Holob na strehi [15. vlada RS]

[ana]

Ti problemi okoli nepremičnin niso toliko enostavni. Slum zadeve bodo obstajale vedno, samo ne pomeni to, da država ne bi mogla imeti nekih standardov. Vrsti ljudi na čisto, ke si ne morejo privoščit najemnine tudi ni prav. Nekateri bodo vedno vreme države in to semore vzeti v zakup in za te ljudi poskrbeti. 

 

Samo kar se pa gradnje stanovanj in hiš tiče je pa problem trenutno. Seveda je treba poskusit, samo me kar glava boli, ker se operira okoli ideologije, nihče pa nima načrta kako to praktično izvesti. Reci, da si vsi zaslužijo dostojna stanovanja po dostopnih cenah, ni nobena strategija. 

[ana]

Brdavs reče pred 15 minutami:

Al pa če država gradi socialna stanovanja in jih deli med tiste ki bi bili sicer pod milim nebom trg pa regulira z nekimi minimalnimi bivanjskimi standardi.

Koliko ljudi, ki znajo to planirati ima država še zaposlenih? Bodo za socialna stanovanja plačevali razliko do tržne cene gradbincev ali bodo zaposlovali svoje ljudi, kupovali svojo opremo in gradili za državo? Ali bodo gradili samo socialna stanovanja in ustvarili neka geto naselja ali se bo dalo določena stanovanja na trg, da je sestava bolj mešana? Ali pa se bo gradilo stanovanja za vse in zaracunavalo najemnino po dohodkih najemnikov?

 

Se čisto strinjam, da so socialna stanovanja potrebna, ampak kako se do tega pride? Če se strinjamo, da se to ne more prepustiti samo trgu, kje je načrt kako se bo izvedlo? Najlažje je vladati s parolami.

3. junij 2022 uredilo bitje ana

[Brdavs]

  

maksi reče pred 42 minutami:

Gradbena podjetja delajo kaj je najbolj profitabilno (to je njihova funkcija), kje bo država našla gradbenike, ki bodo delali poceni socialna stanovanja? A bomo najeli kitajska podjetja? Ali pa bo država plačala nadstandardna stanovanja, če jih hoče?

 

Ta argument je tako privlečen za lase...

 

že če odmislimmo smo del enotnega trga 450mil ljudi na katerem lahko tuji gradbinci konkurirajo na javnih razpisih...

 

Prilagajat stanovanjsko/gradbeno politiko zgolj trenutni situaciji v gradbeništvu tj pomanjkanju delovne sile je smeh.

 

Zdaj imajo dva problema a) tolko je odprtih gradbišč da dejansko manjka kapacitet in b) vse se draži v 3pm

 

Jeseni lahko, če ne bo vojna rešena in pride do še večjega energetsko surovinskega sranja, nerentabilnih rata pol teh projektov/gradbišč... in bomo imeli 2009-10, kjer se bo kdor ne bo potonil tepel za državo kot naročnika in dolžnika.

 

Pa četudi upamo da ne pride do tega, kje je logika izrazito dolgoročne in daljnosežne strateške projekte v izhodišču pogojevat s trenutno situacijo v izrazito spremenljivem sektorju? Projekti ki se danes delajo bodo 30x končani predno bo imela država papirje za lastne projekte skupaj.

 

 

Shut južni del 3. razvojne down I guess, nimaš folka za dobit to gradbeno sezone ergo = vse skup ideološke parole? Mislim wtf? A ste ziher da vam ni ta argument sam figov list za kakšno ideologijo lol?

3. junij 2022 uredilo bitje Brdavs

[maksi]

Torej ti boš gradil politiko socialnih stanovanj na špekulaciji, da bo se trg v gradbeništvu v prihodnosti zrušil in se bodo podjetja grebla za neke nizkoprofitne projekte, zveni kot res dober plan.

[Brdavs]

Selektivno branje ama 2 can play that game

 

Ti in ana ne bosta imela politke socialnih stanovanj zaradi špekulacije da država ne bo dobila izvajalcev za gradnjo

 

zveni res prepričljivo in neideološko

 

 

[ana]

Brdavs reče pred 17 minutami:

  

 

Ta argument je tako privlečen za lase...

 

že če odmislimmo smo del enotnega trga 450mil ljudi na katerem lahko tuji gradbinci konkurirajo na javnih razpisih...

 

Prilagajat stanovanjsko/gradbeno politiko zgolj trenutni situaciji v gradbeništvu tj pomanjkanju delovne sile je smeh.

 

Zdaj imajo dva problema a) tolko je odprtih gradbišč da dejansko manjka kapacitet in b) vse se draži v 3pm

 

Jeseni lahko, če ne bo vojna rešena in pride do še večjega energetsko surovinskega sranja, nerentabilnih rata pol teh projektov/gradbišč... in bomo imeli 2009-10, kjer se bo kdor ne bo potonil tepel za državo kot naročnika in dolžnika.

 

Pa četudi upamo da ne pride do tega, kje je logika izrazito dolgoročne in daljnosežne strateške projekte v izhodišču pogojevat s trenutno situacijo v izrazito spremenljivem sektorju? Projekti ki se danes delajo bodo 30x končani predno bo imela država papirje za lastne projekte skupaj.

 

 

Shut južni del 3. razvojne down I guess, nimaš folka za dobit to gradbeno sezone ergo = vse skup ideološke parole? Mislim wtf? A ste ziher da vam ni ta argument sam figov list za kakšno ideologijo 

Ne ni. Živim v državi z akutnih pomanjkanjem bivališč. V to se že leta meče denar z omejenim učinkom, različne stranke imajo različne rešitve, ampak vsi pa na volitve pristopajo z konkretnimi načrti (nekateri bolj realni kot drugi, ampak imajo pa načrte in strategije). Vsaka resitev pa vzame več casa kot bi si želeli. V Sloveniji je pa strategija, da se bo preštelo prazna stanovanja. Za rešitev stanovanjske problematike je potreben čas in veliko denarja.

3. junij 2022 uredilo bitje ana

[ana]

Brdavs reče pred 3 minutami:

Selektivno branje ama 2 can play that game

 

Ti in ana ne bosta imela politke socialnih stanovanj zaradi špekulacije da država ne bo dobila izvajalcev za gradnjo

 

zveni res prepričljivo in neideološko

 

 

Ne moj point je, da Slovenija nima politike socialnih stanovanj, imate parole. Niti približno ne vem kako bo politika socialnih stanovanj izgledala, ampak se vecji problem je, da ne ve niti vlada. 

3. junij 2022 uredilo bitje ana

[maksi]

Če pa si sam napisal, da trenutno delajo samo nadstandardna stanovanja in infrastrukturne projekte, zakaj bi prenehali s tem in šli delat neka poceni stanovanja.

 

Eni pač se še vedno ne zavedate, da ne živimo v planski ekonomiji, kjer država določi finančna sredstva in se stvari "kar zgodijo", ta je zgolj še en povpraševalec, ki išče ponudnika na trgu

  

Brdavs reče pred 1 uro:

Glede na strukturo novogradenj ne vem od kje vam logika da bo supply stran rešila probleme stanovanjske politike. A delajo investitorji po LJ affordable stanovanja al 5 zvezdične hotele in nadstandardne flete še trdo ob nevkopani štrekni?

 

3. junij 2022 uredilo bitje maksi

[Brdavs]

ana reče pred 20 minutami:

Ne moj point je, da Slovenija nima politike socialnih stanovanj, imate parole. Niti približno ne vem kako bo politika socialnih stanovanj izgledala, ampak se vecji problem je, da ne ve niti vlada. 

 

Od vlade imamo zaenkrat deklaratorni programski dokument.

 

Osebno bom sodil obstoj ali manjko konkretne politike ko bo resorno ministrstvo/vlada dala na mizo nekaj za kar bo rekla da je konkretna politika za implementacijo.

 

Zdaj smo pa nekje na stopnji očitanja Greti da nima izračunov za prehoda v brezogljično družbo. Not her job. In da v štartu nimaš vsega razdelanega ni razlog da ne stremiš k nečemu.

 

maksi reče pred 8 minutami:

Če pa si sam napisal, da trenutno delajo samo nadstandardna stanovanja in infrastrukturne projekte, zakaj bi prenehali s tem in šli delat neka poceni stanovanja.

 

Eni pač se še vedno ne zavedate, da ne živimo v planski ekonomiji, kjer država določi finančna sredstva in se stvari "kar zgodijo", ta je zgolj še en povpraševalec, ki išče ponudnika na trgu

 

 

 

Država da razpis in po potrebi razpis pronavlja.

 

Ti mi pa zdaj razloži kako naj se stanovanjska politika zaupa nevidni roki trga, če je tvoja teza, da taista magična roka ne bo v stanju na strani ponube zagotovit enega ponudnika ki bo zadovoljil povpraševanje države?

[ana]

Greta ni na oblasti, Mesec&co pa so in kandidirali so na določeni platformi. Pricakovalo bi se malo vec kot ne vem kaj bomo storili. Recimo v ministrstvu za zdravje so konkretni primeri kako nameravajo resevati cakalne vrste, ceprav se vedno nimajo ciste slike. 

[maksi]

Že sam koncept gradnje socialnih stanovanj je zgrešen, če si ne moreš privoščiti stanovanja na določeni lokaciji, zakaj bi to morala država subvencionirati. Naj pomaga pri plačilu tržne najemnine in spodbuja gradnjo stanovanj, da se potem te znižajo zaradi večje ponudbe.

3. junij 2022 uredilo bitje maksi

[andrejus]

Brdavs reče pred 2 urama:

ne vem od kje vam logika da bo supply stran rešila probleme stanovanjske politik

Ozko grlo so seveda razpoložljive parcele oz prostorski načrti. Gre za izredno reguliran, zlobiran in koruptiven trg.

 

In btw, pred nedavnim ste izglasovali da nočete imet pozidave ob vodi. Kul. 

 

Aja Lukec je tudi prišel do tega da manjka parcel in da bo to on zrihtal. Je potegnil glavo iz Kordiševe riti a. Me zanima kaki bodo to pritiski na občine, ki to urejajo. 

3. junij 2022 uredilo bitje andrejus

[ana]

maksi reče pred 23 minutami:

Že sam koncept gradnje socialnih stanovanj je zgrešen, če si ne moreš privoščiti stanovanja na določeni lokaciji, zakaj bi to morala država subvencionirati. Naj pomaga pri plačilu tržne najemnine in spodbuja gradnjo stanovanj, da se potem te znižajo zaradi večje ponudbe.

To je tu in v praksi pomeni, da država tekmuje s tistimi, ki ne dobivajo pomoči, za ista stanovanja. To ne bo rešilo pomanjkanja stanovanj. Ne vem kako je v Sloveniji ampak tu gradnja šele sedaj začenja dohajati povpraševanje, samo je preveliko pomanjkanje od prej. 

 

Tukaj je pravilo, da v vsakem projektu mora biti 20% socialnih nepremičnin, ki jih odkupi občina. Ogromno je težav tudi s tem modelom, manj bi bilo, če bi bilo več prebivališč na voljo. Pogosto so se gradbinci izogibali temu s placevanjem odškodnine obcini. To je sedaj prepovedano.  Druga rešitev je, da država pomaga z nakupom in ima delež v stanovanju, ki se ga da kasneje odplačati oziroma se ga odplača ob prodaji. Država lahko tudi direkt gradi, samo tu je treba bit previden, da se ne da samo socialne probleme na kup. 

3. junij 2022 uredilo bitje ana

[maksi]

ana reče pred 18 minutami:

To je tu in v praksi pomeni, da država tekmuje s tistimi, ki ne dobivajo pomoči, za ista stanovanja.

v primeru socialnih stanovanj pa pridobitev po posebej priviligiranih pogojih, pick your poison, na koncu vse pride na povpraševanje in ponudbo

[Brdavs]

maksi reče pred 14 minutami:

Že sam koncept gradnje socialnih stanovanj je zgrešen, če si ne moreš privoščiti stanovanja na določeni lokaciji, zakaj bi to morala država subvencionirati. Naj pomaga pri plačilu tržne najemnine in spodbuja gradnjo stanovanj, da se potem te znižajo zaradi večje ponudbe.

 

 

No smo le dogurali do srčike problema lol

 

Brez ironije/sarkazma vprašam ali kje država zgolj subvencionira plačila tržnih najemnin.

 

Ker meni se zdi da brez pritiska v nasprotno smer to ne bi bila spodbuda za gradnjo projektov, ki bi najemnine na dolgi rok nižali. Če ne prej bi investitorji/imetniki premoženja potegnili zavoro preden bi presežek ponudbe razvrednotil trg. Države bi tako samo vedno več dajale v subvencije vedno višjih tržnih najemnin, cos why not če jo itak država doplača... in da zato države gradijo neprofitna stanovanja in subvencionirajo plačevanje neprofitnih najemnin. Ista logika kot državljan ki gre z mesečne najemnine v plačilo mesečnega kredita za flat v končni fazi.... po x letih bo skozi razliko med hipotetično subvencijo tržne najemnine stanovalcem in neprofitno najemnino pokrila blok, ki ga bo na koncu še imela.

 

Pač treba je imho nekak kombinirat trg in korekcijo le tega na spodnjem delu kjer pač ne funkcionira za zadovoljevanje vseh potreb, v smeri zagotavljanja minimalnega človekavrednega. In enostavnejše korekcije od tega da država dela stanovanja za oddajo po netržnih razmerah osebam ki niso v materialnem smislu sposobne konkurirat na trgu si ne znam predstavljat.

[maksi]

Torej po tvoji logiki ima vsak Slovenec pravico do socialnega stanovanja v Ljubljani (če je dovolj reven), because why not, spodobi se in je pravično. Ker drugače imaš priviligirano kasto, ki je dobila stanovanje daleč pod tržnimi pogoji.

3. junij 2022 uredilo bitje maksi

[ana]

Brdavs reče pred 10 minutami:

Pač treba je imho nekak kombinirat trg in korekcijo le tega na spodnjem delu kjer pač ne funkcionira za zadovoljevanje vseh potreb, v smeri zagotavljanja minimalnega človekavrednega. In enostavnejše korekcije od tega da država dela stanovanja za oddajo po netržnih razmerah osebam ki niso v materialnem smislu sposobne konkurirat na trgu si ne znam predstavljat.

To je sicer cisto ok resitev, samo s parimi problemi. Ce zgradis cele soseske s temi stanovanji, potem ustvaris geto. Torej je vprasanje ali naj drzava mesane soteske, kjer ljudje placujejo najemnino glede na svoje dohodke (avstrijci kolikor vem imajo ta model). Ali se zahteva dolocen procent stanovanjskih enot v vsakem projektu za socialo. Kot drugo je vprasanje kako se placuje nadomestila, ali je to staticno ali se nadomestilo zniza, ce se nekomu financna situacija izboljsa. 

[maksi]

Brdavs reče pred 49 minutami:

Pač treba je imho nekak kombinirat trg in korekcijo le tega na spodnjem delu kjer pač ne funkcionira za zadovoljevanje vseh potreb, v smeri zagotavljanja minimalnega človekavrednega.

to spet neke "feel good" floskule, ki dejansko nič ne pomenijo, imaš večjo revščino na podeželju (manj delovnih mest in slabše plačana), a imajo ti pravico do subvencioniranega novega stanovanja v nekem večjem mestu, ali pa ti ljudje ne štejejo

3. junij 2022 uredilo bitje maksi

[BuDi]

maksi reče pred 3 urami:

Gradbena podjetja delajo kaj je najbolj profitabilno (to je njihova funkcija), kje bo država našla gradbenike, ki bodo delali poceni socialna stanovanja? A bomo najeli kitajska podjetja? Ali pa bo država plačala nadstandardna stanovanja, če jih hoče?

Država bo povedala kakšne so pravične cene za delo in material... pa pravično prepovedala gradbincem in uvoznikom materiala, da se v primeru izgub preusmerijo v kaj drugega.
Na nekem drugem forumu je nekdo povsem resno predlagal da se tudi dobavitelje naftnih proizvodov, ki nočejo prodajati po določeni nižji ceni nacionalizira in se jim zapleni premoženje ali pa se jih v to kako drugače prisili. Nemalo ljudi se je strinjalo s tem.

3. junij 2022 uredilo bitje BuDi

[BuDi]

ana reče pred 1 uro:

ali je to staticno ali se nadomestilo zniza, ce se nekomu financna situacija izboljsa. 

Trenutno ko dobiš socialo ti ostane - do nadaljnjega. Z malo sreče tudi za potomce.

3. junij 2022 uredilo bitje BuDi

[GigiGovedina]

Tko po filingu vsak četrti nekdanji sošolec gradi ali vleče kable po nekih neprofitnih stanovanjih v Avstriji, pa tud Nemačkoj.

 

Tko da za pričakovat je, da jih bomo hitro prehitel, kr so čist v plansko gospodarstvo zablodil zgleda...

[maksi]

Treba je nekako privabiti ceneno delovno silo

[tyne]

BuDi reče pred 2 urama:

Država bo povedala kakšne so pravične cene za delo in material... pa pravično prepovedala gradbincem in uvoznikom materiala, da se v primeru izgub preusmerijo v kaj drugega.
Na nekem drugem forumu je nekdo povsem resno predlagal da se tudi dobavitelje naftnih proizvodov, ki nočejo prodajati po določeni nižji ceni nacionalizira in se jim zapleni premoženje ali pa se jih v to kako drugače prisili. Nemalo ljudi se je strinjalo s tem.

Jaz bi šel še korak dlje in zakonsko določil kakovost nafte, ki priteka iz tal, da se izognemo stroškom refiniranja in lahko prodajamo po nižji ceni.

[GigiGovedina]

ana reče pred 4 urami:

To je sicer cisto ok resitev, samo s parimi problemi. Ce zgradis cele soseske s temi stanovanji, potem ustvaris geto. Torej je vprasanje ali naj drzava mesane soteske, kjer ljudje placujejo najemnino glede na svoje dohodke (avstrijci kolikor vem imajo ta model). Ali se zahteva dolocen procent stanovanjskih enot v vsakem projektu za socialo. Kot drugo je vprasanje kako se placuje nadomestila, ali je to staticno ali se nadomestilo zniza, ce se nekomu financna situacija izboljsa. 

Ni glede na dohodke v At. Pa ni getov, tud ne vem zakaj bi cele soseske moral zidat al pa nič...

Zraven tega maš še stanovanjske zadruge, teh je velik delež sploh v Švici.

Nemčija isto itd.

Edino v ex socialističnih državah je tko, da je to, da ima država ali mesto stanovanjsko politiko, razumljeno kot nek socializem, če bi pa se kot akterja vključila, je pa že konc svobode nasploh.

[ana]

GigiGovedina reče pred 29 minutami:

Ni glede na dohodke v At. Pa ni getov, tud ne vem zakaj bi cele soseske moral zidat al pa nič...

Saj to je moj point. Lahko se greš tako, sa stanovanja ponudiš vsem, če pa celo stolpnico naponiš samo s tistimi, ki ne morejo plačati najemnine drugod, imaš pa probleme. 

 

Vsi ti modeli imajo svoje prednosti in slabosti, sprasevala sem samo za kaj se odločiš. Hotela sem le pokazati, da samo slogan o socialnih stanovanjih ni dovolj.

[Wallux]

Dokler ima država odprto imigracijsko politiko ne bo nikoli dovolj stanovanj in posledično bodo cene zmeraj visoke. Zato pa tudi Nemčija in Avstrija na veliko gradi stanovanja za vse te izbeglice in imigrante.

[maksi]

Pa še v interesu delodajalcev je, da se oni ne rabijo ukvarjati z nastanitvijo tujih delavcev.

3. junij 2022 uredilo bitje maksi

[debelinko]

Kaj pol zdej, al naj trg regulira al država. Ker če trg regulira, pol so imigranti vsekakor dobrodošli...

[maksi]

Če mislimo uvažati delovno silo, potem je smiselno, samo zaenkrat se nas bolj izogibajo oz. nas uporabljajo kot odskočno desko za Nemčijo/Avstrijo.

3. junij 2022 uredilo bitje maksi

[tyne]

Ker kadrovski tornado  

 

https://siol.net/novice/slovenija/odstopil-zaradi-ukradenega-sendvica-zdaj-je-drzavni-sekretar-580938