Energija

[nimious]

Uprašanje če je v zemeljski skorji sploh dovolj litija, da bi se pokrila zahteva za baterije cele evrope.

[Arbenowskee]

hordak reče pred 10 urami:

Obstajajo, v Avstraliji imajo eno s kapaciteto 100MWh, stala je 120 milijonov. To je za par minut slovenske porabe (trenutno proizvajamo 2,5 GW po electricity map). Zračunaj si sam koliko jih potrebuješ, če je en teden oblačno in koliko viška solarja, da bo sploh napolnilo baterije poleg rednega odjema. Litijeve baterije ne bodo nikoli poganjale mest.

nimious reče pred 9 urami:

Uprašanje če je v zemeljski skorji sploh dovolj litija, da bi se pokrila zahteva za baterije cele evrope.

 

Litijeve baterije niso edina opcija (v razvoj baterij gredo res miljarde trenutno). sam če si zatiskaš oči pred problemom, potem trudi rešitev ne moraš najti. 

 

prav tako noben ne predlaga da so baterije edini backup za premostit povišano porabo / zmanjšano proizvodnjo. ne rabiš vseh jajc vržt v eno košaro. 

[nimious]

No Einstein, razsvetlji nas kako točno boš brez baterij (in očitno brez termoelektrarn za štukanje minusov, glede na to da so grdi grdi izpuhi celoten point prehajanja na sonec/veter) premostil izpad proizvodnje? Boš gradil kondenzatorske postaje? Z razlogom uporabljamo baterije in ne kondenzatorjev....

 

Pač, lahka se še tok na trepalnice mečete, sonce/veter sta precej useless za large-scale proizvodnjo energije, ker njihova proizvodnja ni dovolj stalna, in same nestalnosti ne moremo nadzirati. Sončna energija je sicer top, in najbrš prihodnost, sam moraš panele postaviti v faking orbito da se rešiš njihovih problemov. Kar je oddaljeno še stoletja zaradi retardiranosti našega vodstva...

[hordak]

Torej se pri uvajanju solar in wind zanašamo na tehnologijo, ki sploh še ni izumljena in morda nikdar ne bo. Sounds reasonable.

Druga možnost je kopanje novih Bohinjskih jezer z morsko vodo na kraškem robu (sem mislil, da smo proti posegom v naravo) in večkratno predimenzioniranje solar/wind projektov, za kar v realnosti verjetno sploh ni dovolj prostora.

Obstaja še kaka možnost za shranjevanje energije?  Uvedena v praksi mislim, ne v člankih iz shill medijev.

[nimious]

V teoriji bi lahko električno energijo pretvorili v kemijsko energijo, recimo kak ogljikovodik/alkohol. Pa potem ob minusu to kuriš v termoelektrarni. Oh wait....

[bainit]

alpa se naredi delujoč ITER (pod predpostavko, da bi bila ena ali dve elektrarni res dovolj za celo evropo kot so govorili) oz. njegove naslednike, jebovas

solid state batke se sicer konkretno hitreje filajo kot običajne, verjetno nebi rabili tone litija v vsakem avtu, če bi jih uspeli narediti (pač manjša baterija, večkrat moraš polniti, kar pa ni problem, ker se hitro nafila).

9. februar 2021 uredilo bitje bainit

[nimious]

2 elektrarni/evropo je konceptualni fail. Kot prvo bi bile izgube zaradi velkih razdalj prevelike, kot drugo bi ostal brez omrežja če je treba eno elektrarno servisirat, kot 3je je geopolitično nemogoč projekt,... Že ena na državo se sliši precej utopično, ne glede na ceno elektrarn

[Ivan JJ]

.

25. februar 2022 uredilo bitje BotoxPutler

[hordak]

Race to find...

V praksi ni uporabljano nič, razen črpalnih elektrarn in pa seveda peaker planti. Vse ostalo je teorija.

[Arbenowskee]

Da se zelo omilit če imaš različne vire, hydro pump/plinske so zaenkrat žal najboljši načini za shranjevanje/backup, odvisno seveda od situacije. Največji problem je, da so naša omrežja pač monolit katerega ideja izvira iz 19. stoletja. Omrežja so bila zamišljena in grajena za velike proizvajalce energije, ne za distribuirano proizvodnjo napram kateri bomo morali iti oz. gremo.

Različni ljudje kar precej delajo na tem, tako na spremembi infrastrukture, kot na shranjevanju energije, kot na diverzifikaciji virov. Noben si ne meče peska v oči, da bo pot do tja lahka. Je pa na dolgi rok dejansko najcenejša varianta, čeprav je kratkoročni strošek višji. 

 

Nehite konzumirat propagando različnih "think-thank-ov", svet bo takoj lepši. 

 

Also solid state baterije so pred vrati, prvi avti s solid state baterijami pridejo 2022 =)

[hordak]

Lahko konzumirate samo propagando določenih thinkthankov, ki propagirajo nerealne rešitve, v bistvu pa prodajajo plin.

 

Oh it's BP, what a surprise

 

https://www.theguardian.com/business/2021/feb/08/queens-treasury-windfarm-bp-offshore-seabed-rights

 

Queen's property manager and Treasury to get windfarm windfall of nearly £9bn

BP among the winners in auction of offshore seabed rights for next decade

[HellAngel]

Shenkey reče pred 1 uro:

Ti lahko trdis kar zelis, to ne pomeni da se bo tako zgodilo.

 

Kamor bo sla vecina kapitala, tam bomo koncali.

 

Energijo se lahko shranjuje na veliko nacinov, kemiske reakcije, fazne spremembe, fizikalne lastnosti.

Vprasanje je: Kako dolgo, kako hitro in koliko energije bi rad shranil.

 

Na voljo je polno moznosti, manjko domisljije je rak rana vseh ki se vedno zagovarjate fosilna goriva, vodik in podobno.

Lahko jih nastejemo ene par:

• Kapacitator je hitro problematicen in namenjen za uporabo kjer potrebujes visoko moc v kratkem casu. Dejansko trenutno nimajo neke grid size uporabe.
• Baterije (Li-ion, solid state) so za dokaj visoko moc na dokaj kratkih casih, torej z minute v minuto, kaksno uro in podobno. Lahko jih vdelas direkt v soncno celico: https://arstechnica.com/science/2020/07/single-device-merges-solar-power-and-battery-tech/

Ko gres na dnevne, tedenske in spremembe pri letnih casih imas zaradi predvidljivosti veliko vec izbire.

• Stiskas pline, pretocne hitro elektrarne, concentrated solar z molten salt.
• Ta model zeli segrevat scene - https://www.ft.com/content/2e5bb664-5e2d-4dbd-b972-af94b550c839
• Utekocinis plin
• Lahko dvigas kamne - enako kot hydro delajo z vodo
• Naredis vodik s presezne energije, ga frzes v podzemne rezervoarje za plin, ...
• Gres malo dalje in naredis metan s Sabatier process

https://www.ft.com/content/7c07e492-41eb-4488-bc34-77b9d806ed5c

Izbire je polno, nekaj bo uspelo.

 

Tole vse skp v praksi faila ko se začne govort o MW/MWh.

[hordak]

Vodik je nerealna rešitev, pri pretvorbi se izgubi 30% energije in hramba ter transport vodika je hudo nevarna in draga reč. 

Uteži so fail, za shraniti 1uro dela povprečne termo ali nuklearke, bi bilo treba v teoriji preložiti za 2 Keopsovi piramidi teže.

[Arbenowskee]

Dobr, nismo zdej v magični deželi, kjer bo jutri nekdo prišel na dan z neki ClarkTechom in rešil vse težave. vodik recimo je še kako realna rešitev - če se greš economy of scale in pridobiš energijo iz obnovljivih virov ti je vseen za tistih 30% izgub (pa je v realnosti še precej več). 

 

hordak reče pred 1 uro:

Oh it's BP, what a surprise

 

https://www.theguardian.com/business/2021/feb/08/queens-treasury-windfarm-bp-offshore-seabed-rights

 

 

več kot očitno je tudi naftnim podjetjem jasno, da so jim šteti dnevi če se ne premaknejo s časom. 

[hordak]

So šla kar naftna podjetja sama premikati čas  

Menjava premoga za plin je povečini uspela, samo še kakšni Poljaki se uspešno upirajo.

 

Arbenowskee reče pred 3 minutami:

Dobr, nismo zdej v magični deželi, kjer bo jutri nekdo prišel na dan z neki ClarkTechom in rešil vse težave. vodik recimo je še kako realna rešitev - če se greš economy of scale in pridobiš energijo iz obnovljivih virov ti je vseen za tistih 30% izgub (pa je v realnosti še precej več). 

Seveda, ker imaš na voljo kar neomejeno prostora za ogromne wind in solar viške...

Po eni strani naj bi full šparali z energijo in uporabljali varčne žarnice in podobno, po drugi strani pa lahko kar 30% energije mečemo stran, dej no dej.

[Arbenowskee]

hordak reče pred 1 uro:

Seveda, ker imaš na voljo kar neomejeno prostora za ogromne wind in solar viške...

 

odvisno kje. nekje skorajda ja.

 

hordak reče pred 1 uro:

Po eni strani naj bi full šparali z energijo in uporabljali varčne žarnice in podobno, po drugi strani pa lahko kar 30% energije mečemo stran, dej no dej.

 

špara se z energijo ker jo imamo takorekoč na posojo. kurimo nek omejen vir, ki nam po vrhu vsega uničuje življensko okolje. če si 100% renewable, ti je "vseeno" za izgube. 

 

"vseeno" dam seveda v narekovaje, ker so še vedno taki ali drugačni stroški - torej čisti ekonomski, ne pa več stroški v smislu obremenjevanja okolja. 

 

seveda je to ideal in ni nekaj kar bo jutri ali je lahko dosegljivo ali bo brez težkih odločitev - to se vsak normalen zaveda. lahko pa strmimo k temu, namesto da se še vedno zanašamo na tehnologijo 19. stoletja ane. 

[hordak]

Vse je omejeno, tudi materiali za solarne panele in fiberglass za vetrnice. 

 

Arbenowskee reče pred 1 uro:

seveda je to ideal in ni nekaj kar bo jutri ali je lahko dosegljivo ali bo brez težkih odločitev - to se vsak normalen zaveda. lahko pa strmimo k temu, namesto da se še vedno zanašamo na tehnologijo 19. stoletja ane. 

Zanašati se na tehnologijo iz srednjega veka, ki navsezadnje niti ne zniža emisij, zaradi katerih se gremo tole je pa full napredno?

Imamo pa očitno rešitev - nuclear, pa ni blo ne, bolje kuriti plin.

[Ivan JJ]

.

25. februar 2022 uredilo bitje BotoxPutler

[hordak]

Shenkey reče pred 1 uro:

Sedeva je tole neumnost.

https://www.energy-storage.news/news/large-scale-battery-systems-in-australia-met-or-exceeded-expectations-over

Ena smesna mala baterijska farmica z tvojimi famoznimi MWh.

Štelanje frekvence nekaj minut, preden kick ina plinska elektrarna je zdaj full uspeh 

Saj ne da tega problema sploh ni, če se uporablja zanesljive vire energije. Sploh je pa vprašanje shranjevanje energije, ne pa smooth preklop na plinsko elektrarno, koliko energije pa misliš da zagotavlja 50MWh baterija. Za kaj več kot nekaj minut ne...

 

Shenkey reče pred 1 uro:

Se nekaj nemogocega:

Vau 10x dražji trajekt od običajnega, ki zmore samo kratko razdaljo. Another great success.

 

Shenkey reče pred 1 uro:

Uran je veliko bolj omejen od teh drugih "omejenih" elementov

25% nuklearne elektrike danes je narejene iz odsluženih atomskih bomb, ni ravno da bi ga manjkalo. 

 

Shenkey reče pred 1 uro:

Nehaj sanjat o neekonomicni tehnologiji, ampak sej razumem, si ali cusveno ali financno navezan.

10 let nazaj sem tudi jaz mislil da je cas za jedrsko renesanso, narejeno ni bilo nic, trenutek je bil zamujen.

Mislim da ti sanjaš o neekonomični tehnologiji, kar se dokazuje vsak dan. Jaz sem čustveno navezan samo na poceni in stabilno elektriko, ki jo tebi ljuba tehnologija ne zagotavlja.

[bainit]

Shenkey reče pred 5 urami:

10 let nazaj sem tudi jaz mislil da je cas za jedrsko renesanso, narejeno ni bilo nic, trenutek je bil zamujen.

+1 

[Ivan JJ]

.

25. februar 2022 uredilo bitje BotoxPutler

[hordak]

Prodajalci plina so največji vlagatelji v tehnologijo, ki jim bo omogočila prodati še več plina in prevzeti še električni trg energije? Kakšno naključje.

[Death]

HellAngel reče Dne, 10. 2. 2021 at 9:14:

 

Tole vse skp v praksi faila ko se začne govort o MW/MWh.

 

Shenkey reče Dne, 11. 2. 2021 at 6:30:

Nehaj sanjat o neekonomicni tehnologiji, ampak sej razumem, si ali cusveno ali financno navezan.

10 let nazaj sem tudi jaz mislil da je cas za jedrsko renesanso, narejeno ni bilo nic, trenutek je bil zamujen.

Tole je narobe. Kitajska gre naprej, pa tudi v Angliji se lepo gradi - ravno gradijo

 

Hinkley Point C, ki ima 3.2 GW kapacitete

Istočasno pa se pripravlja dovoljenja za SIzewell C, ki ima 3.6 GW kapacitete.

Pravkar smo (ekspertna skupina) z vidika EU odobrili nadaljevanje projekta.

Pa oba projekta uporabljata novejši tip EPR reaktorja, ki omogoča uporabo UO2 in prav tako MOX gorivo, kar  omogoča marsikaj.

 

Tako da se dela, samo ne slišite.

 

12. februar 2021 uredilo bitje Death

[╭∩╮ lynx]

Če forsiraš, gre vse, tudi ko ni ekonomično.

[hordak]

lynx reče pred 10 urami:

Če forsiraš, gre vse, tudi ko ni ekonomično.

Ne vem zakaj se potem forsira solar in wind tudi tam, kjer bodo naredili bore malo elektrike, npr pri nas.

[╭∩╮ lynx]

Ne vem, kdo ga forsira in kje to vidiš? Tudi projekcija iz NEPN-a jima daje še vedno minorno vlogo ...

[nimious]

Kdo ga forsira? Si slep in ne spremljaš političnega dogajanja?

Celotna EU na polno forsira to neracionalno sranje...

[hordak]

Še ena zgodba o uspehu renewablov oz bolje rečeno unreliablov.

 

https://www.thelocal.se/20210212/why-is-everyone-talking-about-electricity-in-sweden

 

Electricity has been a hot topic in Sweden this week, particularly after the public broadcaster suggested people might want to avoid vacuuming.

 

 

Does Sweden have an electricity shortage?

Each year, Sweden exports more electricity than it imports, but the demand and supply varies with the seasons. That's partly because Sweden increasingly relies on energy sources such as wind, solar and hydro power which fluctuate, and partly because demand for electricity increases in colder months.

Sweden's goal is that all electricity should be 100 percent renewable by 2040. There have been long-standing ambitions to reduce dependence on both nuclear power and oil and instead use wind, water and solar energy.

On days when Sweden can't provide the electricity needed, it turns on an oil power plant in Karlshamn, or may import electricity. The company that runs the Karlshamn power plant has an agreement that it stands ready to operate during winter, and it was turned on this Monday for example.

[╭∩╮ lynx]

Spodbujanje in forsiranje sta dve popolnoma različni stvari.

[hordak]

lynx reče pred 33 minutami:

Spodbujanje in forsiranje sta dve popolnoma različni stvari.

Če podpisuješ neke zaveze, da boš do 2030 ali 2040 imel toliko in toliko "renewablov", čeprav je to nesmisel, potem to ni spodbujanje, ampak forsiranje.