smo se prilagodili, izboljšali in postali razvitejši. Cilji, ki jih je postavila EU, so bili dovolj ambiciozni in privlačni, da smo se spremenili. Na boljše. A na področju pravosodja tega napredka nismo uspeli doseči v zadostni meri. Zakaj ne, je stvar daljše razprave, ki presega ta okvir. A dejstvo je, da, če bi tudi na področju pravosodja dosegli opaznejši napredek, bi vsi živeli bolje. Ops, pomota. Prav bi se glasilo: bi velika večina nas živela bolje. Slabše pa bi živeli tisti, ki danes izkoriščajo pravosodje v smeri, da ohranjajo status quo, vzvode moči in vzvode kapitala. Ampak, imamo drugo priložnost: Evropska komisija se je odločila zagnati ambiciozen projekt podrobnega pregleda stanja v pravosodju po državah članicah. V interesu (večine) Slovenk in Slovencev je torej, da gremo v ta dialog z odprtimi kartami. Pošteno in transparentno. In da vzvod dobrih praks po EU uporabimo za izboljšanje stanja v pravosodju doma. Zato sem v osebnem pismu komisarju za pravosodje posredoval tri ključna sporočila: • da je zaradi napak na področju vladavine prava v preteklosti zaupanje Slovenk in Slovencev v sodni sistem med najnižjimi v EU, • da sem zaradi tega v preteklosti pogrešal aktivnejšo vlogo evropske komisije na področju pravosodja, • in da zelo podpiramo to iniciativo EK in se že veselimo sodelovanja v razpravi. Eni kričijo, da gre za odpiranje ideoloških tem. Naj bo zelo jasno: vladavina prava NI IDEOLOŠKA tema. Je ključna tema, na kateri temelji Evropska unija! Vsak, ki trdi nasprotno, zganja ideologijo najslabše vrste... Tole je ta odstavek mojega pisma, ki je opozicijo tako silovito razburil: Številni primeri nerazumno dolgih sodnih postopkov, ki so se končali z zastaranjem ali obsodbo države na Sodišču za človekove pravice v Strasbourgu, neučinkovit pregon bančne kriminalitete, neupoštevanje načela videza nepristranskosti, uporaba totalitarne simbolike pri posameznih sodnikih, obsodbe opozicijskih politikov v rednem delu sodstva, ki so se končale šele z razveljavitvijo sodb na Ustavnem sodišču, neuresničevanje odločb Ustavnega sodišča, ... Vse to je dodobra načelo zaupanje ljudi v sodni sistem, ki je po raziskavi Eurostata eno najnižjih med državami članicami EU. Se vam zdi to sporno? Poseg v neodvisnost sodne veje oblasti? Blatenje Slovenije v tujini? Presodite sami... Sam bom še naprej prisegal na vladavino prava in naredil vse, kar je v moji moči za ta (upam, da skupni) cilj. oh wow, to ni slika, to je fomatiran tekst... uglavnem, hotu sm rečt kej čez "facebook diplomacijo", samo kaj češ druzga od vlade, kjer šef na uradni strani joka, kako ga mediji ne marajo, sploh drugega pričakovat? 1 Navedek Povezava do prispevka
Tuna Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 Tldr-ja od Logarja pa nisem bral, ker ni bitno. Navedek Povezava do prispevka
kirurg_frankfurt Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 Seveda da ne zaupamo sodstvu ce pa prejmes miljonsko provizijo za nakup vojaske opreme, na koncu te pa ustavno sodisce resi zapora. 1 Navedek Povezava do prispevka
Heidi Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 ali kradeš in posiljuješ vsem na očeh pa primeri redno zastarajo Navedek Povezava do prispevka
Waslich Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 (urejano) Problem pri pravosodju (to so moja subjektivna opažanja), da sam fax (v LJ) je na nek način zelo podoben FDVju. Beri, veliko je (leve) politizacije in zato potem tudi strokovnost trpi. To vsaj sodeč po folku, ki poznam, ki so tam študirali. Drugo pa je, da kot vsa JU, tudi tam je učinkovitost pri delu nekje na dnu prioritet. So bile tudi ene študije s strani tujih pravnikov, ki so rekli da se pri nas enostavno premalo dela. Kombinacija politizacije, lenobe/neučinkovitega vodenja sodišč in vprašljive strokovnosti da rezultat, da je pravosodje pri nas slabo. Problem je globok in zaenkrat v tej sloveniji, s tem stanjem duha, je situacija nerešljiva. SDS bi se morala s tem sprijaznit. 13. maj 2020 uredilo bitje Waslich Navedek Povezava do prispevka
saosin Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 a zato so ustanovil svojo pravno fakulteto, kjer med drugimi predavata rupel in petrič, dva bisera slovenskega prava? Navedek Povezava do prispevka
The Mothership Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 Waslich reče pred 34 minutami: Problem pri pravosodju (to so moja subjektivna opažanja), da sam fax (v LJ) je na nek način zelo podoben FDVju. Beri, veliko je (leve) politizacije in zato potem tudi strokovnost trpi. To vsaj sodeč po folku, ki poznam, ki so tam študirali. Drugo pa je, da kot vsa JU, tudi tam je učinkovitost pri delu nekje na dnu prioritet. So bile tudi ene študije s strani tujih pravnikov, ki so rekli da se pri nas enostavno premalo dela. Kombinacija politizacije, lenobe/neučinkovitega vodenja sodišč in vprašljive strokovnosti da rezultat, da je pravosodje pri nas slabo. Problem je globok in zaenkrat v tej sloveniji, s tem stanjem duha, je situacija nerešljiva. SDS bi se morala s tem sprijaznit. a maš mogoče kšne linke do teh študij? Navedek Povezava do prispevka
The Mothership Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 drgač pa mora bit res tuga, če je tolk hudo stanje, da ga niti sds ne more popravit. Navedek Povezava do prispevka
Kruz Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 (urejano) Če bi bili SDS pametni, bi zapustili to rupetino, ki ji ni rešitve in šli političarit v Avstrijo. Tam bi njihovo delo ne bilo proč vrženo. Tam živijo dejanski, razumni, racionalni, religiozni, dojemljivi ljudje in ne neki praljudje, ki jih še zmeraj vodi večna laž komonizma in jim tudi nasvetleje sveteč svetilnik sveta ne zmore razbliniti robustno rdeče možganske megle. Rupetino pa naj pustijo, da se utopi v lastnem dreku. 13. maj 2020 uredilo bitje MihaKihot 1 Navedek Povezava do prispevka
Sudat Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 Mislim da ne pretiravam če rečem da si ljudje , ki pravijo da je z sodstvom v SLO vse OK, zatiskajo oči. Pomoje je to področje eno izmed najboljproblematičnih v državi. Z veliko večino kar je Logar gor napisal se strinjam, mislim pa da se sistema ne da enstavno in hitro rešit. Po moje je treba na noge spravit nek dolgosežen sistem, ki bo prepucal obstoječi aparat v naslednjih 40 letih, postavit faks, ki se bo zgledoval po nekemu bolj učinkovitemu sistemu... Mislim da ni naključje da nas Hrvati na sodiščih povsod okoli prenesejo, menda ima pravna fakulteta v Zagrebu nek višji renome od naše, zgleda ne brez razloga. 1 Navedek Povezava do prispevka
kirurg_frankfurt Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 Sudat reče pred 16 minutami: Mislim da ne pretiravam če rečem da si ljudje , ki pravijo da je z sodstvom v SLO vse OK, zatiskajo oči. Pomoje je to področje eno izmed najboljproblematičnih v državi. Z veliko večino kar je Logar gor napisal se strinjam, mislim pa da se sistema ne da enstavno in hitro rešit. Po moje je treba na noge spravit nek dolgosežen sistem, ki bo prepucal obstoječi aparat v naslednjih 40 letih, postavit faks, ki se bo zgledoval po nekemu bolj učinkovitemu sistemu... Mislim da ni naključje da nas Hrvati na sodiščih povsod okoli prenesejo, menda ima pravna fakulteta v Zagrebu nek višji renome od naše, zgleda ne brez razloga. Si bil kdaj na hrvaskem sodiscu? Npr. v Reku ali pa Splitu? Potem res ni na mestu da trosiš bedarije o tem kako nas hrvati na sodiscih okrog prinesejo, ce pa mislis politicno bitko arbitraznega sporazuma, pa na podlagi le te ne mores sklepat o stanju sodisc v slo in hr. Navedek Povezava do prispevka
Sudat Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 Kot primer dobrega sodstva bi izpostavu Islandijo, tam so menda neodgovorni ljudje v zaporu, turbo, ko mi začneš Janša to, Janša uno->povej kaj novega, ni to edini problem, ane? Navedek Povezava do prispevka
Sudat Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 kirurg_frankfurt reče pred 3 minutami: Si bil kdaj na hrvaskem sodiscu? Npr. v Reku ali pa Splitu? Potem res ni na mestu da trosiš bedarije o tem kako nas hrvati na sodiscih okrog prinesejo, ce pa mislis politicno bitko arbitraznega sporazuma, pa na podlagi le te ne mores sklepat o stanju sodisc v slo in hr. Od ljudi, ki imajo biznis z obemi fakultetami sem slišal da Zagrebška uživa več ugleda v mednarodnih vodah, povezavo z tem kako nismo dobili ene tožbe SLO-HR sem laično naredil sam, priznam. Navedek Povezava do prispevka
Heidi Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 (urejano) janša je tako sodno nedotakljiv, da so ga na podlagi krive sodbe spahali v zapor. medtem druže Janković posili prosilko za delo in je vse super 13. maj 2020 uredilo bitje gladius Navedek Povezava do prispevka
tyne Objavljeno 13. maj 2020 Avtor Share Objavljeno 13. maj 2020 Vidim, da je za nekatere 10€ letno za gnojišče preveč in tle puščajo svojo nesnago. Greste lahko na rtv forum, je zastonj. Slovensko sodstvo je greznica, avgijev hlev, in verjetno najbolj problematična stvar v tej državi. Sodni postopki so tako dolgi, da efektivno ne opravljajo svoje naloge. Vse preveč zadev se na višjih stopnjah razveljavi in vrne na nižje stopnje v ponovno sojenje. Državljani vanj nimajo nobenega zaupanja. In potem je škandal, ker zunanji minister to napiše v odgovoru komisiji, ki ga eksplicitno sprašuje po stanju v pravosodju? Kill the messenger očitno. Navedek Povezava do prispevka
Tuna Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 (urejano) Škandal je v kontekstu širše manipulacije SDS-ja, da ustvari o Sloveniji sliko, kjer so oni žrtve sodstva, medijev, stricev iz ozadja, vseprisotnih komunističnih lovk. itn. Implikacija takih in podobnih depeš je tudi da so oni lahko odrešitelji tega stanja. To kar piše je nerelevantno, morš gledat Logarjev namen, ki se skriva za dobesednim. SDS ne želi dejansko izboljšati pravičnosti v Sloveniji, njihov namen je zgolj krepljenje zgoraj omenjenega imidža in taki dobronamerni avtisti ki se trudite neki "technically ma prov" pametovat sam postavljate barikade pred resnico 13. maj 2020 uredilo bitje Tuna Navedek Povezava do prispevka
The Mothership Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 TurboMan reče pred 1 uro: https://www.rtvslo.si/svet/s-in-j-amerika/zda-zvezni-sodnik-ni-ovrgel-obtoznice-proti-flynnu/523671 ameriško pravosodje odstopilo od pregona nekdanjega svetovalca predsednika Donalda Trumpa za nacionalno varnost Michaela Flynna, zvezni sodnik v Washingtonu Emmet Sullivan ni ovrgel obtožnice to je sicer že gladius na prejšnjem forumu objavu, samo brez linka, tko da ne more štet Navedek Povezava do prispevka
👽7[]f9 Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 (urejano) ups, sem mislil, da sem na gn0ji, delete plz 13. maj 2020 uredilo bitje B[]rG Navedek Povezava do prispevka
lazaRus Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 Navedek Je prav, da praktično noben bančnik, ki je odgovoren za nastanek bančne luknje, ne sedi? Je prav, da nihče, ki je odgovoren za zamude v pravosodju, ne sprejme odgovornosti? Je prav, da nihče, ki je naredil koruptivno dejanje, ne sedi? Aja ne, ups, to je pa naš Janša. Joka, da sodišče ne zapira kriminalcev, v naslednjem odstavku joka, da so nekoga zaprli po krivici. To kar je napisal EU in tudi sam citiral, je napisano namenoma zavajujoče. "obsodbe opozicijskih voditeljev" se sliši, kot da je vsemogočna koalicija naščuvala sodišče proti njim neljubemu vodji opozicije, čeprav se je vse skupaj začelo s KPK v času, ko je bil Janša še premier. Omemba nošenja partizanske uniforme, s katero je ENKRAT bila zasačena ENA sodnica, je tudi namenoma napisana ne kot izjema, ampak kot namigovanje na splošno politično usmerjenost vsega sodstva v Sloveniji. Tako da ja, sodstvo je v kurcu in se strinjam z njim, da ga je treba izboljšati, ampak politični motiv tega sporočila curlja iz vseh možnih koncev. Navedek Povezava do prispevka
TitanG Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 tyne reče pred 1 uro: Vidim, da je za nekatere 10€ letno za gnojišče preveč in tle puščajo svojo nesnago. Greste lahko na rtv forum, je zastonj. Slovensko sodstvo je greznica, avgijev hlev, in verjetno najbolj problematična stvar v tej državi. Sodni postopki so tako dolgi, da efektivno ne opravljajo svoje naloge. Vse preveč zadev se na višjih stopnjah razveljavi in vrne na nižje stopnje v ponovno sojenje. Državljani vanj nimajo nobenega zaupanja. In potem je škandal, ker zunanji minister to napiše v odgovoru komisiji, ki ga eksplicitno sprašuje po stanju v pravosodju? Kill the messenger očitno. Zdej so na oblasti čakamo da bodo pojačali število (in plače) sodnikov in sodnih pomočnikov, porihtali luknjasto zakonodajo in interne postopke sodišč, uvedli namenske specializirane skupine za velike primere kok misliš da je šanse da se bo to dejansko zgodilo, da bi kaj takega vsaj prišlo v predlog? Navedek Povezava do prispevka
andrejus Objavljeno 13. maj 2020 Share Objavljeno 13. maj 2020 Mene samo zanima, kako ljudje komentirajo primer mariborskega župana. A je res imel 20 procesov in noben ni bil uspešen. Samo iz tega lahko sklepam da gre za nadlegovanje in bi si zaslužil odśkodnino. V vsakem primeru krivosodje z unim pionirćkom policajem v red. Navedek Povezava do prispevka
Priporočeni prispevki
Pridruži se debati
Lahko objaviš prispevek in se registriraš kasneje. Ako imaš račun, se vpiši za objavo s svojim računom.