Protivladni protesti

[Kruz]

Death reče pred 7 minutami:

Če ti je všeč ali ne, to je definicija demokracije, ki jo imamo trenutno na svetu. Po drugi strani pa, kako pa se boš še s preostalimi 18.180 volilci točno tistega poslanca  dogovoril za odpoklic? Najprej bi potem mogle biti volitve javne, kjer jasno poveš za koga voliš in pod kakšnimi pogoji, kar je pa tudi sporno.

no,  to ni nobena definicija demokracije in ker nekateri to imenujejo "demokracija", čeprav bi temu morali rečt "začasna diktatura"

 

seveda, pri odpoklicu se more malo prilagodit volilni sistem, zdaj 54 poslancev izvolimo neposredno v volilnih okrajih, za te ni problema, ostali, kjer se preostali glasovi porazdelijo na državni ravni pa bi se morali izvoliti ali isto ali pa nekako drugače tweakat (preferenčni glasovi volilcev)

 

aja, glede na odločitve ustavnega sodišča je bila večina volitev v zadnjih letih protiustavnih, ampak ker odločitve sodišča ne veljajo za nazaj, uradno niso, bodo pa naslednje, če se ne spremeni okrajev oz. prilagodi

 

 

Navedek

the word demokratia comes from δῆμος dêmos "people" and κράτος krátos "power":  "the people hold power."

kar pa ti opisuješ je pa nekaj, ker ljudi nimajo nobene moči in imajo vso moč predstavniki

 

in še naprej

 

Navedek

V Sloveniji ima oblast ljudstvo. Državljanke in državljani jo izvršujejo neposredno in z volitvami, po načelu delitve oblasti na zakonodajno, izvršilno in sodno.

pri čemer ima v pravu večjo težo tisto, kar je napisano prej - torej oblast ljudstva je močnejši element od izvrševanja skozi predstavnike

9. december 2020 uredilo bitje Janša

[DannySmit]

Janša reče pred 14 minutami:

to je zate neka definicja in opis demokracije in demokratičnega procesa? pač tam so eni ljudje, ki nekaj govorijo, kaj bi počeli in za kaj se bi zavzemali, a v praksi lahko počnejo karkoli in je sploh brezveze se zanašati na predvolilni program in pred volitvami izrečeno? HEJ MI SE SVOBODNO ODLOČAMO? MORDA SMO OBLJUBILI, DA BOMO DVIGNILI PLAČE, AMPAK ZDAJ JIH BOMO ZNIŽALI, TO JE PAČ NAŠA ODLOČITEV IN VI ZDAJ ŠE 3 LETA NIČ NE SMETE

to je samo odraz volilnega telesa, ki ima kolektivni spomin zlate ribice in ponudba sledi povpraševanju

 

hate the game, don't hate the players

 

po drugi strani ne poznam boljše alternative nažalost, mogoče zahtevati več transparentnosti in posledično možnosti primerjave ter držanja nivoja posameznih segmentov države in posledično bi tudi več volilcev začelo tripat na rezultate in ne na vsakodnevni pesek v oči. nenazadnje sem kot davkoplačevalec neke vrste delničar v državi in iz tega bi potencialno imel določene pravice vpogleda v delovanje sistema. kaj ti predlagaš?

9. december 2020 uredilo bitje Kunta Kinte

[Brdavs]

V predstavniški demokraciji je vsekakor legitimno da izvoljeni predstavniki ljudstva ravnajo po svoji vesti četudi v nasprotju z voljo volivcev, ki so jih podprli.

 

Je pa legitimno tudi opozarjanje na nepravilnosti, nasprotovanje politikam vlade in/ali pozivanje k njeni predčasni zamenjavi. Čigar ego tega ne prenese pač ni za PMa.

 

Sam mislim, da bi bilo prav alarmantno, če v deželi kjer se vlada brez sramu mestoma zavestno požvižga na zakone države, katero vodi, temu nihče ne bi nasprotoval. Kar gledamo je čista doktrina šoka. Če ne bi bilo kriznih razmer pandemije si nobena vlada ne bi upala vlečt takih potez.

[keba]

Berbasecks reče pred 30 minutami:

hitri recap

 

vlada je vsekakor legitimna

Desus in SMC so izdali svoje volilce

 

konec 

 

A LMŠ pa ni izdal svojih volilcev, ko je sredi krize odstopil in vladanje prepustil Janši. Sej vem da je težko biti objektiven, je pa že zaradi debate lepo če se poizkusi. 

[Kruz]

Kunta Kinte reče pred 14 minutami:

to je samo odraz volilnega telesa, ki ima kolektivni spomin zlate ribice in ponudba sledi povpraševanju

 

hate the game, don't hate the players

i hate the game, verjetno bolj kot kdorkoli drug tle

 

 

 

Kriza predstavništva je danes pač več kot očitna. Politika je postala predvsem marketinško nagovarjanje ciljnih skupin, npr. podjetnikov, mladih, upokojencev, žensk, družin, brezposelnih, kmetov, kristjanov, ter sovražno udrihanje proti vsem, ki niso skupina, ki se ji prilizuješ. Udarna moč strank ni več toliko odvisna od volilne baze, kot od medijskih in oglaševalskih sposobnosti, tj. sposobnosti hitrega streženja različnim javnostim oz. ciljnim skupinam. Stranke postajajo zgolj še storitveni aparati, pomen njihovih storitev pa je komaj še mogoče razlikovati od običajnih potrošniških oglasov. Zaradi pomanjkanja kakšne realne substance je postala politika zgolj še vznemirljiv show, ki živi od zvezdniškega imidža, kar je nadvse primerno za pogovorne oddaje in občasne predvolilne dogodke. Političnih programov ne bere nihče več, tako ali tako pa jih nihče ne more jemati resno. Nepomembno je postalo tudi razkrivanje laži in korupcije ter prelamljanje volilnih obljub. Zmožnost uveljavitve velja za dokaz kompetentnosti, tudi v primeru uporabe kriminalnih sredstev. Stranke tako več ne potrebujejo volilnih baz. Prav tako stranke več ne oblikujejo politike, ampak jo zgolj posredujejo oz. prodajajo. Politiko več ali manj oblikujejo v birokratsko-kapitalističnih pogajalskih kompleksih, npr. v raznih institucijah EU.

 

S tem je povezan tudi nastanek t.i. političnega razreda, se pravi tesno povezane skupine politikov in političark, ki jih povezuje skupni interes za zagotavljanje kariere, položajev in privilegijev.

Ljudje v politiko več ne vstopajo zaradi ideoloških prepričanj ali želja po tem, da bi »nekaj spremenili«, temveč predvsem zaradi svoje kariere, pri tem pa ne gledajo na ideološko usmeritev stranke, ampak izberejo tisto stranko, kjer bodo videli možnost uspešnega grajenja svoje kariere.

 

Prav tako je skupna lastnost večine strank ta, da državljanje kot potrošnike sicer razglašajo za suverene, dejansko pa lahko zgolj izbirajo med monopolno izbrano ponudbo, nimajo pa kakšne realne besede ali moči.

V tej krizi predstavništva, ko so ljudje ugotovili, da nimajo več kakšne omembe vredne besede pri oblikovanju političnega in družbenega razvoja v obstoječem družbenem sistemu strank, parlamentov in predstavniške demokracije, se jih je veliko začelo obračati navznoter. Težje, kot je nadzorovati socialna razmerja, oz. težje kot se je treba boriti za vplivanje na politiko, bolj se začne izražati individualnost, družbena praksa se zoži na potrošniško doživljanje šopinga, cvetijo razni programi za duhovnost, osebnostno ras in druge newagerske bedarije, ki uspešno prodirajo tudi npr. na univerze. Kdor je dovolj bogat, se poskuša npr. s skrbjo za svoje telo in prehrano rešiti pred vsakdanjim stresom in onesnaženostjo okolja, v katerem biva, kdor več ne vzdrži življenja v »postindustrijski« storitveni družbi, ki ponuja »neomejene možnosti in še nikoli prej videno blaginjo«, se zateka v raznolik in ekspanziven trg psihoterapij.

 

9. december 2020 uredilo bitje Janša

[Death]

Janša reče pred 5 minutami:

no,  to ni nobena definicija demokracije in ker nekateri to imenujejo "demokracija", čeprav bi temu morali rečt "začasna diktatura"

 

seveda, pri odpoklicu se more malo prilagodit volilni sistem, zdaj 54 poslancev izvolimo neposredno v volilnih okrajih, za te ni problema, ostali, kjer se preostali glasovi porazdelijo na državni ravni pa bi se morali izvoliti ali isto ali pa nekako drugače tweakat (preferenčni glasovi volilcev)

 

aja, glede na odločitve ustavnega sodišča je bila večina volitev v zadnjih letih protiustavnih, ampak ker odločitve sodišča ne veljajo za nazaj, uradno niso, bodo pa naslednje, če se ne spremeni okrajev oz. prilagodi

 

 

kar pa ti opisuješ je pa nekaj, ker ljudi nimajo nobene moči in imajo vso moč predstavniki

 

in še naprej

 

pri čemer ima v pravu večjo težo tisto, kar je napisano prej - torej oblast ljudstva je močnejši element od izvrševanja skozi predstavnike

Ni res. Če bi volilno telo resno kaznovalo poslance, ki se ne držijo obljub, bi bilo takih odklonov od programov precej manj.

Pri direktni in posredni volitvi poslancev pa sploh prihaja do problemov. Samo direktne volitve omogočajo volitev za posameznika in lažje kaznovanje, vendar lahko pomenijo, da se 49,9% glasov volilcev nikoli ne upošteva. Ravno zato imamo mi kombiniran sistem.

To da so bile volitve neustavne spet ni res. Neustaven je 4.člen zakona, ki določa volilne enote, kar pa se ne prenese na volitve.

Še enkrat kako se boš ti s 18180 drugimi volilci (toliko jih pade na enega poslanca če zanemarim manjšince) soglasno domenil kdaj poslanec, ki si ga volil dela tako kot vseh 18180 hoče.

 

[GigiGovedina]

Navedek

A LMŠ pa ni izdal svojih volilcev, ko je sredi krize odstopil in vladanje prepustil Janši. Sej vem da je težko biti objektiven, je pa že zaradi debate lepo če se poizkusi.

 

Itak da je. Samo pac govor je o sedanji vladi ane.

Pa ni sredi krize odstopil.

9. december 2020 uredilo bitje GigiGovedina

[Kruz]

Death reče pred 2 minutama:

Ni res. Če bi volilno telo resno kaznovalo poslance, ki se ne držijo obljub, bi bilo takih odklonov od programov precej manj.

Pri direktni in posredni volitvi poslancev pa sploh prihaja do problemov. Samo direktne volitve omogočajo volitev za posameznika in lažje kaznovanje, vendar lahko pomenijo, da se 49,9% glasov volilcev nikoli ne upošteva. Ravno zato imamo mi kombiniran sistem.

To da so bile volitve neustavne spet ni res. Neustaven je 4.člen zakona, ki določa volilne enote, kar pa se ne prenese na volitve.

Še enkrat kako se boš ti s 18180 drugimi volilci (toliko jih pade na enega poslanca če zanemarim manjšince) soglasno domenil kdaj poslanec, ki si ga volil dela tako kot vseh 18180 hoče.

 

ja uvedeš pač en mehanizem,  za katerega moraš izpolniti vnaprej določene pogoje, da se sproži in začne se glasovanje za odpoklic poslanca (npr ne vem 50 % teh, ki ga je volilo se mora strinjati, da se sproži postopek); in potem greš v zbiranje podpisov, kot pač za referendum; seveda bi se lahko pri tem upoštevalo kolikšen procent volilnih upravičencev predstavlja teh 18 jurčkov itd. itd.

 

9. december 2020 uredilo bitje Janša

[GigiGovedina]

daj nehaj no, kako bos to sploh izvedel itd

 

vredu je tko kot je. torej volitve, vmes pa lahko tezis na mnogo nacinov

[Kruz]

GigiGovedina reče pred 2 minutama:

daj nehaj no, kako bos to sploh izvedel itd

 

vredu je tko kot je. torej volitve, vmes pa lahko tezis na mnogo nacinov

jah, to so pač tako trije kliki z miško no

 

kako pa izvedeš zbiranje podpisov za karkoli, đizs; tukaj bi bilo pač insstitucionalizirano, da tega ne rabi počet "civilna iniciativa", ampak načeluje temu volilna komisija

 

kako pa poslanec vloži kandidaturo? a sploh vete tle? treba je tudi zbrati podpise (sicer smešno malo njih), da si lahko napisan na listo; če si samostojen, je malo več treba zbrat

 

9. december 2020 uredilo bitje Janša

[Brdavs]

Odpoklic bi se, četudi bi formalno ne bil v rokah organov strank, neizbežno sprevrgel v ultimativno sredstvo za dosego strankarske discipline. Krepko več škode kot koristi.

[GigiGovedina]

Janša reče pred 1 minuto:

jah, to so pač tako trije kliki z miško no

 

kako pa izvedeš zbiranje podpisov za karkoli, đizs; tukaj bi bilo pač insstitucionalizirano, da tega ne rabi počet "civilna iniciativa", ampak načeluje temu volilna komisija

 

 

kaj pol nebi mel vec tajnih volitev?

pa pol ce bi ga odpoklical. ok, kaj pa zdaj? pac en poslanec manj?

al pride drug? kateri? tisti ki je znotraj stranke dobil naslednji najvecji procent? ok, kaj pa ce je cela stranka "izdala volilce".

pol se odpoklice se tega, pa pride naslednji, pa tako dokler jih zmanjka (jih je 100+) ali kako?

pol pa kaj?

[Berbasecks]

keba reče pred 22 minutami:

 

A LMŠ pa ni izdal svojih volilcev, ko je sredi krize odstopil in vladanje prepustil Janši. Sej vem da je težko biti objektiven, je pa že zaradi debate lepo če se poizkusi. 

 

a je to poziv, da se glede tega opredelim?

vnaprej pa že povem, da ne vem, ali so v LMŠ pred volitvami eksplicitno rekli, da ne bodo odstopili 

[DannySmit]

Janša reče pred 18 minutami:

jah, to so pač tako trije kliki z miško no

 

kako pa izvedeš zbiranje podpisov za karkoli, đizs; tukaj bi bilo pač insstitucionalizirano, da tega ne rabi počet "civilna iniciativa", ampak načeluje temu volilna komisija

 

kako pa poslanec vloži kandidaturo? a sploh vete tle? treba je tudi zbrati podpise (sicer smešno malo njih), da si lahko napisan na listo; če si samostojen, je malo več treba zbrat

 

se strinjam da bi morali promovirati 'obvezno' sigenco za vsakega državljana in potem bi se dalo marsikaj rešit, ampak ti iz lastnih izkušenj (bančne aplikacije) povem, da obstaja velik procent ljudi ki digitalizacijo aktivno zavrača in ji ne zaupa oziroma sploh težko bo npr. vse 60+ ljudi navadit na tri klike z miško

[DannySmit]

drugo vprašanje še - a si kdaj volu npr. pirate al si vedno volu neko stranko ki je potem pršla v parlament, ker pirati se npr. zavzemajo prioritetno za digitalizacijo in transparentnost

[keba]

Berbasecks reče pred 15 minutami:

 

a je to poziv, da se glede tega opredelim?

vnaprej pa že povem, da ne vem, ali so v LMŠ pred volitvami eksplicitno rekli, da ne bodo odstopili 

 

Lahko, če imaš mnenje na to temo. Seveda niso eksplicitno rekli , da ne bojo odstopili in to ni point tega. Point tega je, da je s svojim odstopom omogočil Janši mandatarstvo in to je neke vrste izdaja volilcev, ter drugih strank. V SMC pa Desusu so verjetno ocenili da je za njih in državo (še posebej v dani situaciji) bolje da se oblikuje druga vlada kot da se gre ponovno na predčasne volitve, kjer bo spet nekakšna pat pozicija. 

[Lord Baltimore]

andrejus reče pred 1 uro:

Če bi bil v SLO bi mi bila znižan DVM pomembna sprememba. Prav tako bi se veselil za mamo da je dobila Corona dodatek, sedaj bo drugi (imanres nizko penzijo). Začetek gradnje nove postaje v LJ. Ukinitev enotne cene knjige. Posodobitev vojske ipd

 

Pa začetek ukinjanje parazitov mi je tudi po godu

 

 

Veš kaj, sprejemam zavestno odločitev, da ne bom več polemiziral s človekom, ki hvali oblast, ker je njegovi mami z res nizko penzijo pred 8 meseci zagotovila 150e dodatka oziroma kar 18,75e več mesečno. Kakšna srečnica je. Ne samo, da je s 18,75e mesečno lažje preživela obdobje krize, še tako skrbnega sina ima, da je res vesel zanjo zaradi tega izboljšanja. Sej okej, pač verjetno te teh zadnjih 8 mesecev ni niti videla, sam to verjetno teh skori 19e odtehta. Vlada dela dobro. Če bo delala tako dobro ti je ne bo treba videt še naslednjih nekaj mesecev. 

9. december 2020 uredilo bitje Lord Baltimore

[andrejus]

Se vprašaš koliko je dobila prej pod vladami t.i. levice?

 

Ne, ker gledaš enostransko in navijaško na problem vlade JJ. Oz po domače te boli kurac če moja mama dobi kaj ali ne.

[Kruz]

Kunta Kinte reče pred 24 minutami:

drugo vprašanje še - a si kdaj volu npr. pirate al si vedno volu neko stranko ki je potem pršla v parlament, ker pirati se npr. zavzemajo prioritetno za digitalizacijo in transparentnost

ne, ker ne volim strank, ki si uvrstitve v parlament dejansko ne želijo

[DannySmit]

Janša reče pred 2 minutama:

ne, ker ne volim strank, ki si uvrstitve v parlament dejansko ne želijo

potem si spet del problema al kaj, delati isto in pričakovati drugačne rezulate je definicija nečesa če se ne motim

[Kruz]

Kunta Kinte reče pred 2 minutama:

potem si spet del problema al kaj, delati isto in pričakovati drugačne rezulate je definicija nečesa če se ne motim

od 2008 na listku še nisem videl komunistične partije, torejjjj .... težko volit pol; priznam, da sem se 2014 pregrešil in volil Združeno levico (iz katere so do konca 2016 vsi komunisti že izstopili; ok lažem, Kržan je še poleg)

9. december 2020 uredilo bitje Janša

[Lord Baltimore]

andrejus reče pred 9 minutami:

Se vprašaš koliko je dobila prej pod vladami t.i. levice?

 

Ne, ker gledaš enostransko in navijaško na problem vlade JJ. Oz po domače te boli kurac če moja mama dobi kaj ali ne.

 

Andrejus, prosim ne s takimi. Če kdo gleda navijaško si to ti. Meni je vseeno kdo je na vladi. Ampak, če se z vsakim PKPjem sprejme za skoraj milijardo evrov nekih pomoči, za upokojence in najbolj ranljive družbene skupine se je pa aprila namenilo nekaj 100evrov po osebi, potem bom spregovoril. Ker to ni v redu. In potem pride minister na tv in reče ta vlada je v času koronakrize poskrbela za vse družbene skupine, tudi najbolj ranljive. Pa se bodo vseeno našli ljudi, ki bodo ploskali in prikimavali kako ta vlada res dobro dela in kako skrbi za ljudi, čeprav imajo sami ostarelo mamo z nizko penzijo. Namesto, da bi bil v prvi vrsti med tistimi, ki besnijo.. čakajte pismo mesečno namenjate milijarde, ki gredo brez učinka neznano kam, ne znate pa poskrbet za tiste, ki bi pomoč res potrebovali. Pa ob tem puščam ob strani dejstvo, da so v središču volilne baze SDSa ravno ti (pre)revni upokojenci.

 

Ne razumem zakaj tak revanšizem. Tvoja logika je logika iz bivše Jugoslavije. Vladajoča elita se masti z javnim denarjem, ampak važno je, da so nam dali nekaj.  

[Berbasecks]

keba reče pred 29 minutami:

 

Lahko, če imaš mnenje na to temo. Seveda niso eksplicitno rekli , da ne bojo odstopili in to ni point tega. Point tega je, da je s svojim odstopom omogočil Janši mandatarstvo in to je neke vrste izdaja volilcev, ter drugih strank. V SMC pa Desusu so verjetno ocenili da je za njih in državo (še posebej v dani situaciji) bolje da se oblikuje druga vlada kot da se gre ponovno na predčasne volitve, kjer bo spet nekakšna pat pozicija. 

 

glede LMŠ se mi še največja izdaja zdi to, kar so naredili Levici glede dopolnilnega zavarovanja

[Death]

andrejus reče pred 25 minutami:

Se vprašaš koliko je dobila prej pod vladami t.i. levice?

 

Ne, ker gledaš enostransko in navijaško na problem vlade JJ. Oz po domače te boli kurac če moja mama dobi kaj ali ne.

Pa ravno najbolj neracionalen ukrep vlade si izpostavil. Zakaj bi upokojenci in študentje morali dobiti nek dodatek? (Če zanemarim kupovanje glasov)

[andrejus]

@Lord Baltimore & @Death

Gledam povsem na lastni žep in v tem primeru na žep mame.  O nekih idealih se mi ne da več.

Ostale vlade so imele zlati čas z kaj popravit pa se jim ni dalo. No bo sedaj JJ

 

Potrebno je vseeno pohvalit Šarca z znižanjem davka na regres.

 

 

[Death]

andrejus reče pred 1 minuto:

@Lord Baltimore & @Death

Gledam povsem na lastni žep in v tem primeru na žep mame.  O nekih idealih se mi ne da več.

Ostale vlade so imele zlati čas z kaj popravit pa se jim ni dalo. No bo sedaj JJ

 

Potrebno je vseeno pohvalit Šarca z znižanjem davka na regres.

 

 

Saj to je gledanje na moj žep! Šenkati denar nekomu kar tako, namesto da bi država zato vzela nižji kredit, znižala prispevke za zaposlene ali pa ga investirala v potrebno državno infrastrukturo,...

[Marvak]

Refresham ko neumen novice, kdaj se bo razpustila vlada

 

Bo treba te ljudi dejansko ven odnest?

9. december 2020 uredilo bitje Marvak

[Death]

Marvak reče pred 13 minutami:

Refresham ko neumen novice, kdaj se bo razpustila vlada

 

Bo treba te ljudi dejansko ven odnest?

Ne, ker bo Kahl zrihtal. Ma že JJ v primežu z Gantarjevo grožnjo o odstopu. Če sprejme Gantarjev predlog gre Počivalšek ven, če ne pa gantar.

[Kruz]

Marvak reče pred 16 minutami:

 

 

Bo treba te ljudi dejansko ven odnest?

Bo treba.

[Marvak]

Upam in čakam.

 

Edit: to sem deathu odgovorjal. Ven nesit ne vem no, mraz je vzunaj pa nek dež. Ampak dober, kar treba ni težko

9. december 2020 uredilo bitje Marvak