Skoči na vsebino

Holob na strehi [15. vlada RS]


Priporočeni prispevki

Feget reče pred 26 minutami:

No evo, še en dokaz več, da imam prav:D Ampak dejstvo je tudi, da če bi bil ti zdravnik v javnem sektorju bi bil povsem enak smrduh. Delal bi toliko kot delaš zdaj, paciente bi prestavljal, mogoče kdaj celo kaj naredil, ampak v temelju bi bil neučinkovit smruh in bi smrdel na račun zdravja drugih. Problem tega sistema je seveda to, da ko potem človek rabi zdravstveno pomoč, lahko dobi samo takega kot si ti - torej smrduha, ne pa nekoga, ki bi se dejansko potrudil in zavzel za to kar dela.

 

Ne. Ker za poklic zdravnika se v osnovi mora odločiti oseba, ki ima sočut do ljudi, tega jaz nimam, zato se nisem odločil bit zdravnik. Oseba, ki se odloči bit zdravnik, se v osnovi to odloči zaradi pomoči ljudem s težavami in ne iz ekonomskega vidika, zato tudi podpiše hipokratovo zaprisego.

uredilo bitje Aktivist Vanč
Povezava do prispevka

Bom nalepila tu komentar bivše zdravnice, ki z zdravstvom sedaj nima nič. Ne govori o slovenskem sistemu pač pa primerja NHS model in kam stremenje po tem, da je vse zastonj in javno vodi. Skratka rezultati za paciente bi morali biti bolj pomembni kot brezplačnost. (NHS model sicer ni enak slovenskem modelu).

Ciara Kelly: The NHS is not at the cutting-edge of modern medicine - our leaders should stop aspiring to copy it

Healthcare that is free at the point of access is a great ideal, but the NHS model is far from aspirational

"The truth is, though, that despite the affection with which most Britons view the NHS it delivers very mediocre health care." Stock image

"The truth is, though, that despite the affection with which most Britons view the NHS it delivers very mediocre health care." Stock image

Ciara Kelly
Mon 22 Jan 2024 at 02:30
  •  
  •  
  •  
  •  

Be careful what you wish for: so goes the old adage. The UK lags far behind other ‘rich countries’, including Ireland, in terms of outcomes for many common cancers like breast and bowel. Basically, you’re more likely to survive here than there if you get it. And why should we care? Well largely because we believe the NHS is the model we should be aspiring to. And most of our politicians want a health service here that mirrors it.

The truth is, though, that despite the affection with which most Britons view the NHS, it delivers very mediocre healthcare. Some rankings place it 28th out of 33 peer countries in terms of cancer survival rates. This is largely due to budgetary reasons. Free-at-the-point- of-access healthcare is of course the ideal — but the truth is that healthcare is vastly different now to what it was in 1948 when Aneurin Bevan introduced the NHS. Back then many conditions — like heart attacks, for example — were treated by sticking a patient in a hospital bed and nurses observing them for a week or two while they rested. Now they’re treated by bringing them to a cath lab where highly-skilled, highly-paid consultant cardiologists attempt to dissolve clots within their cardiac vasculature. There’s expensive scans, medication and equipment used. It’s pro-active and interventionist. Likewise, the treatment for cancer has changed beyond all recognition in the pate Thest 75 years. Huge cancer trials and high tech immunotherapies are used. Survival rates have rocketed and so too have costs, exponentially so.

The NHS, because it’s completely free, simply can’t afford to be at the cutting edge of healthcare, so it rations many interventions like drugs and diagnostics. In some parts of the UK, they have no access to medications or treatments that we take for granted here in the HSE.

They use rigid algorithms to decide who gets a scan or another test, where we have flexibility here in terms of who gets what. They’ve long waiting lists for GP appointments and access to hospital care. So do we, you might cry! But the truth is, we can still get to see a GP the same day or within a day or two for urgent things here. We simply have a more agile system. In all likelihood, the NHS will be done away with in the medium term as the UK struggles to afford it and other countries pull far ahead of it in terms of patient outcomes. We are chasing a model that is probably headed towards obsolescence.

 

Currently about half our population pay health insurance, so they’re not burdening the public system for most, if not all, of their healthcare needs. They’re also paying into a financial health pot according to their ability to do so. The difference in terms of waiting lists between public and private here is highly problematic. But it’s extremely unlikely that creating a one-tier system will eliminate waiting lists. It’s far more likely that it’ll just result in more people on one than is currently the case.

The NHS is a lovely idea, but probably not fit for purpose in the era of modern medicine. It’s like asking NASA to build a rocket with a budget based on what it cost the Wright brothers to fly.

 

Free at the point of access is an ideology. It’s not an actual measure of how good or bad the service is. Longevity and cancer survival rates are, and perhaps it’s time for us to consider the outlandish possibility that our health service is better than theirs in all the important ways. Certainly, outcomes would indicate that.

uredilo bitje ana
Povezava do prispevka

Naj bi se odločil, ne se mora odločiti:) 

Medicina je tako kot vsak drug poklic bussiness. Tako kot pravnik zastopa lopova za denar, tako zdravnik operira pacienta za denar. Opravi storitev za plačilo. Če je pri tem sočuten do pacienta super, če ni jebat ga, na koncu je najbolj pomembno da kvalitetno opravi storitev. 

Kvaliteto storitev pa je mogoče pričakovati le v zasebnem sektorju. Ker javni sektor, tako kot že večkrat dokazano, spodbuja lenobo in smrdenje. Dokaz sva jaz, Tomažek, Atomic in podobni smrduhi, ki v javnem sektorju nič ne delamo. Če bi bili pa v zasebnem in bi bili za delo nagrajeni pa bi zmigali svoje riti ali pa bi nas zasebni sektor preprosto izključil, ker nihče ne bo najel in plačal smrduha.

 

Mogoče še eno vprašanje glede morale/sposobnosti. Kakšnega odvetnika imaš raje, ko te zastopa pri ločitvi, kaznivem dejanju ali čemer drugemu. Takega, ki se s srcem bori zate in čuti s tabo, ali takega, ki mu je zate vseenoeno, vendar je najboljši in najbolje naredi naročeno storitev, posledično zmagaš v sporu? 

 

Pri odvetnikih in zdravnikih je pogosto tako, da lahko kupiš njihovo sočutje. Če plačaš malo si zanj kos mesa, smet, vseeno mu je kaj se zgodi s tabo, če mu dobro plačaš, sočustvuje s tabo, se bori in s tabo joka, če ne uspeš.

 

Zakaj te primerjave z odvetniki. Osebno mislim, da sta zdravnik/kirurg dejansko najbolj podobna poklicu pravnika/odvetnika. Le da je prvi bolj mehansko praktičen pri svojem delu, drugi pa bolj besedno teoretičen.

uredilo bitje Feget
Povezava do prispevka

Evo in to je glavni problem komunizma in socializma. Vsi bi radi smrdeli:D Zakaj bi kdo sploh še delal v takem sistemu? In zato posledično vedno propade, ker edini način, da potem ljudi prisiliš k delu je z državno represijo. Tako na koncu vedno dobiš najbolj ne-fair sistem, kjer država prisilno sili ljudi k delu. Prisilno delo = suženjstvo. Plus slabe storitve, plus beda in lakota. Res top sistem:rofl:

Povezava do prispevka
Berbasecks reče pred 22 minutami:

če zrihtaš neki za ustrezen denar, pol takoj :D

une pozicije za minimalca me pa ne mikajo, tud če ni treba nč delat

 

Eh, itak. Zavlečt se treba in splača samo nekam kjer je vsaj 1.800 neto in +.

 

Pa kaj postransko postorit vmes za dodatke - dazu. Si dvojno plačan v bistvu pa še zgleda, da nekaj delaš, ko gre kdo mimo, dejansko pa delaš dodatno za sebe.

uredilo bitje Aktivist Vanč
Povezava do prispevka
Feget reče pred 15 minutami:

Evo in to je glavni problem komunizma in socializma. Vsi bi radi smrdeli:D Zakaj bi kdo sploh še delal v takem sistemu? In zato posledično vedno propade, ker edini način, da potem ljudi prisiliš k delu je z državno represijo. Tako na koncu vedno dobiš najbolj ne-fair sistem, kjer država prisilno sili ljudi k delu. Prisilno delo = suženjstvo. Plus slabe storitve, plus beda in lakota. Res top sistem:rofl:

to ni problem komunizma, to je problem ljudi. Da ne razumejo pojma skupnosti. 

Ignoriral si ko sem ti pokazal zgoraj kako skrb za lastno rit privede do tega, da nam zdravniki predpisujejo strup, razglašajo pandemije, kako se razglašajo izredna stanja : vse samo, ker je to nekdo plačal. 

Povezava do prispevka

Ta problem je v javnem sektorju. Imaš slabo plačanega zdravnika, ki za nič ne odgovarja. Lahko ti predpiše zdravila, za katera je dobil plačilo od farmacije, lahko operira v javni bolnici in si nakaže denar na kitajsko ali kaj tretjega. V zasebnem sektorju, bi tak zdravnik zgubil licenco in ne bi več mogel delati. Zato do tega ne prihaja, plus da ker dobijo zdravniki dobro plačo za svoje delo, se jim takih prijemov niti ni treba posluževati.

 

Javni sektor pač vedno izgubi proti zasebnemu. Edino za kar rabiš javni sektor je za državno represijo, ker je ta le in samo v domeni države. Torej policija, vojska, sodišča. To je pa bolj ali manj to. Mogoče še kašna upravna enota in javna služba za gradbena dovoljena in skrb za ceste, potem se pa počasi zaključi. Oziroma karkoli boš dal v javni sektor, boš na koncu dobil za več denarja slabšo storitev/produkt in slabše opravljeno delo.

Povezava do prispevka
Feget reče Pravkar:

Ta problem je v javnem sektorju. Imaš slabo plačanega zdravnika, ki za nič ne odgovarja. Lahko ti predpiše zdravila, za katera je dobil plačilo od farmacije, lahko operira v javni bolnici in si nakaže denar na kitajsko ali kaj tretjega. V zasebnem sektorju, bi tak zdravnik zgubil licenco in ne bi več mogel delati. Zato do tega ne prihaja, plus da ker dobijo zdravniki dobro plačo za svoje delo, se jim takih prijemov niti ni treba posluževati.

 

Javni sektor pač vedno izgubi proti zasebnemu. Edino za kar rabiš javni sektor je za državno represijo, ker je ta le in samo v domeni države. Torej policija, vojska, sodišča. To je pa bolj ali manj to. Mogoče še kašna upravna enota in javna služba za gradbena dovoljena in skrb za ceste, potem se pa počasi zaključi. Oziroma karkoli boš dal v javni sektor, boš na koncu dobil za več denarja slabšo storitev/produkt in slabše opravljeno delo.

SPet nisi domislil do konca. Kdo podeluje licence? 
Poglej si situacijo v Mehiki, recimo, kjer je država pravzaprav točno to kar ti opisuješ - zasebna ustanova, ki narekuje življenja vsem. 

Ne moreš od nekega dela družbe zahtevati, da dela po zakonu in v imenu javnega dobrega, od drugega pa da se na to požvižga. Tako ne gre. 

 

Povezava do prispevka
Feget reče pred 1 minuto:

 

Skupnost:rofl:  Ti res živiš v neki utopični pravljici. Samo ne vem ali si res tako naiven ali pa samo neumen. 

poglej si recimo pojem časti v zgodovini. Od kod prihaja? Zakaj je ljudem tako pomemben, da se zanj pobijajo? Navsezanjde gre za povsem prazen pojem, ki pa ima kot nekako celo najvišjo veljavo. Zakaj? 

Povezava do prispevka
Feget reče pred 1 uro:

Ta problem je v javnem sektorju. Imaš slabo plačanega zdravnika, ki za nič ne odgovarja. Lahko ti predpiše zdravila, za katera je dobil plačilo od farmacije, lahko operira v javni bolnici in si nakaže denar na kitajsko ali kaj tretjega. V zasebnem sektorju, bi tak zdravnik zgubil licenco in ne bi več mogel delati. Zato do tega ne prihaja, plus da ker dobijo zdravniki dobro plačo za svoje delo, se jim takih prijemov niti ni treba posluževati.

Ali pa imaš predstojnika urgence v Novem Mestu, ki je zraven še prestavnik Fidesa(nekje visoko bi rekel, ne vem točno, ampak večinoma je on na TVju sedaj). In ta ima seveda dodatno S.P., na katerega za tistih 30 anestezij mesečno dobi 2000 eur samo pri enem delodajalcu.

Samo za denar se jim gre. Niso prav nič premalo plačani.

 

Še oni Konstabile ima s.p., sam ne vem koliko služi še zraven UKCja. Nimam dostopa do ajpesa od doma.

Povezava do prispevka

Spet problemi javnega sektorja :) ni nadzora, ni kontrole, delo očitno preslabo plačano in potem take rešitve. Če bi za SP delali v prostem času bi še razumel, samo vsi vemo, da to delajo v času, ko so kao v javni službi:D


Tako da kjerkoli je javni sektor zraven, lahko že vnaprej vemo, da bo sranje.

Povezava do prispevka
Feget reče pred 26 minutami:

Spet problemi javnega sektorja :) ni nadzora, ni kontrole, delo očitno preslabo plačano in potem take rešitve. Če bi za SP delali v prostem času bi še razumel, samo vsi vemo, da to delajo v času, ko so kao v javni službi:D


Tako da kjerkoli je javni sektor zraven, lahko že vnaprej vemo, da bo sranje.

zakaj predpostavljaš, da bi se človek ustavil v pridobitništvu, če ima možnost za več?

mar niso recimo ravno politiki in zdravniki lep primer tega, da to nikakor ni nekaj kar bi lahko pričakovali od človeka?

Povezava do prispevka

@Feget 

 

Če bi to držalo, kot govoriš. Potem bi bilo zdravstvo najboljše v USA, pa ni, še šihthole od komunistične Cube, če je kaj v redu je nekak zrdavstvo . Najboljše zdravstvo je v skandinavskih državah, ki imajo zelo visoko socialo.

Jest sem takoj za brutalen kapitalizem. Zakaj? Zato, ker bi men najbolj koristil. Jest sem si dva faxa sam plačal, pomojem sem celo edini na forumu, ki sem si sam srednjo šolo plačal. Mejmo sistem ameriški, kjer so samo otroci bogatašev lahko odvedniki in zdravniki, če ti fotr nima, da bo dal 300k€ za faks, boš pač skladiščnik neki...  Tko da ne bi se strinjal, da so komunistične države obsojene na propad, trenutno najmočnejši državi na svetu vladajo komunisti. Ostale drdžave, ki pa so imele samo socialistično besedo v nazivu, je pa najbolje, kar se jim je lahko zgodilo, da te je Amerika ubila z embargi, sankcijami in izolacija, namreč nekatere je celo zbombala.

Jest kot komunist, bi imel komunističen avto iz Kitajske nek dober električen, zakaj taka brrutalna carina, a smo kapitalisti free market, al smo Yugoslavija, kjer si plačeval brutalne carine na uvožene avte.

 

Jest sem prilgodil vsakmu sistem, sam nemi malo kapitalizma, tam kjer nam paše in mal socializma.  Če si medecinsko fakulteto sam plačal, lahko delaš privat ni panike, ne pa mi te šolamo, v državni službi nočeš delat, popoldne za keš pa ni panike. Ne more pare i jare. Isto velja za državljane, kdor ne želi plačevat zdravstva naj ne plačuje, naj mu ne trgajo od plače in če ga kaša piči, naj plača 140.000€, kot je bil en objavljen račun.6

 

Problem je v organiziciji države in stanju duha, naj se še kako bizarno sliši. Pri nas je res organizacija dizaster, še nikoli nikdar noben lopov velika riba ni odgovorajala za nič. Ministrica, k je pljačkala je dobila šiht za 8k€ bruto na železnicah. Aj kdo najebal, k so se v zdravstvu štemplal, pa sploh na šiht niso hodil? Maš državna podjetja, ki dobro delajo, tudi policija bi rekel, da dobro dela. Potem imaš pa nek represivni organ za katerega praviš, da mora bit državni, kot je tožilstvo, je pa bolj, kot ne za en kurc, če so vsi lopovi zunaj, sem pa tja kakega dilerčka zaprejo, pa se že po prsih tolčejo.

uredilo bitje atomic
Povezava do prispevka
cocacola reče pred 10 urami:

Socializem ni naravni sistem in kar ni naravnega ne more preživeti. Vsi javni sistemi so broke po celem svetu in ne delujejo. The garbage bin is full. 

Kaj pa je naravno? Naravno je, da če zboliš za slepičem, da umreš... Naravno ni, da se živali usmilijo in pustijo živeti. Naravno je zakon močnejšega, lev se ne usmili mlade zebre, ki je komaj shodila, volk pokolje vse ovce. Meniš, da bi partizani morali pobiti vse domobrance, zato ker so bili močnejši, pametnejši in bolje organizirani? Ne ker niso žival, tako kot od domobrancev idoli, ki so želeli iztrebit narode...

Povezava do prispevka
cocacola reče pred 11 urami:

Priča bomo kapitalistični revoluciji, ki bo za lenuhe zelo boleča ali pa bomo vsi crknili v lastnem dreku in birokratskih papirjih. Socializem ni naravni sistem in kar ni naravnega ne more preživeti. Vsi javni sistemi so broke po celem svetu in ne delujejo. The garbage bin is full. 

kapitalizem ni naravni sistem in kar ni naravnega ne more preživeti

demokracija ni naravni sistem in kar i naravnega ne more preživeti

zakon ni naravni sistem in kar ni naravnega ne more preživeti

 

 

ČLOVEK NI ŽIVAL: njegova skupnost je osnovana na razumevanju drugega in svojih potreb, ne ne nakih naravnih zakonitostih. Družbena pogodba je po Rousseaju pogodba v kateri se človek odpove svojemu naravnemu stanju (naravni svobodi), v zameni za zagotovljeno, razumljeno svobodo. 

Povezava do prispevka
fauzić reče pred 54 minutami:

Družbena pogodba je po Rousseaju pogodba v kateri se človek odpove svojemu naravnemu stanju (naravni svobodi), v zameni za zagotovljeno, razumljeno svobodo. 

 

Jaz te pogodbe nisem nikoli podpisal in se me ne tiče.

 

To, da imamo cilje, nas ne loči od živali. Smo samo stopničko više v razvoju, osnova ostaja živalska.

 

lp

Povezava do prispevka
Aktivist Vanč reče pred 18 minutami:

 

Jaz te pogodbe nisem nikoli podpisal in se me ne tiče.

 

To, da imamo cilje, nas ne loči od živali. Smo samo stopničko više v razvoju, osnova ostaja živalska.

 

lp

a veš ko si šel zadnjič k zdravniku?

ko je policist ujel tatu, ki te je hotel oropati?

a veš zadnjič ko je NATO First response poletel? 

 

nisi podpisal pogodbe, jo pa neprestano uporabljaš. to, da ne ležiš umorjen v mlaki krvi je zato, ker pripadaš tej pogodbi

Povezava do prispevka
Aktivist Vanč reče pred 11 minutami:

 

Dvomim. Bi en drug ležal v mlaki krvi!

ravno to je Rousseajueva pooanta : če ne podpišeš te pogodbe bo vedno nekdo močnejši, ki te bo uničil. In tudi če boš najmočnejši se boš vedno oziral preko rame, kdo si te bo drznil izzvati

Povezava do prispevka
fauzić reče pred 3 urami:

kapitalizem ni naravni sistem in kar ni naravnega ne more preživeti

demokracija ni naravni sistem in kar i naravnega ne more preživeti

zakon ni naravni sistem in kar ni naravnega ne more preživeti

 

 

ČLOVEK NI ŽIVAL: njegova skupnost je osnovana na razumevanju drugega in svojih potreb, ne ne nakih naravnih zakonitostih. Družbena pogodba je po Rousseaju pogodba v kateri se človek odpove svojemu naravnemu stanju (naravni svobodi), v zameni za zagotovljeno, razumljeno svobodo. 

 

Kapitalizem je edini naravni sistem. Narava da eno leto manj, drugo več, včasih nič, kapitalizem se temu prilagaja. Zato obstaja plačilo po opravljenem delu in glede na prihodke. Socializem pa uvaja neke pavšalne prihodke, garantirane pravice in lifetime rente ne glede na gibanje narave in ki nimajo realne osnove. Mi se v bistvu financiramo s printanjem keša, ki ga trenutno še ostali svet sprejema in oni nam pošiljajo polne ladje, mi pa njim naprintan keš. Zahodni človek se je spridil zaradi socializma in je izgubil vse mehanizme preživetja. Mi smo v bistvu živali v zooju, ki ne znamo več preživeti v divjini, hranijo nas pa umetno z briketi. 

Povezava do prispevka

Naravno je tudi, da crkne :) Se pravi se strinjaš, da je kapializem zanič, ker zahod ima od nekdaj kapitalizem, vzhod je komunizem. Zdej pa kritiziraš zahod???

V kapitalizmu je pomembno samo eno, denar in čisto nič drugega. Ni pomembno, na kakšen način služiš denar, lahko si nek raziskovalec, znanstvenik, lahko pa igraš nogomet ali prodajaš prdce iz banje in slednji več denarja prinesejo = oblj uspešni. Čast, moralne vrednote in podoben crap to kapitalizem ne nagrajuje. Lahko si midget in igraš fuzbal in boš posledično več žensk oplodil in generaširil, kot pa vaterpolist, ki nima za kruh. V naravi je to malce drugače. V komunizmu ne moreš bit svetovna znana zvezda zato, ker 7 črncov šprica spermo po faci. To je a razlika.

Povezava do prispevka
atomic reče pred 5 minutami:

Čast, moralne vrednote in podoben crap to kapitalizem ne nagrajuje.

 

To je seveda tipični coping mehanizem zajedalcev v javnem sektorju. Ker sami vedo da so lenuhi, ki kradejo denar, si potem izmšljajo izgovore v smislu, na trgu itak lahko uspejo samo nateguni, mi pravični smo pa tukaj v JS službicah kjer v miru krademo. Resnica je seveda ravno obratna. Moralne vrednote ima kapitalizem vtkane v sistem. Na trgu lahko preživi le pošten biznis. Dolgoročno na trgu ne more preživeti niti en biznis, ki ni osnovan transparentno in na resnici. Če pa že je, ga pa financira država, ker trg ga ne more. Tako kot v privat sektorju noben ne bi dajal plače lenuhu, se oni zatečejo v državne službe, kjer je to mogoče.

Povezava do prispevka
cocacola reče pred 7 minutami:

To je seveda tipični coping mehanizem zajedalcev v javnem sektorju. Ker sami vedo da so lenuhi, ki kradejo denar, si potem izmšljajo izgovore v smislu, na trgu itak lahko uspejo samo nateguni, mi pravični smo pa tukaj v JS službicah kjer v miru krademo. Resnica je seveda ravno obratna. Moralne vrednote ima kapitalizem vtkane v sistem. Na trgu lahko preživi le pošten biznis. Dolgoročno na trgu ne more preživeti niti en biznis, ki ni osnovan transparentno in na resnici. Če pa že je, ga pa financira država, ker trg ga ne more. Tako kot v privat sektorju noben ne bi dajal plače lenuhu, se oni zatečejo v državne službe, kjer je to mogoče.

https://siol.net/digisvet/novice/sest-let-v-sluzbi-ni-delal-nic-in-vsak-mesec-zasluzil-4-500-evrov-419669

 

Kako je že un programer enkrat naredil, vsake par vrstic je napisal /pause 5s. In ko so ga, ga vprašali, če kaj dela, je rekel, da dela na optimizaciji, potem je samo iz 5s pavze povsod dal na 4s itd... In so bli vsi ful navdušeni, kako programska oprema dela hitreje...

 

Tko da to ni res. Precej je odvisno, od tega kaj delaš. Medicinska sestra je javna služba, pa sigurno več delajo, kot varnostnik v privat sektorju. Mislim, da je tudi Tmrle delal v javni službi in je rekel, da je več delal, kot privat. 

 

 

 

Povezava do prispevka
Aktivist Vanč reče pred 22 urami:

Oseba, ki se odloči bit zdravnik, se v osnovi to odloči zaradi pomoči ljudem s težavami in ne iz ekonomskega vidika, zato tudi podpiše hipokratovo zaprisego.

ne dvomim da bos prilepil tako prisego kot tocno oznacil kje to pise

Povezava do prispevka

Pridruži se debati

Lahko objaviš prispevek in se registriraš kasneje. Ako imaš račun, se vpiši za objavo s svojim računom.

Gost
Odgovori na temo...

×   Prilepljena vsebina je formatirana.   Odstrani formatiranje pisave

  Only 75 emoji are allowed.

×   Tvoja povezava je bila samodejno vpeta..   Namesto tega prikaži kot povezavo

×   Tvoja prejšnja vsebina je bila obnovljena.   Počisti urejevalnik

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Nedavno brska   0 članov

    • Nihče od registriranih uporabnikov ne pregleduje strani.
×
×
  • Ustvari novo...