Apple

[Arey]

Tut če lahko winse poganjaš ne boš poganjal x86 programov, oziroma če jih boš bo to emulacija kar je počasno in žre baterijo ko turbo milke.

Si pa tut smešen, imaš laptop iz 2010 in ga primerjaš z 9 let mlajšim ipadom. Valda bo razlika model.

[👽7[]f9]

Ta laptop ima verjetno še default HDD. 

[👽7[]f9]

A boste počakali na ARM laptope?

[Undead]

B[]rG reče pred 8 urami:

A boste počakali na ARM laptope?

 Ne.

[Caffrey]

B[]rG reče pred 22 urami:

A boste počakali na ARM laptope?

Dokler zares pridejo ven bo zame ravno čas za menjavo. Verjetno kakšnega Aira.

[Enterprise]

B[]rG reče Dne, 25. 6. 2020 at 9:44:

A boste počakali na ARM laptope?

ja, late summer 2021 (upam?) bo dober timing za zamenjavo 2018 mbp.

[bainit]

Arey reče Dne, 23. 6. 2020 at 11:42:

Tut če lahko winse poganjaš ne boš poganjal x86 programov, oziroma če jih boš bo to emulacija kar je počasno in žre baterijo ko turbo milke.

Si pa tut smešen, imaš laptop iz 2010 in ga primerjaš z 9 let mlajšim ipadom. Valda bo razlika model.

na hardversko emulacijo pozabi, to sta se intel in nvidia tožila točno glede tega okoli 2010, ko je nv hotela narediti ARM proc, ki bi lahko gnal tudi x86 zadeve (Denver).

softverska je pa tako počasna, da je bolje, če je sploh ni.

[Enterprise]

bainit reče pred 18 urami:

na hardversko emulacijo pozabi, to sta se intel in nvidia tožila točno glede tega okoli 2010, ko je nv hotela narediti ARM proc, ki bi lahko gnal tudi x86 zadeve (Denver).

softverska je pa tako počasna, da je bolje, če je sploh ni.

koliko tocno je softverska pocasna? to me zanima, recimo na primeru windowsov

 

torej ne "svohoten qualcomm 8cx ki emulira x86 napram mocnejsi intel ki nativno laufa x86"

[maksi]

Poglej emulacijo konzol, še sedaj imaš težave s poganjanem PS3 iger.

28. junij 2020 uredilo bitje maksi

[bainit]

sanja se mi ne, gladko za eno magnitudo pomoje

kot npr. VM na starih procih (ki še niso imeli tistih zadev za pospeševanje tega), če si lavfal kaj procesorsko zahtevnega

 

https://www.anandtech.com/show/4122/intel-settles-with-nvidia-more-money-fewer-problems-no-x86

https://www.cnet.com/news/intel-vs-nvidia-the-tech-behind-the-legal-case/

28. junij 2020 uredilo bitje bainit

[Arey]

Enterprise reče pred 4 urami:

koliko tocno je softverska pocasna? to me zanima, recimo na primeru windowsov

 

torej ne "svohoten qualcomm 8cx ki emulira x86 napram mocnejsi intel ki nativno laufa x86"

Sej mas test arm win laptopov kjer delajo primerjavo chrome vs edge kjer je compilan za x86 in emuliran, drugi pa nativno arm compilan. Noces tega, ne sam da je pocasno tudi energetsko pozresno.

[maksi]

Tudi odvisno kako je softver optimiziran za x86 (ARM ima RISC arhitekturo, x86 CISC).

[Enterprise]

maksi reče pred 4 urami:

Poglej emulacijo konzol, še sedaj imaš težave s poganjanem PS3 iger.

 

tisto je drugo, pa tud imas veliko razlicnih rezultatov, doloceni emulatorji so zelo dobri (ucinkoviti) v emulaciji, pa delajo jih vecinoma popoldanski hobijisti brez insiderskih informacij, brez uradnega zegna, brez kakrsnekoli uradne dokumentacije, za platforme ki so namensko black boxi za take zadeve.

 

potem imas pa recimo xbox one recompile x360 iger kjer najprej, quote, "reverse engineerajo v intermediate" in potem compilajo v x86, kar omogoci da svohoten jaguar poganja x360-ov powerpc brez problema.

 

Arey reče pred 5 minutami:

Sej mas test arm win laptopov kjer delajo primerjavo chrome vs edge kjer je compilan za x86 in emuliran, drugi pa nativno arm compilan. Noces tega, ne sam da je pocasno tudi energetsko pozresno.

 

ja itak da noces tega.

 

ampak kar najdem:

 

nekje 30-45% pocasnejse, to sploh ni slabo

 

[Arey]

maksi reče pred 37 minutami:

Tudi odvisno kako je softver optimiziran za x86 (ARM ima RISC arhitekturo, x86 CISC).

Kaj ti govoris

[Enterprise]

https://wccftech.com/mac-mini-a12z-bionic-benchmarks-surface/

 

rosetta vs native

833/1114 single core (75%)

2582 / 4654 multi core (55%) (lahko da niso bila uporabljena vsa jedra pri rosetti)

[Arey]

Pricakovano in grozljivo - emulirat ne bos hotel.

[Enterprise]

grozljivo???

to je zelo dober rezultat. velika vecina ljudi ne bo opazila razlike v prakticnih use casih.

sploh ce upostevas:

- ze od zacetka bo vecina popularnejsih aplikacij prevedenih. po enem letu bo se vecina preostalih.

- cip bo (zelo verjetno) imel mocnejsi single-core perf od predhodnega intla, tako da bo ta razlika se manjsa

- cip bo imel vec corov od predhodnega intla, tako da bo to se dlje zazrlo v to razliko

 

ce je applu res uspelo narest rosetta translacijo 50% napram native, potem je to zanje cisti no-brainer. 

29. junij 2020 uredilo bitje Enterprise

[maksi]

Ima mogoče močnejši single core perfomance na enakih frekvencah, kakšne pa so te na Apple ARM procesorjih? Tale bionic na ipadu je up to 2.5 Ghz, nekako dvomim da se to lahko primerja z 4.5-5 ghz intel proci. Pa jedra niso enaka (big/little).

30. junij 2020 uredilo bitje maksi

[Undead]

 Boli te kurac kak performance maš na bencharkih, važno je real life primeri. Poganjaj Final Cut X pa Luma Fusion proti Adobe Premiere pro recimo pa povej kaki so rezultati. In ne, ne mores primerjat proce, ker ma Apple 10 nanometerske proce ze 2  leti pred intelom.

30. junij 2020 uredilo bitje Undead

[Enterprise]

Undead reče pred 1 uro:

 Boli te kurac kak performance maš na bencharkih, važno je real life primeri. Poganjaj Final Cut X pa Luma Fusion proti Adobe Premiere pro recimo pa povej kaki so rezultati. In ne, ne mores primerjat proce, ker ma Apple 10 nanometerske proce ze 2  leti pred intelom.

 

ne razumem argumenta

1. benchmark ima veze, benchmark lahko napram prakticnem use-casu dismissas kvecjem ko je govora o tem ali je opazna pohitritev/uporabna vrednost to da ima nek cip visji performans, ne pa ko ima primerljive vrednosti

2. ne morem poganjat nic od tega ali dat kakrsnihkoli rezultatov, niti ne more nihce drug ker pac se nimamo prevedenih aplikacij oz. translatanih z rosetto. imas razlog zakaj arm tega ne bi mogel shendlat? ali zakaj bi rosetta pri translaciji binaryjev bila bistveno pocasnejsa kot 50-75% native?

3. seveda lahko primerjas proce, ne sicer po porabi kamor intelov 9900K na 14nm res ni fokusiran tako kot je A12X na 7nm ampak definitivno po recimo samem performansu pri neki frekvenci, ker apple lahko lazje cipu povisa performans z visanjem porabe kot pa intel obdrzi performans z nizanjem porabe

 

maksi reče pred 5 urami:

Ima mogoče močnejši single core perfomance na enakih frekvencah, kakšne pa so te na Apple ARM procesorjih? Tale bionic na ipadu je up to 2.5 Ghz, nekako dvomim da se to lahko primerja z 4.5-5 ghz intel proci. Pa jedra niso enaka (big/little).

mislim da so stock frekvence

tudi tukaj je ista slika na SPEC2006 benchmark setu

 

https://www.anandtech.com/show/15207/the-snapdragon-865-performance-preview-setting-the-stage-for-flagship-android-2020/2

30. junij 2020 uredilo bitje Enterprise

[Arey]

Undead reče pred 1 uro:

 Boli te kurac kak performance maš na bencharkih, važno je real life primeri. Poganjaj Final Cut X pa Luma Fusion proti Adobe Premiere pro recimo pa povej kaki so rezultati. In ne, ne mores primerjat proce, ker ma Apple 10 nanometerske proce ze 2  leti pred intelom.

Nehaj pisat neumnosti prosim, ce imas zarad emulacije 50% performance hit imas v osnovi vse programe ki jih emuliras 50% pocasnejse. Kaj to beres, fak.

[Arbenowskee]

Enterprise reče Dne, 22. 6. 2020 at 21:15:

naslednje leto menjam, s trenutnim 2018 nisem prevec zadovoljen

 

kaj je narobe z njim? (razen skret tipkalo). 

[Enterprise]

Arbenowskee reče pred 40 minutami:

 

kaj je narobe z njim? (razen skret tipkalo). 

s tipkovnico sicer se nic problemov, ceprav ga imam vecinoma na enem mestu in dokaj pazim; ne nosim ga zdaj dosti ven na prah.

ampak sicer na splosno mi macos deluje bolj buggast kot par let nazaj, do nedavnega je tud obcasno freeznil in sem moral force-restartat, predvsem pa termalno je dizajn neprimeren za 6 in 8-core CPUje, to da se mi ventilator dere ko predvajam 4k youtube video je nesprejemljivo za 3500 EUR masino, tudi ce je iz 2018.

 

iz tega razloga upam da cimprej vrzejo ta pozrezen intel silicon ven in dajo not 12-16 ucinkovitih corov in dobro termalno resitev, ki bo tudi za daljse compute operacije, ne samo krajse "sprinte"

[Arbenowskee]

macos (oz. os x) je bil vedno bugast,  kot je vsak software buggast samo držala se ga je neka fama ker je bil včasih domena hardocre fanov. 

 

hehe, proji že leta oponašajo quadcopeterje. Starejši modeli so bili še slabši kar se tega tiče. Ne bi rekel da je krivda povsem na strani intela (youtube zapreže tudi grafično afaik - sploh 4k) niti da bo arm vse rešil, ker se tudi arm procesorji grejejo. 

[Enterprise]

ryzen bi resil vecino problema, verjetno novi intelovi ice lake in naslednik tudi, ampak tudi sam cooling solution je neprimeren, konec koncev je celo ohisje enako ze vrsto let in v originalu delano za 4-jedrnike, potem je pa intel addal core brez da bi nizal porabo na core

da smo imeli leto nazaj situacijo ko je bil ob splavitvi novega macbooka model z i9 zaradi throttlinga pocasnejsi kot i7 (kasneje so s firmwarom omejili throttlanje na racun visje temperature) ... to je znak kam so zabredli

 

https://www.zdnet.com/article/ex-intel-engineer-apple-turned-away-from-intel-over-skylake-cpu-bugs

[Arey]

Eh, apple silicon ne bo nic pomagal ker bojo takoj ko bo sansa se bolj underspecali hladilnik. Kot da se intlovih cipov ne da dobro hladit, vsaj vecine razen najbolj navitih, samo treba je narest 2mm visji laptop kar pa aple raje crkne v mukah.

[Enterprise]

dobro, ne vidim motivacije za to da bi underspecali hladilnik. trenutno je bil pac razlog da niso hotli delat vecjega reengineeringa sasije, kamor pa so moral stlacit pozresnejse cipe. apple silicon pa laufa na nizjih frekvencah, tako da ze to precej pomaga.

[Arey]

Ker lahko naredijo SE TANJSI laptop. Mogoce ne bojo sam it's apple.

[Arbenowskee]

točno to kar je arey rekel. problem je ker večina applovih strank bolj ceni tanjši laptop, kot uporaben laptop. tisti ki dejansko kupijo high end za delo, morajo potem trpet in skakat skoz obroče da spravjo v neko delujoče stanje. recimo podstavek ki ima spodi ventilatorje je kar must have, vsaj malo pomaga. zgori pa vmes lahka jajca pečeš

 

pa seveda NC slušalke, da nimaš občutka da je quadcopter zraven tebe. čeprav moram priznat trenutna generacija ohišij in ventilatorjev mal boljša kot je bila tja do 2016. 

[SpaWn]

A ni fora, da zaradi usb-c-ja ne morajo iti kaj dosti bol tanjše. Če ga tanjšajo samo na eni strani, je pol v prid bateriji, kar je večini strank najpomembnejše, debelina je šele na drugem mestu.

 

Stvari, ki se jih da naredit na ipadu brez zatikanja in gretja so impresivne, moja pričakovanja za apple silicon so zelo zelo visoka.

 

Z neko običajno rabo se ne vidi kaj dosti bugov, vsaj jaz jih ne, isto na windowsih. Vidim pa razne UI/UX debilizme na obeh, s tem da na macu se jih večino odpravi z appi.