Zakaj moško obrezovanje?

[LordFebo]

Moška populacija se deli na mravljinčarje in čeladarje, pri čemer je slednjih, torej obrezancev, menda 38 %. A redkokdo daje lulčka pod nož zavoljo medicinske nuje, na primer zožene kožice (fimoze) ali vnetij. Odstranitev penilne kožice je ponavadi pogojena s kulturo oziroma religijo. Ker se zvečine obrezuje deco, operacijo v nekaterih deže­lah, recimo na Danskem, smatrajo za kršenje ot­ro­ko­vih pravic. Vseeno ni nikjer prepovedana, saj bi v tem primeru starši iskali pomoč pri mazačih ali mesarjih. Sicer to ni zahteven postopek, toda obredno rezanje z zarjavelimi britvicami ali črepinjami ni na mestu. Kirurg se zadeve loti s pripravo, ki jo vtakne med prepucij in glavico, nakar bodisi z enim rezom pri novorojenčkih, bodisi z dvema pri odraslih odreže kolobar kože. Anastezija je lokalna, krvavitev minimalna in zapletov praktično ni. 

Obrezovanje, ki ga forsirajo starši, ima v nekaterih deželah nasprotnike. Tudi med zdravniki, saj je nepotreben, kvarni poseg, ki krši Hipokratovo prisego.

Obrezanost ponavadi pripisujemo judovski in muslimanski veroizpovedi. Zanimivo pri tem je, da Koran dotične telesne žrtve ne omenja, marveč gre za Abrahamovo postavo. Očak Stare zaveze je namreč z od­re­­zanjem lastnega prepucija sklenil zavezo z Bogom, kar je nato postala obveza za izbrano ljudstvo, in sicer na osmi dan po rojstvu. Mohamedanci so šego prestavili na starost, ko je deček sposoben zrecitirati celotno sveto knjigo. Debate o tem, ali bo otrokov lulček razkožen, pri teh dveh verskih skupinah ni. Urin neobrezanca je za oboje nečist in pot v onostranstvo otežena. Ko so Rimljani pred dvema tisočletjema prepovedali obrezovanje, je to sprožilo judovsko vstajo. Še večje pos­ledice je imela Kublajkanova direktiva po ohranjanju kožice, zaradi katere so kitajski muslimani strmoglavili dinastijo Yuan. Krščanstvo zgledu ni sledilo, dasi se je nekoč obhajalo prvi januar kot datum Jezusovega obrezanja. Razlog je bil enostaven: obreza bi nejude odvrnila od sprejema Jezusovega nauka. 

Kako je do obrezovanja sploh prišlo, si antropologi niso edini. Najbolj očiten argument je higiena, saj se je moškim v vročih, sušnih področjih za poscalom, kot se polstrokovno reče prepuciju, nabirala vsakovrstna svinjarija. A tako Egipčani kot Semiti so si binglje ob­re­zovali tudi kot znak osebnega žrtvovanja. Tretja razlaga pravi, da so nekatera ljudstva starega sveta ta­ko označevala zajete sovražnike oziroma sužnje. Aboridžini in Indijanci pa so na tak način poudarjali svojo moškost. Evropa in Amerika za gologlavično stanje dolgo časa nista marali, dokler se niso pametnjakoviči na obeh koncih oceana v drugi polovici 19. stoletja spomnili, da drkanje povzroča božjast, gonorejo, slaboumje in vrsto drugih obolenj. Da bi zavrli snemanje kožce z glavce, so pričeli kratkomalo serijsko obrezovati dečke že ob rojstvu. Praksa se je spremenila šele pred pol stoletja s sodobnimi zdravstvenimi sistemi, ki so odpravili nepotrebne medicinske posege.

Danes velja, da smegma, delikatesni sirček, ki se nabira pod kožico, resda lahko pripelje do mnogoterih bolezni, vendar je na prvem mestu priporočilo umivanja. Obrezovanje je v zahodnem svetu zvečine samoplačniško in stroka ga kot samoumeven poseg na­če­loma odsvetuje. Edinole v črni Afriki, kjer je visoka razšir­je­nost virusa HIV, je Svetovna zdravstvena organizacija uvedla preventivno razkoženje. Vseeno pa študije, da so čeladarji manj dovzetni za okužbo, ne gre jemati za sigurno, zato je zaščita v vsakem primeru na mestu. Omeniti velja še, da so vse doslejšnje raziskave ovrgle, da bi eno ali drugo stanje naredilo koitus bolj uživaški. Ženske preference so kulturno pogojene, zato se ameriškim Cosmopolitankam, vajenim odkritih glav, zdijo kapuce čudaške. Japonke pa po dru­gi strani ne marajo za presušene mravljinčarje.

[WinterThane]

židovski "kirurgi" se odstranjevanja lotijo z napravo: usta

[Arbenowskee]

Dost barbarska praksa all round. Že pred nekaj časa nordijske države predlagale prepoved v svetu EU, pa mislim da je bilo zaenkrat preveč verskih nasprotnikov - kot ste uganili najostreje so nasprotovali v Izraelu. Finska je trenutno država ki tukaj orje ledino, da se končno barbarizem stre v kali. 

[Heidi]

nočem si niti predstavljati kako zanemarjen moraš biti, da se ti pojavi smegma. Edina zadeva, ki bi opravičila obrezovanje, je ekstremna fimoza. 

Drugače pa se je pojavilo kot krvno žrtvovanje in kasneje so ga uporabljali zato, da so zmanjševali spolno ugodje moškemu.

btw travma posega na dojenčku je taka, da mu spremeni delovanje možganov.

 

[maksi]

Dne, 8. 5. 2020 at 12:36, Arbenowskee pravi:

Dost barbarska praksa all round. Že pred nekaj časa nordijske države predlagale prepoved v svetu EU, pa mislim da je bilo zaenkrat preveč verskih nasprotnikov - kot ste uganili najostreje so nasprotovali v Izraelu. Finska je trenutno država ki tukaj orje ledino, da se končno barbarizem stre v kali. 

tu je največji problem muslimani, ne Židi

[Arbenowskee]

Za razliko od Izraela ima muslimanski svet praktično 0 vpliva na Evropsko politiko. 

[Raz]

Meni je blo vedno hecno, kako je v ZDA večina moških baje obrezanih, tudi večina tipov iz krščanskih al pa ateističnih družin, in kako se posledično Amerom zdijo čudni tiči s kapuco. Razen Judov in muslimanov (ki so orenk v manjšini glede na celotno prebivalstvo) ne vidim enega versko-kulturnega razloga, zakaj bi bli v tem drugačni od Evropejcev.

 

Nisem se nekaj ful poglabljal v to, glede na zgornji Febov članek naj bi jim to ostalo od čistunsko-spodobnostne manije 19. in zgodnjega 20. stoletja, a glede na to, da je seksualna revolucija štartala v ZDA in da so tudi oni šli čez proces konkretne liberalizacije,  mi je vseeno kar težko razumljivo, kaj je vplivalo na to, da je povprečna krščanska/ateistična belska ameriška družina obdržala to preferenco. Oziroma kateri dejavnik v bolnišnicah in porodnišnicah je pripomogel k temu (vpliv židovskih dohtarjev? 😃).

[Gost]

gladius reče Dne, 8. 5. 2020 at 17:57:

nočem si niti predstavljati kako zanemarjen moraš biti, da se ti pojavi smegma. Edina zadeva, ki bi opravičila obrezovanje, je ekstremna fimoza. 

Drugače pa se je pojavilo kot krvno žrtvovanje in kasneje so ga uporabljali zato, da so zmanjševali spolno ugodje moškemu.

btw travma posega na dojenčku je taka, da mu spremeni delovanje možganov.

 

 

 

Je znano kaj vec o specifikah tega?

[maksi]

Mene najbolj moti to zgražanje nad obrezovanjem žensk, ki se jim zdi barbarsko, medtem ko se jim obrezovanje moških zdi popolnoma normalno. 

10. maj 2020 uredilo bitje maksi

[Heidi]

Static reče pred 1 uro:

 

 

Je znano kaj vec o specifikah tega?

 

https://www.psychologytoday.com/us/blog/moral-landscapes/201501/circumcision-s-psychological-damage

[MikeHunt]

a lahko kaksna zrtev spregovori?

 

ali je tabu?

 

 

 

LP

[maksi]

a misliš enoletniki

[Zorro Zamoro]

maksi reče Dne, 9. 5. 2020 at 17:10:

tu je največji problem muslimani, ne Židi

 

 

Vsa vera je problem 

[╭∩╮ osis]

gladius reče Dne, 10. 5. 2020 at 16:40:

 

https://www.psychologytoday.com/us/blog/moral-landscapes/201501/circumcision-s-psychological-damage

Samo tule omenja močne reakcije dojenčkov. Se strinjam, da posledice so ampak če so res takole očitne, bi verjetno že prepovedal?

[Heidi]

1. Kolikor vem, je prepovedano ali vsaj močno odsvetovano v kopici držav.

 

2. Medicinci počnejo veliko stvari, ki v resnici škodijo.

 

 

 

 

12. maj 2020 uredilo bitje gladius

[gojc]

Barbarsko početje, ki ga nekatere moderne & napredne države še kar tolerirajo.

[maksi]

gojc reče pred 1 minuto:

Barbarsko početje, ki ga nekatere moderne & napredne države še kar tolerirajo.

ker je nasilje nad moškimi, kar se tolerira v družbi

[gojc]

maksi reče pred 1 minuto:

ker je nasilje nad moškimi, kar se tolerira v družbi

Ja sej očitno je res nekaj na tem.

[nejclp]

maksi reče Dne, 10. 5. 2020 at 15:39:

Mene najbolj moti to zgražanje nad obrezovanjem žensk, ki se jim zdi barbarsko, medtem ko se jim obrezovanje moških zdi popolnoma normalno. 

Mogoče zato, ker to še zdaleč ni isto. Ekvivalentno odstranjevanju klitorisa bi bilo odstranjevanje penisa.

 

 

LordFebo reče Dne, 24. 4. 2020 at 14:34:

 Obrezovanje je v zahodnem svetu zvečine samoplačniško in stroka ga kot samoumeven poseg na­če­loma odsvetuje. 

 

Z izjemo ZDA

Navedek

The medical community agrees: both the U.S. Centers for Disease Control and Prevention (CDC) and the American Academy of Pediatrics (AAP) claim the benefits of circumcision outweigh the risks, citing evidence that circumcision lowers a man's risk for HIV, urinary-tract infections and penile cancer

 

tam jih je obrezanih 80% (oz. 90% belcev, 73%črncev, 42%latinosov):

Navedek

Still among adult males, we're mostly a circumcised nation: approximately 80 percent of American males are circumcised (non-Hispanic whites: 90 percent; blacks: 73 percent; Mexican-Americans: 42 percent).

 

 

 

 

 

 

[Stasis]

Zgleda na poznas Maksija ... on je ena taka posebna sorta moskega, ki se mu zdi da smo moski na vsakem koraku bolj prikrajsani od zensk in povsod isce neke krivice in nepravicnosti do moskih. Sprva je malce hecno, cez leta pa postane kr malce utrujajoce brat to neprestano jamranje.

 

Sicer pa sem osebno mnenja da je obrezovanje zloraba otrok in bi moralo biti z zakonom prepovedano. Naj se bolniki sami obrezujej v odrasli dobi.

[╭∩╮ osis]

Po drugi strani, pa bojda obrezani dlje zdržijo (čeprav naj bi tudi manj uživali, ker je nekaj 10 k živčnih končničev v tistem prepucljev) in vsi vemo, da je dovolj časa trajajoč sex nekaj kar ženske želijo. Toda spet, ker so obrezani, se jim del kože ne naguba in naj bi ženske manj uživale. Kaj je res?

[dilar]

Raz reče Dne, 9. 5. 2020 at 17:23:

Meni je blo vedno hecno, kako je v ZDA večina moških baje obrezanih, tudi večina tipov iz krščanskih al pa ateističnih družin, in kako se posledično Amerom zdijo čudni tiči s kapuco. Razen Judov in muslimanov (ki so orenk v manjšini glede na celotno prebivalstvo) ne vidim enega versko-kulturnega razloga, zakaj bi bli v tem drugačni od Evropejcev.

 

Nisem se nekaj ful poglabljal v to, glede na zgornji Febov članek naj bi jim to ostalo od čistunsko-spodobnostne manije 19. in zgodnjega 20. stoletja, a glede na to, da je seksualna revolucija štartala v ZDA in da so tudi oni šli čez proces konkretne liberalizacije,  mi je vseeno kar težko razumljivo, kaj je vplivalo na to, da je povprečna krščanska/ateistična belska ameriška družina obdržala to preferenco. Oziroma kateri dejavnik v bolnišnicah in porodnišnicah je pripomogel k temu (vpliv židovskih dohtarjev? 😃).

 

To so pač te kulturni vplivi, katerih izvor je folk že zdavnej pozabil. Eden izmed voditeljev antimasturbacijskega gibanja, ki je promoviralo obrezovanje je bil tudi izumitelj cornflakesov John Harvey Kellogg (al je corn flakes izumil v resnic njegov brat, to se ne spomnem zdajle). Ampak on baje ni zagovarjal obrazovanja dojenčkov ali vseh dečkov, sam tistih, ki so jih ujel masturbirat (good guy that John :D).

[WhitWhip]

osis reče Dne, 25. 5. 2020 at 9:41:

Po drugi strani, pa bojda obrezani dlje zdržijo (čeprav naj bi tudi manj uživali, ker je nekaj 10 k živčnih končničev v tistem prepucljev) in vsi vemo, da je dovolj časa trajajoč sex nekaj kar ženske želijo. Toda spet, ker so obrezani, se jim del kože ne naguba in naj bi ženske manj uživale. Kaj je res?

Sem tudi jaz slišal, da je večina živčnih končičev v tej kožici in osebno bi se strinjal. Res se zdi, da je tako in verjamem, da bi znalo to vplivati na trajanje, ampak verjamem, da se da to vse natrenirati, če se potrudiš. Res je tudi, da je brez kondoma prijetnejše za oba, govorim za neobrezane. Za obrezane ne vem, ker ga nimam pa tudi nikoli nisem spraševal tega žensk. Če želiš kot moški podaljšati trajanje, predlagam, da si pred točko brez povratka predstavljaš veliko plavajočo glavo od Hilde Tovšak pod stropom oz. direktno nad vama in se koncentriraš na njo, dokler nisi nazaj v varnem območju. Uporabljaš po občutku in potrebi. Tako imaš najboljše iz obeh svetov. Ampak pazljivo! Ne uporabljaj tega, če ti je Hilda seksi!

[╭∩╮ osis]

So boljše metode, like trening moških PC mišic, tehnike dihanja etc.