Protivladni protesti

[andrejus]

Navedek

zame osebno je socializem stil gradnje

 

Se strinjam.

Evo ti sliko iz Švice, Muri bei Bern.

 

Švica, socializem kot bi moral bit.

 

 

12. maj 2020 uredilo bitje andrejus

[The Mothership]

čaki čaki, andrejus, kaj je s temi bloki?

 

kdo jih je zgradil?

 

 

zasebni vlagatelj al neka socialistična občina?

[Babica Zima]

nimious reče pred 2 minutama:

Right.... Volkovi in medvedje so totalno nenevarne živali, in še nikoli v zgodovini niso poškodovale človeka. Bogi volkec niti fizično ni sposoben poškodovati človeka. Ajde, lani je trop ubil konja, pa enega bika, sam to še ne pomeni, da bi lahko poškodovali človeka! Zato pa je pes čuvaj popolnoma zadostna zaščita za živino!

Ja, velike zveri so ponos naših krajev. Samo tega ne vedo ljudje, ki dejansko tam živijo. Sam oni so itak brez stika z realnostjo, situacija je bolj znana eni veganki iz Ljubljane. In to se da odlično tržiti. Ker turisti zelo radi hodijo v šumo gledat divje živali. Najbolje da kar celo državo spremenimo v narodni park! Jebeš sicer proizvodnjo hrane, to je nepomembno. Jebeš to, da že trenutne populacije zveri naravno okolje ne more preživeti, in morajo napadati živino. Važno da imajo boge živalce svoj življenski prostor (pustmo to da jih 100 let nazaj tukaj sploh ni bilo, in smo jih šele relativno malo časa nazaj sami naselili).
 

 

You are wrong. Marjan Podobnik želi, da misliš da sem vegan. Napisano je dobesedno iz poročila ekspertne skupine raziskovalcev iz Biotehniške fakultete in Gozdarskega inštituta. Ni res, da naravno okolje ne more preživeti trenutne populacije, sicer se ne bi širila. 

 

100 let nazaj jih ni blo ne, to maš prov, ker človeštvo je staro 80 let (Matej 3:10, 18). 

Sem totalno za 100% samooskrbo s hrano. Realnost je sicer precej drugačna, pa ne zaradi volkov in medvedov, ampak zaradi tega ker moramo uvažati egipčanski krompir, pa italijansko solato, pa poljsko govedo. Svobodni trg in to. Pa ameriška jabolka (remember CETA, TTIP). Mnogi živinorejci, ki so se odločili za postavitev zaščitne opreme so z njo zadovoljni. Go ask them. Mnogi se za to niso odločili, tudi zaradi donosnih subvencij. 

Ja turisti radi hodijo gledat divje živali. Afriški safariji, ameriški narodni parki, avstralska divjina. Takšni turisti ponavadi tudi veliko denarja pustija. Ampak to je res najnižji nivo te debate. 

Kar se tiče nevarnosti seveda niso nenevarne. Lahko se zgodi napad. Verjetnost je sicer minorna, tukaj smo spet na ravni debate a je večja verjetnost, da umreš zaradi pika čebele itd. A moramo zaradi tega pobiti vse medvede? 

Navedek

Incidenti so precej redki
V povprečju se v Sloveniji zgodita dva napada medveda na človeka na leto. Srečanja med človekom in medvedom so redka, saj je medved previdna žival, ki se človeku praviloma izogiba, so zapisali na zavodu. Do srečanj najpogosteje pride spomladi, ko medvedi prekinejo zimski počitek, v naravi pa se giblje tudi več ljudi, ali pa poleti in jeseni, ko je v gozdovih veliko nabiralcev gozdnih sadežev. Srečanje pa se lahko zgodi tudi, kadar medved prisotnosti človeka ni zaznal in se umaknil, preden bi ga opazili.

Tri smrtne žrtve, zadnja leta 1987
Običajno medvedje povzročijo lažje poškodbe, kot so praske, odrgnine in ugrizi. Do hujših poškodb pride redko. V Sloveniji so uradno zapisali tri primere, ki so se končali s smrtjo napadenega, zadnji leta 1987.

 

[andrejus]

The Mothership reče pred 9 minutami:

čaki čaki, andrejus, kaj je s temi bloki?

 

kdo jih je zgradil?

 

 

zasebni vlagatelj al neka socialistična občina?

 

90% sem da so jih zasebni vlagatelji.

opravljajo pa funkcijo socialističnih blokov.

sam da ko gres u fužine te prime srat, kako so vdrževani (stric od žene je kupu eno stanovnaje u fužinama), tile so malce bolj kapitalisticno vzdrzevani

 

edit: žena je živela u fužinama tak da poznam kulturo bivanja

12. maj 2020 uredilo bitje andrejus

[andrejus]

@Babica, zakaj točno bi morali imeti 100+ medvedov in 1000 volkov.

A da bi safarije organizirali.

[Bunnee]

nimious reče pred 20 minutami:

Right.... Volkovi in medvedje so totalno nenevarne živali, in še nikoli v zgodovini niso poškodovale človeka. Bogi volkec niti fizično ni sposoben poškodovati človeka. Ajde, lani je trop ubil konja, pa enega bika, sam to še ne pomeni, da bi lahko poškodovali človeka! Zato pa je pes čuvaj popolnoma zadostna zaščita za živino!

Ja, velike zveri so ponos naših krajev. Samo tega ne vedo ljudje, ki dejansko tam živijo. Sam oni so itak brez stika z realnostjo, situacija je bolj znana eni veganki iz Ljubljane. In to se da odlično tržiti. Ker turisti zelo radi hodijo v šumo gledat divje živali. Najbolje da kar celo državo spremenimo v narodni park! Jebeš sicer proizvodnjo hrane, to je nepomembno. Jebeš to, da že trenutne populacije zveri naravno okolje ne more preživeti, in morajo napadati živino. Važno da imajo boge živalce svoj življenski prostor (pustmo to da jih 100 let nazaj tukaj sploh ni bilo, in smo jih šele relativno malo časa nazaj sami naselili).
 

A ti sploh veš o čem poastaš, težko verjamem, da nisi troll

[Babica Zima]

andrejus reče pred 18 minutami:

Mesečen in Kordišev demokratični socializem je toliko demokratičen kolikor je bila demokratična DDR. Podržavljanje, ekspopriacija, omejitev kapitala, rušenje vlade izven demokratičnih volitev ipd

 

 

A ko Njemačka napove podržavljanje Lufthanse pa Francuska napove podržavljanje avto-industrije je pa to ok? Ko je kriza, pa se rešuje kapital, je socializem dobr, pol pa čim manj ne.

 

Jaz sicer ne zagovarjam nasilnih oziroma itervencionističnih posegov v lastniške strukture, resnici na ljubo nisem noben ekonomist in o tem vem čisto premalo. Zanima me samo to, zakaj je cherry-picking sprejemljiv? Zakaj je podjetnikom kul ko država daje subvencije, pa omogoča logistiko pa delovno silo pa ne vem kaj za podjetnike, ko pa država hoče kaj v zameno je pa uzbuna pa Stalin reborn. 

[The Mothership]

andrejus reče pred 7 minutami:

 

90% sem da so jih zasebni vlagatelji.

opravljajo pa funkcijo socialističnih blokov.

sam da ko gres u fužine te prime srat, kako so vdrževani (stric od žene je kupu eno stanovnaje u fužinama), tile so malce bolj kapitalisticno vzdrzevani

 

edit: žena je živela u fužinama tak da poznam kulturo bivanja

zgodbe o tem, kako razfukajo bloke zaradi nevzdrževanosti spet prihajajo v glavnem iz anglije in italije

 

 

[Babica Zima]

andrejus reče pred 6 minutami:

@Babica, zakaj točno bi morali imeti 100+ medvedov in 1000 volkov.

A da bi safarije organizirali.

 

1000 volkov ne bi nikoli preživelo v Sloveniji, imajo prevelike terotorije. Ocenjuje se da je nosilna kapaciteta okoli 100, po tem se samoomejujejo in tudi ubijajo, če jih je preveč. Medvedov pa je lahko tudi 1000, ker niso tako izbirčni in zlahka sobivajo v skupinah, če je le dovolj hrane. Človek posega tudi v dostopnost srnjadi in jelenjadi za velike zveri, kar jim onemogoča dostop do hrane in se posledično umikajo tudi v življenski prostor človeka. Ker razumem problematiko tako ene kot druge strani, nisem čisto proti odstrelu, a ta mora biti strokovno določen in izbran, za volka pa je pomojem nepotreben, zaradi same biologije vrste. 

 

Drugače pa fotosafariji za medveda že obstajajo pri nas, a so bolj kot ne zelo butični in nereklamirani:

https://www.forest-adventures.eu/

https://www.ktc.si/opazovanje-medveda-v-loskem-potoku/

 

 

[nimious]

Bunnee reče pred 10 minutami:

A ti sploh veš o čem poastaš, težko verjamem, da nisi troll

Kaj točno ne drži?

[Bunnee]

nimious reče Pravkar:

Kaj točno ne drži?

Kaj so tvoji predniki pred 100 leti naselili?

[nimious]

Bunnee reče Pravkar:

Kaj so tvoji predniki pred 100 leti naselili?

Da. Pa pred manj kot 100 leti.

Ravno tako kot so jih moji predniki pred tem popucali. Ne poznaš najbolj zgodovine, a?

[Babica Zima]

nimious reče Pravkar:

Ravno tako kot so jih moji predniki pred tem popucali.

 

Greatest achievement of our common ancestors, am I right? 

[Bunnee]

nimious reče pred 2 minutama:

Da. Pa pred manj kot 100 leti.

Ravno tako kot so jih moji predniki pred tem popucali. Ne poznaš najbolj zgodovine, a?

A si se mal prosto po JJ lotil argumentacije?

[maksi]

socializem v Švici, le kaj bo povedal andrejus na to temo

 

https://www.rtvslo.si/svet/evropa/v-bogati-zenevi-na-stotine-ljudi-cakalo-v-vrsti-za-hrano/523348

12. maj 2020 uredilo bitje maksi

[andrejus]

The Mothership reče pred 29 minutami:

zgodbe o tem, kako razfukajo bloke zaradi nevzdrževanosti spet prihajajo v glavnem iz anglije in italije

 

 

 

Ma si ti kaj bil slučajno v ex komunističnih državah v 90tih ali pol kasneje?

Ta nevzdrzevanost je bila vsesplosno prisotna, ne tako kot v 2 primerih v Italiji in Angliji.

[The Mothership]

andrejus reče pred 1 minuto:

 

Ma si ti kaj bil slučajno v ex komunističnih državah v 90tih ali pol kasneje?

Ta nevzdrzevanost je bila vsesplosno prisotna, ne tako kot v 2 primerih v Italiji in Angliji.

ex komunistične države v 90ih letih ali pol kasneje niso ble več socialistične

 

če je začela takrat zapuščina socializma razpadat, pove to več o sistemu, ki ga je nasledil, kot pa o socializmu samemu.

 

 

[andrejus]

maksi reče pred 20 minutami:

socializem v Švici, le kaj bo povedal andrejus na to temo

 

https://www.rtvslo.si/svet/evropa/v-bogati-zenevi-na-stotine-ljudi-cakalo-v-vrsti-za-hrano/523348

 

Slučajno je MMC pozabil navesti sa so to ljudje, ki so NA ČRNO, brez dokumentov, ILEGALNO delali v CH.

In kljub liberalnemu kapitalizmu se je našlo tudi zanjih nekaj. Še jaz sem (hotel) dobirati za neko njihovo verigo do rodelnosti.

12. maj 2020 uredilo bitje andrejus

[andrejus]

The Mothership reče pred 8 minutami:

ex komunistične države v 90ih letih ali pol kasneje niso ble več socialistične

 

če je začela takrat zapuščina socializma razpadat, pove to več o sistemu, ki ga je nasledil, kot pa o socializmu samemu.

 

 

 

Dobra ta, bravo bravo.

Ti dam račko.

 

V resnici je blo že prej v kurcu

Ocitno so Poljaki v 90tih raje dajali v hrano, kot v stavbe, ker v 80tih je blo obratno. Niso imelikaj jest.

Sedaj pa velesila v proizvodnji hrane.

12. maj 2020 uredilo bitje andrejus

[The Mothership]

andrejus reče pred 1 minuto:

 

Slučajno je MMC pozabil navesti sa so to ljudje, ki so NA ČRNO, brez dokumentov, ILEGALNO delali v CH.

In kljub liberalnemu kapitalizmu se je našlo tudi zanjih nekaj. Še jaz sem (hotel) dobirati za neko njihovo verigo do rodelnosti.

delali, andrejus, delali

 

za delo sta potrebna dva: delavec in delodajalec

 

kdo v tej "verigi" nosi večjo odgovornost: delavec, ki je zaradi osebne stiske primoran delati NA ČRNO, ali delodajalec, ki NA ČRNO zaposluje?

[andrejus]

The Mothership reče pred 6 minutami:

delali, andrejus, delali

 

za delo sta potrebna dva: delavec in delodajalec

 

kdo v tej "verigi" nosi večjo odgovornost: delavec, ki je zaradi osebne stiske primoran delati NA ČRNO, ali delodajalec, ki NA ČRNO zaposluje?

 

Nerazumem točno. Ne plačujejo davkov in bi radi pol pridobitve CH socializma.

To ne bo šlo. Najprej bi jih nahranili potem deportiral.

 

V socializmu tega ne bi bilo, postreljali bijih ze na meji.

 

 

12. maj 2020 uredilo bitje andrejus

[The Mothership]

andrejus reče pred 6 minutami:

 

Nerazumem točno. Ne plačujejo davkov in bi radi pol pridobitve CH socializma.

To ne bo šlo. Najprej bi jih nahranili potem deportiral.

 

V socializmu tega ne bi bilo, postreljali bijih ze na meji.

 

 

to si tko napisu, kot da je delo na črno izbira posameznika

 

prideš u firmo, delaš, dobiš plačo, pol se pa odločiš a boš zgleden državljan in dal cesarju, kar je cesarjevega, al boš nehvaležen imigrant in spravil cel brutto v žep.

[Bunnee]

andrejus reče pred 10 minutami:

 

Nerazumem točno. Ne plačujejo davkov in bi radi pol pridobitve CH socializma.

To ne bo šlo. Najprej bi jih nahranili potem deportiral.

 

V socializmu tega ne bi bilo, postreljali bijih ze na meji.

 

 

Tudi domačin, ki dela na črno, ne plačuje davkov. Bi tudi le tega postavil pred zid?

Kaj pa, ko je pol plače "na črno"? Kar je pri nas običajna praksa

12. maj 2020 uredilo bitje Bunnee

[andrejus]

The Mothership reče pred 1 minuto:

to si tko napisu, kot da je delo na črno izbira posameznika

 

prideš u firmo, delaš, dobiš plačo, pol se pa odločiš a boš zgleden državljan in dal cesarju, kar je cesarjevega, al boš nehvaležen imigrant in spravil cel brutto v žep.

 

 

niso to firme. tega je zelo zelo malo.

to gre za pomoc na kmetijah, hisne pomocnice, najvec pa je pomoci za starejse.

Vecinoma se te zadnje dela brez delovnega razmerja. 

pa ne pozabit na azilante

[andrejus]

Bunnee reče pred 3 minutami:

Tudi domačin, ki dela na črno, ne plačuje davkov. Bi tudi le tega postavil pred zid?

Kaj pa, ko je pol plače "na črno"? Kar je pri nas običajna praksa

jaz nisem rekel, da bi nekoga postavil pred zid.

ne uporabljal MMC  metod pri meni,

 

Socialisticne drzave bi streljale na mejah, so že in še streljajo.

[maksi]

andrejus reče pred 13 minutami:

To ne bo šlo. Najprej bi jih nahranili potem deportiral.

sedaj ko jih več ne rabimo, ker ni dela in so samo strošek, se jih bomo znebili

[andrejus]

maksi reče pred 2 minutama:

sedaj ko jih več ne rabimo, ker ni dela in so samo strošek, se jih bomo znebili

 

še posebej če so ilegalno tuki.

Ne razumem točno, kaj misliš da bi se zgodilu meni ali moji družini, če bi zaradi covid zgubila oba z ženo službo? Vplačujemo 6 mesecev, nismo upravičeni do SSPja

Pa imam vse urejeno, tako tuki kot v Sloveniji

12. maj 2020 uredilo bitje andrejus

[maksi]

andrejus reče pred 1 minuto:

še posebej če so ilegalno tuki.

kar zgleda da nobenega ne moti, dokler so poceni delovna sila

[andrejus]

maksi reče pred 1 minuto:

kar zgleda da nobenega ne moti, dokler so poceni delovna sila

 

Vsakega to moti, razen tistega, ki te storitve uporablja in ki to placa ne.

Nadaljujemo z vladnimi protesti,

debato lahko nadaljujemo v drugi temi.

[Lunco]

fric reče pred 5 urami:

Lunco lahko bi kakšen link prilimal o financiranju nevladnih organizacij, da ne bi desničarski komentatorji imeli samo demokracijo in nova24tv.

Ne rabim limat linkov, lahk ti sam povem. Noben normalen človek noče delat v NVO, če mu je mar do denarja al pa sam bit kompetitivno plačan za količino dela. NVOji so področja, kjer ljudje delajo zarad strasti do njihove specifične tematike, ne pa, ker hočeš živet na račun države za nič dela. Poleg tega pa vse večina NVOjev potem doda še ogromno prostovoljskih ur dela. 

 

Najbolj smešno mi je, da večina omenja te naravovarstvene NVOje kot nekaj kar je na sesku države. Model, večina teh društev ni vidla centa od države. To folk dela, ker jim je mar do nečesa, v tem primeru do narave. Sploh tole društvo ROVO iz članka bna, lahk pogledate poročilo na ajpesu. Desničarji pa kar mislijo, da taki dobivajo denar od države, zato da potem zavira gospodarski napredek, tko res neinformirano in nerazgledano. Normalno za desničarja, da na polno pametuje o nečem kar ne razume. Sej štekam, prostovoljstvo, kjer pride človek v stik z nevladnimi organizacijami, je v desničarskih družinah relevantno sam v cerkvi ali pa pri gasilcih. Tam pa pač noben nima težav s financiranjem, ker je cerkev nakradla dovolj skozi tisočletja svojega obstoja, gasilci majo pa direkten rezultat, da ti hiša ne zgori - to še preprost desničarki um razume, da je koristno za družbo.

 

@ngebe point financiranja države nvo je ravno to, da s tem zagotavlja storitve, ki se ji zdijo potrebne in koristne za razvoj države. In seveda se desničarske in levičarske vlade pogosto ne strinjajo glede tega kaj je koristno. Tle je tud dobra iztočnica za povedat, da vsak dober NVO stremi k temu, da ma čimbolj stalne dohodke, ki so neodvisni od nestalnih dohodkov kot je to državni denar iz razpisov. Izjemno težko je furat organizacijo, če ti vsako drugo leto odpade par sodelavcev, istočasno je pa tudi nemogoče gradit kariero. Zato trenutni sistem financiranja NVOjev vbistvu res ni ustrezen in bi država morala najti boljše vzvode za reševanje takih problematik. 

 

Npr. Zveza tabornikov Slovenije bi bla letos totalno mrzla (niso dobili večine razpisov na katere so računali), če ne bi imeli komercialno uspešnega tabornega prostora tik ob Bohinjskem jezeru - že s tem bo totalen grind, sam brez bi bli pa pečeni. In tko bo dosti bolj neefektivna ena boljših nevladnih organizacij na področju dela z mladimi, ker takoj odpadejo redni sodelavci in sodelavke v pisarni. In pol se morajo prostovoljci in prostovoljke ukvarjat s pridobivanjem sredstev, namesto z mladimi in izvajanjem programa. Tud problem je, da nekdo (sploh pa prostovoljec), ki je dober pri delu z mladimi, ponavadi ni dober pri pridobivanju denarja in je sploh zajebana situacija. In pol lahk počas že zapreš; itak boste kapitalisti rekli "sami so si krivi, pač niso kompetitivni na trgu." Sam zakaj to ni kul? Pri tabornikih 10 dnevno taborjenje vred s prevozom opreme in otrok na drugi konec Slovenije stane 180€, komercialni 5 dnevni tabor pa stane 300€ (prevoz ni vključen). Program je pri tabornikih gotovo bolj kvaliteten, ker se več vlaga v izobraževanje kadra, istočasno pa gre tudi za vzgojo, ne samo ustvarjanje izkušenj, kar se ponavadi grejo pri komercialnih ekvivalentih. Fak, zdej še vidim, da ponujajo za dodatnih 60€ profesionalno slikanje, upam da vsaj printe dobiš. Kakšen procent otrok v Sloveniji mislite, da si lahko privošči 300€ pet dnevni oddih v naravi?

 

Zakaj sploh pišem ta post? Ker mi gre res na kurac, da se skoz vlači NVOje po zobeh, kot da ne vem kakšno škodo delajo državi in pokurijo tok velik denarja. "V letu 2018 je Slovenija nevladnim organizacijam namenila zgolj 0,73 % svojega BDP, medtem ko je v svetovnem povprečju ta delež znašal 1,38 %, države EU pa so svojim nevladnim organizacijam v povprečju namenile kar 2,20 % BDP." - vir cnvos. To je manj kot 100 miljonov na leto, dobesedno pljunek v morje pa se iz tega skoz dela slona. Pa skoz se diskreditira razne ljudi, ki vodijo proteste ali aktivizem v Sloveniji, da niso nič delali, ali da se napajajo iz NVO denarja. V resnici pa večina teh ljudi dela bolj trdo kot večina sovrstnikov v profitnem ali javnem sektorju za manj denarja. 

12. maj 2020 uredilo bitje Lunco