Skoči na vsebino

Vojna tretjega sveta


johnbi

Priporočeni prispevki

Tarr reče pred 11 minutami:

S300 ni obstajal v času vietnamske vojne..

 

Takrat je bil aktualen S-75, še Juga je imela tole. Wikipedia pa pravi, da so jenkiji izgubili 10k letalnikov, fucking hell.

 

"In total, the United States military lost in Vietnam almost 10,000 aircraft, helicopters and UAVs (3,744 planes,[3] 5,607 helicopters[2] and 578 UAVs[1] )."

Povezava do prispevka

Ukrajinci sestrelili nad Krimom še en AWACS A50.

 

Tarr reče pred 9 urami:

S tem da je 60% teh izgub bilo zaradi konvecionalnih AA sistemov, in manj kot 30% od s75 po vietnamskih podatkih.

 

Intruder, Skyhawk, Crusader, Phantom II, ...

 

Vietnamska vojna je povzročila revolucijo na področju bojnih letal. Veliko ameriških letal so sestrelili piloti Mig-21. Ne samo da je Mig-21 bil takrat eden najbolj naprednih lovcev, ampak Severni Vietnam ni izvajal rotacije svojih pilotov tako pogosto kot Američani in zato so severnovietnamski piloti bili vse bolj izkušeni.

Povezava do prispevka
Pasjansa reče pred 14 urami:

Zdej sta pa sam dve opciji, dagi moji vatniki: al ukrajinski Patrioti harajo 200km od fronte (to uni Patrioti, k so jih kao Rusi petkrat počez razfukal) al pa majo Rusi faking superhuman rogue AA enoto, ki jim cepa lastne avione dol že par mescev vsak teden.

 

Take your pick, comrades


ne stekam pointa


oziroma zakaj naj bi bilo pomembno kaj je bilo

 

avion je pravis padel

super

se noben ni vecno ostal v zraku 


 

ti to opisujes kot da gre za rap battle dveh najstniskih reperjev, ne pa vojno med brati slovani

 

Povezava do prispevka
kmjr reče pred 37 minutami:


:facepalm:

 

 

lej, dejstvo je, da ni bilo nobene vojne. 

 

Takoj ko maš ti dve tri supervelesile se začnejo pizdarije. v tem smislu bo pošteni človek pač priznal, da je bila povojna struktura kot si jo je zamislila amerika dejansko izjemno učinkovita

 

uredilo bitje fauzić
Povezava do prispevka
kmjr reče pred 2 urama:

ti to opisujes kot da gre za rap battle dveh najstniskih reperjev, ne pa vojno med brati slovani

 

Enkrat smo nekje odprli temo na to kaj je bila prej kura ali jajce, oziroma ali lahko Rusija nekaj nekaj, ker je Amerika 2003 nekaj Irak. Večina ljudi, ki so kritični do Putinovega imperializma, se tudi zgražajo ob dejstvu, da je Cheney & banda na prostosti. Ne vem kam pridemo, če se gremo "nisem za nasilje, ampak če je on klal potem lahko kolje tudi drugi". Na eni točki vsaj nekdo mora ohraniti kompas in dokaz da se kompas imeti splača: imeli smo projekt za Severni tok, ruski bdp je šel navzgor, vojaki so bili živi, glede Krima je obstajala možnost diplomatskega dogovora, laganje da nisi prodal/podaril T-90 v Lugansk briga dobesedno nobenega itd. Imel je več možnosti, da z obstoječo retoriko doseže več, kar mu je zdaj ostalo je enosmerna karta v nepovrat. Zdaj joka, da so miren narod in da si želijo gospodarskega sodelovanja z EU.

 

Besides, a si ni ZDA naredila globalne sramote z napadom na Irak 2003? Putinu je uspelo utišati to sramoto, nikomur drugemu. Kdo se še spomni Dicka Cheneya in George W. Busha?

 

Si predstavljaš tak video pred februarjem 2022? Jaz si ne.

 

 

 

uredilo bitje sadhu sequencer
Povezava do prispevka
sadhu sequencer reče pred 15 minutami:

 

Enkrat smo nekje odprli temo na to kaj je bila prej kura ali jajce, oziroma ali lahko Rusija nekaj nekaj, ker je Amerika 2003 nekaj Irak. Večina ljudi, ki so kritični do Putinovega imperializma, se tudi zgražajo ob dejstvu, da je Cheney & banda na prostosti. Ne vem kam pridemo, če se gremo "nisem za nasilje, ampak če je on klal potem lahko kolje tudi drugi". Na eni točki vsaj nekdo mora ohraniti kompas in dokaz da se kompas imeti splača: imeli smo projekt za Severni tok, ruski bdp je šel navzgor, vojaki so bili živi, glede Krima je obstajala možnost diplomatskega dogovora, laganje da nisi prodal/podaril T-90 v Lugansk briga dobesedno nobenega itd. Imel je več možnosti, da z obstoječo retoriko doseže več, kar mu je zdaj ostalo je enosmerna karta v nepovrat. Zdaj joka, da so miren narod in da si želijo gospodarskega sodelovanja z EU.

 

Si predstavljaš tak video pred februarjem 2022? Jaz si ne.

 

 

 

Preprosto : NE

 

Američani so po hladni vojni javno povedali (o tem pričajo dokumenti), da se Rusija ne more in ne sme vrniti kot supervelesila. Takrat je bilo jasno rečeno : na svetu bo samo ena velesila in to so Estados Unidos. 

 

To je za putina največji problem. Poenostavljeno rečeno : pod ameriškim diktatom Rusija ne more biti več kot črpališče plina in najdišče ostalih redkih surovin. Poslovanje z zahodom je bilo načrtno omejeno in izključno evropska požrešnost na ruski plin je sploh omogočila vzpon Rusije do točke na kateri so near-peer nasprotnik NATA. 

 

Si se kdaj vprašal zakaj Rusi nimajo praktično nobene industrije? Zakaj ne izdelujejo avtomobilov, računalnikov, etc. ? Bizarno je v kakšnem pomanjkanju živi tretja (TRETJA) z naravnimi viri najbolj bogata država na svetu. 

 

Ameriška politika, pod diktatom nesposobnih politikov (Trump, Biden), je slepo pushala agendo, ki jo je Amerika ustanovila po hladni vojni in spregledala, da je Evropa založila Rusijo z dovolj denarja, da dejansko ima vojsko s katero lahko dela težave. 

 

Seveda Putin tega ne bo gledal. Zato je pač šel tja kjer ima možnost, da razvija RUsijo : na Kitajsko, ki so jo Ameri še slabše uspeli ustaviti. Tako ima sedaj odprt drug kanal, ki ne bo skušal Rusije nasilo ustavljati v razvoju : verjetno bomo videli mnogo več Kitajskega kapitala v Rusiji, kjer bo vzniknila prej omenjena pogrešana industrija. 

 

(malo poenostavljeno, ker se pač vsi zavedamo, da so oligarhi tudi problem pri razvoju)

uredilo bitje fauzić
Povezava do prispevka
sadhu sequencer reče pred 4 minutami:

@fauzić

Sorry ne berem tvojih teorij zarot.

To ni nobena teorija zarote, ampak obstajajo dokumenti, ki to jasno kažejo. Ampak če se vprašaš zakaj je šel Putin v vojno je jasno : ker v Evropi ne bi mogel nikoli uspeti kot "enakovredni partner". Torej ima dva cilja : zagotoviti relativno varnost Rusiji in tranzicijo na vzhodni trg.

 

Že samo vprašanje : zakaj se Rusiji ni pomagalo pri rebuildu po hladni vojni kot se je vsej Evropi (vključno z Nemčijo). To so dejstva. 

 

Če jih ignoriraš, potem ti pač ne more bit jasno "zakaj je Putin v relativno mirnem času napadel Ukrajino" 

uredilo bitje fauzić
Povezava do prispevka
fauzić reče pred 2 urama:

lej, dejstvo je, da ni bilo nobene vojne. 

 

Takoj ko maš ti dve tri supervelesile se začnejo pizdarije. v tem smislu bo pošteni človek pač priznal, da je bila povojna struktura kot si jo je zamislila amerika dejansko izjemno učinkovita

 


pa kako ni bilo vojne 100 let, ce si v zadnjih 100 imel vsaj ww2, ce zanemarimo “manjse”. 
 

tudi, ce se omejimo na cas po ww2, so se med seboj tolkli vsaj v koreji, indokini, afganistanu, da o bliznjem/srednjem vzhodu ne govorimo. 
 

pac, ja, ni bilo vojne med nemciji in francijo, ker nemcije de facto ni bilo - bili sta dve kvazinemciji :D 

uredilo bitje kmjr
Povezava do prispevka
kmjr reče pred 20 minutami:


pa kako ni bilo vojne 100 let, ce si v zadnjih 100 imel vsaj ww2, ce zanemarimo “manjse”. 
 

tudi, ce se omejimo na cas po ww2, so se med seboj tolkli vsaj v koreji, indokini, afganistanu, da o bliznjem/srednjem vzhodu ne govorimo. 
 

pac, ja, ni bilo vojne med nemciji in francijo, ker nemcije de facto ni bilo - bili sta dve kvazinemciji :D 

a ok skor 100 letih. mislil sem po 2. svetovni valda :) brainfart

 

giovorim o politiki po 2. svetovni vojni, ko je USA definirala "svet". nobena o teh vojn ni bila globalna, posebej po hladni vojni. 
 

uredilo bitje fauzić
Povezava do prispevka

Mini vojne?

 

Kolko pa jih mora crknit, da je konflikt vreden omembe ali bog ne daj celo zgražanja? 10.000 , 100.000, 500.000, več?

 

Tu maš pol drug link pometnjakovič, glej na drugi polovici liste in če se ti to zdi premalo žrtev, pojdi k psihiatru.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_by_death_toll

uredilo bitje darksaga
Povezava do prispevka
darksaga reče pred 17 minutami:

Mini vojne?

 

Kolko pa jih mora crknit, da je konflikt vreden omembe ali bog ne daj celo zgražanja? 10.000 , 100.000, 500.000, več?

 

Tu maš pol drug link pometnjakovič, glej na drugi polovici liste in če se ti to zdi premalo žrtev, pojdi k psihiatru.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_by_death_toll

Govorim o globalnih, ne o lokalnih vojnah. 

 

Povezava do prispevka
kmjr reče pred 1 uro:

IMO je edina vojna, ki jo je preprecila USA, neodigrana vojna med turcijo in grcijo, ker tej pomoje samo cakajo na reprizo. 

Preprečen je (bil) globalni konflikt. 

 

V trenutku praktično, ko so USA izgubile pozicijo top top doga ... se je začelo "vse" krhati. Na vzhodu imamo eno ideološko vojno, v Ukrajini drugo, na Tajvanu se pripravlja tretja. Prej tega ni bilo. Bile so lokalne vojne, bile so "posebne vojaške operacije" (hehe) ... ni pa bilo outright vojne, predvsem ne ideološke. 

 

Tega zgodovina ne uči ampak človek ni racionalna kalkularijajoče bitje. Zato bo vedno ko pride do dveh ali več sil prišlo do vojne (hence se teh vojnic, ki so se odvijale po Evropi ne da prepričit - predvsem državljanske vojne. rabiš samo malo nezadovoljstvo in dve nasprotni ideologiji). Ampak ni se odigrala globalna vojna. "might make right" je tudi doktrina, ki jo gledamo v Ukrajini. 

 

Kinezi so menda že napovedali lakoto. To je velik problem. Ker so preprosto dovolj močni (so supersila), da jim nihče več ne more preprečiti, da se malo razširijo. To je problem večih supersil. "might makes right" ... če je to ena, en red ... potem je vse ok. Sama skrbi zase in skrbi, da so drugi relativno siti in zadovoljni. 

 

Če je teh več in si začnejo hoditi v zeljo ... Ameriška politika v tem smislu ni bila napačna, je pa bila do Rusov in delno do Kinezov ... nepravična. Ampak vseeno je bil mir. 

uredilo bitje fauzić
Povezava do prispevka
sadhu sequencer reče pred 3 urami:

Enkrat smo nekje odprli temo na to kaj je bila prej kura ali jajce, oziroma ali lahko Rusija nekaj nekaj, ker je Amerika 2003 nekaj Irak. Večina ljudi, ki so kritični do Putinovega imperializma, se tudi zgražajo ob dejstvu, da je Cheney & banda na prostosti. Ne vem kam pridemo, če se gremo "nisem za nasilje, ampak če je on klal potem lahko kolje tudi drugi".

 

In kako lahko NATO aliansa moralizira komurkoli, dokler ne pomete pred svojim pragom? Kaj je osnova za to?

Povezava do prispevka
Dog reče pred 19 minutami:

 

Nobene (globalne) vojne ni bilo zaradi nukic. Če ne bi bilo slednjih, bi imeli Red Alert v real lajfu.

še enkrat. nuke so fiktivna garancija. Zelo malo držav je bilo v vojni v situaciji v kateri bi bile "eksistencialno ogrožene". Ponavadi se vojne končujejo z mirom. 

 

Poglejva si tako. Vojna se ponavadi konča mnogo pred točko izčrpanosti. Nemci so imeli po vojni še 65 miljonov ljudi. Rusi imajo uzakonjeno, da lahko uporabijo nuke v primeru eksistencialne grožnje. Koliko držav je bilo v vojnah eksistencialno ogroženih? Razen očitnega blaznega plana Hitlerja praktično nobena. Vsaj v modernem času mnogo PRED eksistencialno ogroženostjo se podpiše mir. Če temu ne bi bilo tako bi se vsaka država izčrpavala do bizarnih razsežnosti kot se recimo danes Ukrajina. 

 

Kdaj se torej spusti nuka? Recimo, da Rusi napadejo Francijo v Blitzkriegu. Francija ve, da je poražena - bo Francija podpisala mirovno pogodbo ali spustila svoje nuke in tvegala rusko reakcijo? 

 

MAD ne prepreči vojne, prepreči uporabo nuk. AMpak spet - če fuknejo Rusi taktično nuku na Ukrajino - kdo jim bo to preprečil?

uredilo bitje fauzić
Povezava do prispevka
fauzić reče pred 1 uro:

Kdaj se torej spusti nuka? Recimo, da Rusi napadejo Francijo v Blitzkriegu. Francija ve, da je poražena - bo Francija podpisala mirovno pogodbo ali spustila svoje nuke in tvegala rusko reakcijo? 

od kod tebi domneva, da se bodo vsi v kritičnem trenutku obnašali povsem racionalno, v kubanski krizi je podmornica, ki je spremljala konvoj, izgubila kontakt z Moskvo in se je kapitan moral sam odločiti kako se bo odzval

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Vasily_Arkhipov

 

 

Povezava do prispevka
maksi reče pred 4 minutami:

od kod tebi domneva, da se bodo vsi v kritičnem trenutku obnašali povsem racionalno, v kubanski krizi je podmornica, ki je spremljala konvoj, izgubila kontakt z Moskvo in se je kapitan moral sam odločiti kako se bo odzval

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Vasily_Arkhipov

 

 

to je čisto druga zgodba. To nima nič z MAD kot deterence. 

 

Je pa res, da v večini simulacij nuke menda letijo kot posledica človeške napake. Ampak kot sem rekel, to nima nič s tem o čemer se pogovarjamo. 

Povezava do prispevka

pax americana je preprecila evropske vojne po 2ww to je zgodovinsko dejstvo, ker ko se mi gremo vojne gori celi svet. 

 

ravno zato vojna v ukrajini ni primerljiva z Afganistanom ali Irakom, ker tule lahko hitro pride do verizne reakcije. Putler raketira F-16 namenjene za Ukrajino na Poljskem pa smo v vojni. Kdor misli da se Nato na to aktivno ne pripralja je butl

 

 zacel so namescati slovenske vojake na slovaskem ob meji, kjer bodo imeli skupne vaje ravno za ta namen

 

tudi v 1ww se je verjelo da se to ne bo nikol zgodilo ali bo hitro koncano in da zaradi ene Srbije se ne bodo sli svetovne vojne

Razlika je le ta, prej je bilo vec supersili danes je le ena in ta zeli tudi nadalje to ostati

 

ravno zato sedaj Rusija jemlje izjave nazaj da se Ukrajine ni napadlo zaradi groznje Nata. Med tem ko se skandinavske drzave aktivno pripravljajo na vojno. V Angliji pa ponovno namesca Nato nuklearno orozje

 

ve se in to iz ruskih virov da je zadnji uspeh na fronti kostal Rusijo drago v zivljenjih in vprasanje je kako dolgo dokler Putin ne bo vec toleriral dejstva da je Nato del konflikta saj Ukrajine zdavnaj vec ne bi bilo brez nase podpore

 

lahko pa si clovek laze da ameri ne bodo sli v vojno zaradi ene Poljske ali Litve ja, saj ne da bi sli v zgodovini za se manj

uredilo bitje VonGriffin
Povezava do prispevka
fauzić reče pred 7 urami:

Takoj ko maš ti dve tri supervelesile se začnejo pizdarije. v tem smislu bo pošteni človek pač priznal, da je bila povojna struktura kot si jo je zamislila amerika dejansko izjemno učinkovita

 

Ampak pošteni človek mora tudi priznati da je takšna struktura po drugi strani generator konfliktov ki jih zdaj gledamo z "revizionističnimi silami" in onkraj unipolarnega momenta ne more obstajat.

 

Vedno je bilo samo vprašanje časa kdaj se bosta najmanj državi ki imata četrtino globalnega prebivalstva oz. desetino zemeljske oble razvili/opomogli do te mere da ne bosta zadovoljni s svojima dodeljenima mestoma v tej strukturi.

 

Klinc do 7. 10. je tudi izraelska varnostna struktura veljala za učinkovito manageriranje palestinskega vprašanja, pol smo bili pa soočeni z dejstvom da če se pretvarjamo da težave ni ta ne izgine.

 

Glavno vprašanje zdaj je kako se bo amerika sprijaznila z novo realnostjo in s kakšnimi porodnimi krči bo nastala nova struktura ki pač ne bo mogla biti takšna kot bi si jo zamislili oni ampak rezultat nekih kompromisov z drugimi igralci

uredilo bitje Brdavs
Povezava do prispevka
Brdavs reče pred 58 minutami:

 

Ampak pošteni človek mora tudi priznati da je takšna struktura po drugi strani generator konfliktov ki jih zdaj gledamo z "revizionističnimi silami" in onkraj unipolarnega momenta ne more obstajat.

 

Vedno je bilo samo vprašanje časa kdaj se bosta najmanj državi ki imata četrtino globalnega prebivalstva oz. desetino zemeljske oble razvili/opomogli do te mere da ne bosta zadovoljni s svojima dodeljenima mestoma v tej strukturi.

 

Klinc do 7. 10. je tudi izraelska varnostna struktura veljala za učinkovito manageriranje palestinskega vprašanja, pol smo bili pa soočeni z dejstvom da če se pretvarjamo da težave ni ta ne izgine.

 

Glavno vprašanje zdaj je kako se bo amerika sprijaznila z novo realnostjo in s kakšnimi porodnimi krči bo nastala nova struktura ki pač ne bo mogla biti takšna kot bi si jo zamislili oni ampak rezultat nekih kompromisov z drugimi igralci

Absolutno. Se strinjam, da so take situacije časovne bombe in mislim, da se je na to tudi računalo. Morda ne tako hitro - kot rečeno je pohlep Evrope (v primeru Rusije) in celotnega zahoda (v primeru Kitajske) zelo pospešil njuno rast. Pač Nemčija se ni bila pripravljena odpovedati plinu, kljub vsem opozorilom. 

 

Nekje v 80ih, 90ih letih zahod začne drseti v idiokracijo, ki je odgovornost več ne zanima. Politik ni več nekdo, ki skrbi za ugodno geopolitično klimo, ampak nekdo, katerega prva naloga je dovesti čimbolj poceni luksuz svojim državljanom. Tako se je začelo recimo v Evropi kupovati poceni plin od deklariranega sovražnika. Ker so se edino tako lahko zbirale politične točke. Evropejec ali Američan z odgovorom : poceni energije NI : ni zadovoljen. Politiko izgubijo kakršnokoli avtonomnost pri svojem odločanju : če politik ne naredi tega kar zahteva narod, se ga preprosto odstavi. 

 

TU je pomoje srž problema. Po eni strani smo bojkotirali Rusijo, po drugi pa smo kupovali njen plin. Strateška odločitev bi bila seveda eno ali drugo. Ali, da se opusti načrte po 2. svetovni vojni in tvega z Rusijo, ali pa se preprosto odpovemu njenemu plinu. Mi pa smo jih po eni strani tukli dol, po drugi pa smo jim financirali modernizacijo vojske. To so te male neumnosti, ki jih je polpretekla zgodovina in dandanašnjost polna in ob katerih se pametni človek zgrozi kje živi. Ko se vidi kako brez strategije, brez neke vizije so moderne države. Ameri so recimo držali relativno stabilnost na bližnjem vzhodu kar dolgo časa s svojo prisotnostjo. Na koncu se je ameriško vojsko potegnilo domov v imenu političnih točk in vse kar so se trudili tam obdržat v mejah neke normale je eksplodiralo. Idiocracy

 

Kaj hočem povedat? Objektivno rečeno moramo reči, da je bil plan dober. Ameri so v prejšnjem stoletju ocenili, da je to najboljša možna pot po kateri bo čimdlje mir. In ne moremo jim oporekati. Ampak to so bile glavice, pametni, izobraženi, načitani možje. Začrtali so neko pot miru, ki ima, če pogledamo iz nevtralnega stališča, največjo možnost za dolgotrajni mir. 

Ampak vmes sta Evropa in Amerika propadli kot politični tvorbi. 

 

Vsak zasebnež profitira (zasebno in v poslu) na ruskih naravnih bogastvih, kitajski industriji ... pri tem pa se ne zaveda, da s svojim luksuzom neposredno financira 3. svetovno vojno. 

 

Ker, ne glede na vse - kot si sam rekel - sta ti dve državi (vključimo lahko še Indijo, delno Brazilijo) - preveliki in prebogati z naravnimi viri, da bi ne imeli v prihodnosti tendence igrati top dog-a. 

 

Idiocracy, pač. 

 

Ampak vseeno se mi zdi, da je bil ameriški plan dober, čeprav je seveda favoriziral zahod. 

 

Ko praviš - kako rešiti to zadevo? Verjetno se je ne da. Vse kar lahko naredimo je, da maksimiziramo obdobje miru in se pri tem pripravimo na vojno - še ena stvar, ki je evropski idiokratičnih politični vrh ni naredil (ker kdo pa se bo boril z državljani, ki hočejo več šol, zastonj zdravstvo ... raje zmanjšajmo vojaške proračune, saj bo "itak" mir) 

uredilo bitje fauzić
Povezava do prispevka
Dog reče pred 16 urami:

In kako lahko NATO aliansa moralizira komurkoli, dokler ne pomete pred svojim pragom? Kaj je osnova za to?

 

Ne moralizira NATO alijansa, ljudje izpostavljajo problem, ne nujno da tisti podpirajo NATO ali so teritorialno del NATO. Rusija zagotovo nima pravice narediti nekaj na osnovi tega kar je nekdo drug naredil.

Povezava do prispevka

Valjda... vedno je tako. Tudi otroku starši postavljajo pravila, šola jim postavlja pravila, tebi nadrejeni v službi postavlja pravila... povvsod velja neka hierarhija in nekdo vsili ali poizkuša vsiliti svoja pravila šibkejšemu/podrejenmu. Ni enakopravnosti nikjer in je niti nikoli ni blo pa nikoli je ne bo. Vsi v tej verigi hierarhije pa se lahko poizkušajo temu upreti.

uredilo bitje Aktivist Vanč
Povezava do prispevka

Pridruži se debati

Lahko objaviš prispevek in se registriraš kasneje. Ako imaš račun, se vpiši za objavo s svojim računom.

Gost
Odgovori na temo...

×   Prilepljena vsebina je formatirana.   Odstrani formatiranje pisave

  Only 75 emoji are allowed.

×   Tvoja povezava je bila samodejno vpeta..   Namesto tega prikaži kot povezavo

×   Tvoja prejšnja vsebina je bila obnovljena.   Počisti urejevalnik

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Nedavno brska   1 član

×
×
  • Ustvari novo...