ZDA - pospešeno hirajoč imperij

[Thrivial]

Arbenowskee reče pred 12 urami:

 

Zgodovina nasilja samo pove, da ne govorimo o nekom ki ima se mu je to zgodilo po nesreči ampak o nekom ki nima težav z nasilništvom in da so ga tokrat pač ujeli ko je šel predaleč. 

 

Ne, ni res.   

Lahko obravnavamo celotno delo tega policista in v tem oziru verjetno ugotovimo, da je en bully, ki ne bi smel delati v policiji. 

Če obravnamo samo ta posamezen dogodek (in ga), pa lahko govorimo samo o tem posameznem dogodku. Njegova zgodovina nasilja nam pač ne pove ali je v tem specifičnem primeru hotel ubiti Floyda ali ne, ampak je zgolj uvajanje biasa v debato. Ravno zato sem dal zraven Floydovo ozadje, ki ga rada izpostavlja nasprotna stran, ampak je argument ravno tako neprimeren - tudi, če je bil model crackhead varnostnik, ki je v prostem času ropal nosečnice, še ne pomeni, da je zgolj zaradi tega predstavljal grožnjo policajem. Obe posploševanji sta torej neprimerni, ampak v tej celotni histeriji je zelo verjetno, da nekega proper poročila nikoli ne bomo dobili. 

19. junij 2020 uredilo bitje Thrivial

[Sleipnir]

ĆAMIR reče pred 22 urami:

Tudi če ne bi bil vzoren član skupnosti, se tega ne rešuje z ubojem. 

Normalno, da ne! Mislim, da je to vsem jasno in srčno upam, da ni nihče tu na forumu tak, ki je vesel oz. misli, da je policija ubila Georga Floyda upravičeno. Osebno si želim, da bi proces potekal čimprej, da obsodijo te štiri policiste v skladu s težo zločina in se lahko premaknemo naprej. Sploh v Evropi kjer nimamo nič s tem!
Policijsko nasilje v ZDA je problem, hud problem. Vendar nisi nikjer videl Poljakov požigat, ko je neusposobljen policist somalijskega porekla ustrelil nedolžno gospo, ki ni imela kartoteke in je klicala policijo na pomoč. Še več, nekateri Somalijci so sedaj zahtevali, da se ga izpusti (dobil je 12.5 let). Tudi nisi videl nikogar protestirat, ko se je skupina policistov smejala moškemu  (Tony Timpa), ki je prosil za milost in pravil, da ne more dihat medtem, ko so sedeli na njemu in je umrl. Kot tudi nisi videl podatka, da zaradi policijskega nasilja streljanja umre več belcev. Nočem sedaj zmanjšati zločina nad Floydom, strinjam se, da njegova preteklost nima veze. Ne more pa biti to kolektivna krivda vseh policistov še manj pa vseh belcev! Včeraj je bel policist oživel otroka temnopolte protestnice. Je bilo to v medijih. Na naših medijih? Mediji se tu igrajo nevarno igro. Zaradi komercialnih, ideoloških, ... ne vem kakšnih vzrokov hočejo deliti ljudi in strašit. Tako kot je dejal gospod na linku uporabnika Zamorec. Ne moremo se več delit na vse možne načine. Ravno to predaljčkanje in hujskaštvo medijev je rasistično. Uuuu lejte vi ta črni kak ste nesposobni pa opressed, jaz sem tu, da vas rešim vi vi vi zli belci, vi vi vi belci. Vključno z našimi televizijami. Če se že gleda zgodovinske razloge je sploh s stališča kulture Slovanov bizarno, ker smo bili največ časa sužnji in to še krepko potem, ko so Angleži mlatili arabske trgovce s sužnji v Mediteranu in pri obalah Afrike. Ok sedaj smo zašli, .... Vrnimo se k ameriškim televizijam. Ves čas nabijajo kako so protesti mirni, pišejo kako je ta cona Chaz miroljubna, .... si predstavljaš kaj bi bilo, če bi nekje skupina belcev napadla postajo in si naredila utrjeno postojanko kjer bi davila, ropala in izvajala nasilje ter diskriminirala glede rase?

 

Demokratska stranka pa sploh igra ful nevarno igro. In še dvolično. Ves čas nek pravičniški odnos pa BLM. Imeli so pa kandidatko za predsednico, ki se je zahvalila svojemu prijatelju in mentorju Robertu Byrdu, ki je bil mimogrede rekruter za KKK in pravil kako rabimo Klan bolj kadarkoli. Imajo senatorja (guvernerja?), ki je hodil na take vrste zabav in ravno so izvolili obsojenega pedota Joeja Morriseya. Težko se tu fura neko moralno superiornost. Ampak važno, da so pravih barv. Zakaj nevarno? Ker omogočajo ljudem, ki imajo 100 aretacij (dobesedno 100), da se prosto sprehajajo po njihovih mestih in potem en butne babico na tla (mogoče res, ker je bela, bolj verjetno pa, ker je objesten) in danes imaš to v RTV komentarjih pri strašljivo nestrpnih uporabnikih, ....  Mimogrede dajo zraven še video temnopoltega skrbnika, ki maltretira belega penziča in vsa desna internetna populacija dobi loterijo, zadeve se širijo kot snežna kroga vsi pa smo še bližje nekim konfliktom.

 

To v Evropi je pa šlo predaleč in gre vsak dan bolj. Koliko temnopoltih ljudi je v zadnjih dveh letih ubila policija v Skandinavskih državah in VB. 1! pa še ta je bil tisti terorist na mostu. Mogoče se ponavljam s tem odstranjevanjem kipov ampak v luči novih dogodkov, ko se briše popularno kulturo za nazaj, ruši spomenike in umika riž iz polic, ker je gor temnopolti možak je še enkrat več treba poudariti, da to ni rešitev. Zgodovina je taka kot je, nekaj je dobrega, nekaj je slabega ni potrebe, da slabe stvari častimo, dobro je, da se od njih kaj naučimo, vsekakor razni Leopoldi II ne sodijo na ulice ampak v muzeje. Ampak, če te res tako prizadane nek "400" let star spomenik imaš ti problem v glavi in ni problem v spomeniku. Ali ti je prelepo v življenju in nimaš o čem drugem za razmišljat ali pa si preveč labilen.

Sploh v luči pozivov, da se odstrani Churchilla (dvomim, da je še kdo vplival na moderno zgodovino kot on tistih 90 minut, ko je bil sam proti Nemčiji) in na Norveškem celo Ludviga Holberga.

 

Sicer se imam za dokaj razgledano osebo vendar moram priznati, da tega Holberga nisem poznal. Grem na Wikipedio, da se na hitro "izobrazim" in vidim, da gre za očeta danske in norveške moderne književnosti, po njem se imenuje neka norveška nagrada. Njegovi antikatoliški pogledi so zelo moderni, ajde bil je proti temu, da se učiteljem višajo plače ampak resno. Kaj je ta človek storil, da si zasluži odstranitev spomenika. A je res kaj hudega naredil proti Maroku od koder izvira glavna pobudnica odstranitve? Ne vem, prosim, da me kdo izobrazi.

Tu prihajamo v ful ful nevarne vode. Kaj je še dovoljeno? A bomo vsi srečni, ko bomo neka duhamorna politično-korektna zmes brez lastnih značilnosti? Ko bomo živeli (če bomo po kulturni revoluciji še živi?) v svetu brez zgodovine, brez stvari, ki so lastne neki kulturi, narodom. Bo jutri nekoga zmotila neka arhitektura? Kje je meja? Kaj pa Slovenija? Prešeren se giba v nevarnih vodah. Trubar isto. Bomo iz narodne galerije vrgli Jakopiča? 

 

Realnost je taka, da generalno živimo bolje in varneje kot katera koli druga generacija pred nami. Ja, nekaterim se dogaja krivica, nekateri še vedno živijo slabo. Mislim, da smo kot družba dovolj močni, da jim pomagamo. Vendar ne moremo dopustiti takšnih izpadov po ulicah, ob enem pa moramo seveda zahtevati (oz morajo, ker je to problem zahoda ne nas vzhodnjakov in ni nobene potrebe, da nas tu obremenjujejo), da se kaznuje tiste, ki prekršijo socialno pogodbo. Tu mora sedaj sistem jasno pokazat, da za morilce vklenjenih ljudi ni prostora v družbi in tudi, da nihče nima pravice rušit spomenikov Churchilla. V nasprotnem primeru bomo vsi zdrveli v neko skrajnost in kaos. In to samo zato, ker nekateri izrabljajo tragični dogodek in zločin za lastne osebne interese ter se hočejo igrati kulturniške boje

 

 

 

 

[Thrivial]

sadhu sequencer reče Dne, 17. 6. 2020 at 17:20:

 

Kolikor sem informiran je George Floyd pred smrtjo delal kot varnostnik, torej gre za davkoplačevalca. Bil je v zaporu, ki ga je odsedel, ni mi pa znano koliko časa metadon ostaja v telesu po tem ko narkoman preneha z jemanjem le tega. Metadon gor ali dol, vseeno je George Floyd bil vzoren član skupnosti, ki je svojo kazen odsedel in postal varnostnik, se pravi nekdo ki je v primeru oboroženega ropa njegovega delodajalca na prvi frontni črti varnosti strank in osebja. Ni analogen argument torej kot trdiš. Policist je umoril varnostnika. Tega varnostnika so on in njegovi kolegi imeli dolžnost pripeljati pred sodnika. Zasrali so vse možno kar se da zasrati in nekako težko je trditi, da ne obstaja prav nič, da se to ne bi dalo predvideti in preprečiti.

 

Kolega sadhu, prosim če greš trolat koga drugega in kam drugam.

[sadhu sequencer]

Thrivial reče pred 34 minutami:

Kolega sadhu, prosim če greš trolat koga drugega in kam drugam.

 

Nisem trolal, zelo resno mislim, kar sem napisal. Če pa imaš protiargumente, jih kar napiši. Prebral sem nekaj o življenju George Floyda, zdaj če imaš drugačne podatke, kar postrezi z njimi.

[Thrivial]

Potem pa ne vem kaj naj ti odgovorim, ker tvoj post nima veze s tem kar sem hotel povedati... 

[sadhu sequencer]

Samo primerjavo med "zadrogiranim" Floydom in "nasilnim" Chauvinom sem kritiziral. Chauvinov problem je bolj resen iz vidika državne varnosti.

19. junij 2020 uredilo bitje sadhu sequencer

[Thrivial]

No saj... se ne razumeva. 

[hordak]

Ne me jeb reče pred 5 urami:

Ker policisti sploh niso znani po tem da jih izklapljajo

Ne bluzi

Police spokesman John Elder said he was told that all four officers had their body cameras on, which is department policy.

https://globalnews.ca/news/7062870/police-body-cameras-george-floyd/

 

Ne me jeb reče pred 5 urami:

mislim wtf no, zate mam res skos obcutek da si zdej zasel v  to temo ko so protesti, pred tem pa k da sploh nisi vedu za ameriko ker ti dinamike kr niso jas

Wat, tle sem od page 1

[Thrivial]

En zanimiv dogodek:

 

 

 

Kolikor vem, je tole precej desničarski medij, tako da je prispevek verjetno posnet z biasom, se mi pa vseeno zdi kar zanimiv vpogled v en spekter teh protestov. Predvsem histerično a priori zanikanje kakršnegakoli drugačnega argumenta in pomanjkanje izoblikovanega mnenja čemu je recimo dotični shod namenjen, s čimer imho izgubi velik del legitimnosti. Se nehote spomnim na to kako so imperialistični belci pol tisočletja nazaj šli v nove svetove ljudem razložit, da so nerazviti divjaki in bo treba to spremeniti...  


Pa primer ene kulturne debate,

 

 

 

 

kjer je precej jasen point: črnci niso kriminalci, ker so črni, ampak zato, ker so revni in skupaj s potem izpeljano premiso o povezanosti udeleženosti v policijske obravnave. Bi rekel, da bi bilo zato precej bolj ustrezno stremeti k reformam, ki bi omogočale revnim ljudem boljše pogoje za življenje, ne pa pozitivno diskriminirati določene rase, ker smo na koncu spet pri - rasizmu.  

 

[The Mothership]

Fora je, ker so systemi na dostih mestih naštelani tako, da implicitno diskriminirajo črnsko prebivalstvo, in dokler se s tem ne soočijo u ameriki, bodo vedno imel tak al pa drugačen rasizem.

[hordak]

Thrivial reče pred 15 minutami:

Se nehote spomnim na to kako so imperialistični belci pol tisočletja nazaj šli v nove svetove ljudem razložit, da so nerazviti divjaki in bo treba to spremeniti...  

Ker ostali pa tega sploh niso počel, npr Mongoli ali Arabci. Prav tako so Mongoli v Evropo zanesli kugo v 14. stol, ki je pobila več kot pol celine. Lahko bi se opravičili.

[Arbenowskee]

Thrivial reče pred 7 urami:

Ne, ni res.   

Lahko obravnavamo celotno delo tega policista in v tem oziru verjetno ugotovimo, da je en bully, ki ne bi smel delati v policiji. 

Če obravnamo samo ta posamezen dogodek (in ga), pa lahko govorimo samo o tem posameznem dogodku. Njegova zgodovina nasilja nam pač ne pove ali je v tem specifičnem primeru hotel ubiti Floyda ali ne, ampak je zgolj uvajanje biasa v debato

 

Saj se ga obravnava za posamezen dogodek. Njegova zgodovina pove več tako o njemu kot o človeku kot o družbi v kateri se to dogaja. Tako se lahko posamezen dogodek postavi v kontekst. Pojasni kako je lahko prišlo do tega da nekdo, ki je neoborožen, umre med pridržanjem. Pojasni kako se lahko zgodi da mu je policaj čepel na vratu še par minut po tem ko je umrl. Tukaj je kontekst da je policijsko nasilje nekaj normalnega tam in se tolerira/prikriva. 

[Gost]

The Mothership reče pred 8 urami:

Fora je, ker so systemi na dostih mestih naštelani tako, da implicitno diskriminirajo črnsko prebivalstvo, in dokler se s tem ne soočijo u ameriki, bodo vedno imel tak al pa drugačen rasizem.

 

Na primer?

[Enterprise]

bainit reče Dne, 18. 6. 2020 at 17:54:

afaik je v ZDA tudi dosti diskriminacije proti azijcem pa noben ne dela take drame.

 

ja, dejanske diskriminacije, tudi sistemske (javne in privatne ustanove si izmisljujejo ekstra kriterije na podlagi "kulture", da sprejemajo manj azijcev in vec "tapravih" (hint, niso belci)).

 

parkrat so tozbe ze uspele proti univerzam, vecinoma ne. na levi strani v glavnem ni nobenemu sporno to, da harvard pac hudo disproporcionalno jemlje crnce napram azijcem. da ce imas dva kandidata, crnca in azijca, bo azijec moral imet precej vec tock (v metriki ki dejansko meri sposobnost opravljanja dela, ker vcasih je obstajalo vsaj malo meritokracije), zgolj na podlagi rase.

 

to da sploh ne govorimo kako crnski youthi delajo z random azijci, sicer anekdotalni ampak sem veckrat slisal da na splosno imajo crnci zanicevalen pogled do njih

[Enterprise]

Thrivial reče pred 19 urami:

 

kjer je precej jasen point: črnci niso kriminalci, ker so črni, ampak zato, ker so revni in skupaj s potem izpeljano premiso o povezanosti udeleženosti v policijske obravnave. Bi rekel, da bi bilo zato precej bolj ustrezno stremeti k reformam, ki bi omogočale revnim ljudem boljše pogoje za življenje, ne pa pozitivno diskriminirati določene rase, ker smo na koncu spet pri - rasizmu.  

 

 

ko kontroliras po revscini je razlika se vedno ogromna (v bistvu je vecina ostane).

 

nihce pa recimo ne omenja spremenljivke eno-starsevstva, ki dosti bolje napoveduje prihodnje obnasanje in uspeh otrok. to kaksno kulturo konzumirajo in kaj jim je servirano od medijev, da so nonstop podvrzeni race-baitanju,

 

da jim dobesedno VSI govorijo da so za VSE krivi DRUGI ... ja nevem, bi znalo imet kaj vpliva na koncni uspeh posameznika. ce si vedno samo zrtev, zanicujes sistem, policaja ki ti napise kazen, mislis kako si depriviligiran, potem je sansa da bos se vecji luzer in ne bos nic naredil iz sebe.

 

 

na levici pac noben sociolog nima jajc cesa takega raziskat. sistemski rasizem pac je lahek nacin da obrazlozis non-equality of outcome, sej ne da lahko najdes kak dejanski primer (en talent v tej temi mi je "serviral na pladnju" 1 historicen in 1 anekdotalni primere kjer so oskodovanci kasneje mastno tozili in zmagali)

 

 

 

 

ampak najbolj izpirjena stvar vsega tega je da celo situacijo samo se slabsa ... za vse. kreteni defundajo policijo, ucinek na dobrobit crnskih sosesk je ... negativen, breaking news at 11. kreteni delajo baseless obtozbe zoper sistemski rasizem, podirajo spomenike, guilt-tripajo nedolzne, ucinek na dobrobit crnskega posameznika v primerjavi z belim, al pa z azijcem (ki jim je koncept zrtve precej odtujen) je ... negativen.

[Henrik]

@Enterprise

 

V luči zdajšnjih in prejšnih dogodkov je ta intervju še kako aktualen.

 

 

 

Črncem bo ta miselnost, da so večne žrtve dolgoročno samo škodila, še bolj pa jim škodijo njihovi demokratje, ki vzdržujejo ta status quo in se napajajo iz njihovih glasov.  Zadnje leto so oni šli res v konkreten ekstrem. Sploh ni več spodbujanja zmernosti.

 

Zanimivo je to, da niso vsi črnci enakopravni in motivirani, recimo iz Gane bodo tej priseljenci imeli občutno višjo plačo, kot pa domači črnci iz lokalnega geta ali celo somalci. Pa so oboji temnopolti, se pozna, da je kultura še kako važen dejavnik in dokler bodo take Levičarske nebuloze furali se jim dolgoročno ne piše nič kaj boljša prihodnost. Pa kot si napisal enostarševske družine in bi dodal še gangsta miselnost poslabšujeta situacijo za prihodnje rodove. Krog je sklenjen in iz tega je težko ven potegniti.

 

 

[Enterprise]

ja, nobena statistika ki naj bi govorila v prid belemu privilegiju dejansko ne postavlja belcev na prvo mesto, (legalni) priseljenci, azijci, zidje so spredaj za ne-majhen margin.

 

 

izven zahoda nikjer drugod na svetu ne poznajo takega koncepta kot danes oznacujejo "white supremacy" ali "white privilege". ceprav imajo prakticno povsod clani vecinske etnicne skupine boljse rezultate kar se tice teh metrik in je pogosto da dejansko imajo "sistemske" dejavnike ki neki manjsini ne dovoljujejo necesa.

 

ampak dobro, vazno da UN, sploh human rights council na celu islamskih in afriskih drzav, poziva k preiskavi police brutalityja v USA 

[Henrik]

@Enterprise

 

Vidim da me en uporabnik vsakič označi z gnojem. Dobro videti, da sem mu stopil na žulj in da imam prav

 

In ja, bele premoči sploh ni, imaš v ZDA kup trailer parkov kjer so t.i. white trash in so ekvivalent črncem, ki so v getoijih, tudi oni so revni, zadrogirani in s težkimi bivanjskimi razmerami za otroke.

 

Gre se samo zato, kaj sploh človek naredi s svojim življenjem, a bo kaj vlagal v to ali pa zafural. Korejci, Judje, nekatere manjšine so že pred generacijami kljub diskriminaciji in margnailizaciji odločili za trdo delo in vztrajanje na izboljšanju svoje situacije in niso kar masovno odločili za malodušje in odrinjenost ter "downgrade".

Rezultate njihove  trme in vztrajnosti pa vidimo zdaj, ko so po prihodkih na višjem rangu napram povprečnem belskem američanu. Napadajo pa bolj belce, kot pa te skupine. Pač najlažje je za vse kriviti belce, rasizem, suženjsko preteklost, kot pa to, da samemu sebi reči, da si pač nesposoben zrelih in samostojnih odločitev. Prva stopnja k izboljšanju situacije je sprejemanje, da tako ne gre več. Najtežji korak je to, a ko človek gre čez ta prvi korak, bodo naslednji tudi lažji.

 

Dosti ljudi, tudi v Sloveniji je revnih zaradi kulture in ne toliko zaradi priložnosti. Kultura je tista stvar, ki lahko pospeši ali bremza razvoj človeka in družbe. Tudi v Sloveniji imamo folk, ki je ujet v socialistično miselnost in životari, hkrati pa zapravlja omejena finančna sredstva za bedarije, brez katerih bi komot živeli. (alkohol, čiki, nov telefon, nov avto na kredo, ker ima sosed boljšega).

 

V državi, kjer imaš svobodo in priložnosti bo zelo malo revnih ljudi. V socialističnih diktaturah pa bodo vsi revni, ker tam enostavno ne bo priložnosti za višje prihodke in stabilnosti ter svobode.

 

Skrajni Levičarji in Desničarji so antipod demokraciji, liberalizmu, svobodi in odgovornosti. Njim je važno samo to da se podrediš in da ne razmišljaš z lastno, kritično glavo, temveč da recitiraš kar oni hočejo. Antifa so zame isti kot nacisti ali fašisti ali komunisti. Samo zgago delajo in ne pripomorejo k izboljšanju situacije, da o otem da ogrožajo demokracijo ne govorim. Zanje je demokracija nasprotnik, ki ga morajo uničiti.

[maksi]

 

[bainit]

https://nypost.com/2020/06/18/nypd-cops-being-encouraged-to-strike-on-july-4/

 če bi to le izvedli 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Atlanta_Police_Strike

v Atlanti tudi štrajkajo, mogoče celo kaj bo v njujorku

[hordak]

V Atlanti se kar streljajo, ena je fasala v nogo

 

 

[Enterprise]

podpiram strajk policistov. za vsaj en mesec. predvsem v bolj affluent, belih predelih.

[bainit]

a da pridejo tja malo razgrajat protesntniki?

[hordak]

Ko se bojo gangbangerji začeli neovirano sprehajat po bogatejših soseskah, bo hitro konec heca. Dokler razfukavajo samo reveže je ok in zaželeno.

[nimious]

Ne da je zaželjeno in ok. Problem je, da je folk v bogatejših soseskah totalno brez stika z realnostjo. In bi jim koristil en reality check.

[Henrik]

@nimious Še posebej uni zvezdniki in slavni, ki hujskajo in izkoriščajo proteste za svojo slavo.

 

Bi jih realnost hir spravila na realna tla, ko bi videli uničevanje njihovih napihnjenih vil.

 

[hordak]

Zaželjeno in ok je, ker je volilno leto in se nekomu splača potencirat rasne napetosti in delati iz  črnih volilcev 1 issue voters.

[bainit]

bodo pa pač spet najeli blackwater kot po orkanu katrina v new orleansu

https://www.voltairenet.org/article159859.html

 

 

 

alpa kot po orkanu maria v portoriku

https://periodismoinvestigativo.com/2017/10/masked-and-armed-with-rifles-military-security-firms-roam-streets-of-san-juan/

 

20. junij 2020 uredilo bitje bainit

[Enterprise]

kaj mislite da uporabnik nodi pocne v zivljenju

 

pac poleg tega da besno reagira na dolocene poste

 

(hehe nodi a mi bos dal drek reakcijo wink wink)

20. junij 2020 uredilo bitje Enterprise

[Orbit]

Pač je mnenja, da pišeš neumnosti, kje je problem? 

Nekateri se malo preveč obremenjujete s temi minusi in plusi. Gnoj je pa itak kao nevtralen, če se ne motim.