COVID-19

[mangoforatango]

Koliko pa velja nivo protiteles za izpolnjevanje pc(t)?

[Nodi]

mangoforatango reče pred 35 minutami:

 

Jaz osebno poznam 90.000 ljudi, ki so umrli od covida. Na sreco se tega ne skriva.

Lahko me poslušaš v ponedeljek na Tedniku ko bom predstavil vso zaroto big pharme...

[kmjr]

maksi reče pred 43 minutami:

koliko antivakserjev poznaš, ki so zboleli, spet te provakserske anekdote

2 sem poznal, ki sta umrla oktobra 2021

drugace ne vodim evidence, ampak od povratka z dopusta (avgusta) so mi vsaj 4 znanci/znanke dejali, da bi se cepili, ce bi vedeli, da bo potek prebolevanja tako naporen

 

bratranec, letnik 1980 je se necepljen zaradi covida bil hospitaliziran, k sreci brez potrebe po ventilaciji. njegova mtka od takrat dalje ni vec antivaxerka  

 

ce gres brat moje starejse poste na to temo bos

videl, da se moje stalisce prilagaja prakticnim izkusnjam mene samega in ljudi, ki so mi blizu. 
 

dokler je v celi moji (mestni!) obcini po vec kot letu pandemije bila samo 1 covid smrtna zrtev (nisem vec ziher ce starejsi obcan ali mlada nosecnica) sem smatral, da se da s pametnim ravnanjem izognit potrebi po cepljenju. Ker se ne da zivet izolirano, pac nismo vec otok, mi je postalo jasno, da je precepljenost boljsa opcija od neprecepljenosti. 
 

In ja, pred pol leta bi tvoj argument se vzel kot potencialno na mestu. Ipak astronavti in kozmonavti ne obstajajo,  ker nobenega ne poznam osebno. 

[Nodi]

Recimo samo zaradi aspirina letno umre 100000+ ljudi...

[kmjr]

mangoforatango reče Pravkar:

Koliko pa velja nivo protiteles za izpolnjevanje pc(t)?

Pri nas tega ni, v avstriji je 16, ne poznam pa enote (je ekvivalent nasi 50-tki ce se ne motim). 

[kmjr]

Nodi reče pred 1 minuto:

Recimo samo zaradi aspirina letno umre 100000+ ljudi...

A zbolijo na zelodcu al ker ga zmesajo s strihninom? :)) 

 

Resneje: a se hecaš, al se ne? :)) Samo zgornji opciji mi padeta na pamet. 

31. oktober 2021 uredilo bitje kmjr

[maksi]

kmjr reče pred 1 minuto:

drugace ne vodim evidence, ampak od povratka z dopusta (avgusta) so mi vsaj 4 znanci/znanke dejali, da bi se cepili, ce bi vedeli, da bo potek prebolevanja tako naporen

in domneva, da bi bil manj naporen, če bi bili cepljeni

[kmjr]

maksi reče pred 11 minutami:

gre za risk/benefit, za mlajše je rizik dovolj majhen, da nima nekega smisla tvegati stranske učinke (dolgoročni sploh niso znani)

To je nekaj s cimer se lahko strinjam. Tko kot bolj pridno delam, da bomo imeli visji bdp, se bom cepil, da orej dosezemo precepljenost. Temu se rece solidarnost.

[cefizl]

kmjr reče pred 6 minutami:

ps: to s 3% mora bit iz riti povleceno,

Znanost kolega, znanost.

 

https://www.news-medical.net/news/20211019/Waning-COVID-vaccine-efficacy-especially-against-reinfection.aspx

kmjr reče pred 1 minuto:

Temu se rece solidarnost

Temu reče ubogljivost, ker si kot prebolevnik bolj zaščiten kot samo cepljeni.

[kmjr]

maksi reče pred 1 minuto:

in domneva, da bi bil manj naporen, če bi bili cepljeni

A pravis, da prebolevanje zmanjsa sposobnost sklepanja al kaj? 😂

 

Po enaki logiki kot so mislili, da je cepljenje brezveze, bogatejsi za izkusnjo necepljenega prebolevanja menijo, da bi bilo bolje, ce bi se cepili. 
 

[mangoforatango]

Solidarnost bi bila sprejemanje tako celjenih kot necepljenih, zal pa pa so na obeh straneh idioti, ki furajo segregacijo. Jebi ga.

[kmjr]

cefizl reče pred 2 minutama:

Znanost kolega, znanost.

 

https://www.news-medical.net/news/20211019/Waning-COVID-vaccine-efficacy-especially-against-reinfection.aspx

Temu reče ubogljivost, ker si kot prebolevnik bolj zaščiten kot samo cepljeni.

Ne, moja motiv za cepljenje stabila konformisticne in solidarnostne narave. Kot cepljen prebolevnik sem ziher manj (ali enako, nikakor bolj) nevaren okolici kot bi bil samo kot prebolevnik. 
 

3% ni slabo, glede na to, da tudi kot 0% zasciten nisem imel okrnjene funkcionalnosti med prebolevanjem prve in druge okuzbe  Avtorji tvoje studije pravijo, da je cepljenje se vedno najboljsa zascita, a jim tudi to verjemes v enaki meri kot tiste 3%? 😁

[MikeHunt]

kmjr reče pred 3 minutami:

A pravis, da prebolevanje zmanjsa sposobnost sklepanja al kaj? 😂

 

Po enaki logiki kot so mislili, da je cepljenje brezveze, bogatejsi za izkusnjo necepljenega prebolevanja menijo, da bi bilo bolje, ce bi se cepili. 
 

 

medtem, ko večina necepljenih prezivi covid, brez kakrsnih koli problemov.

 

a ni hecno, ker posplošuješ svoje osebno mnenje/izkušnje na celo skupino ljudi?

 

LP

[kmjr]

mangoforatango reče pred 2 minutama:

Solidarnost bi bila sprejemanje tako celjenih kot necepljenih, zal pa pa so na obeh straneh idioti, ki furajo segregacijo. Jebi ga.

Ne strinjam se z izhodiscem (folk, ki ne spostuje protikoronskih ukrepov definitivno ni solidaren do ranljivih), se pa z resitvijo: 

 

ali obvezno cepljenje (alternativa cepljenju je izguba drzavljanskih pravic) ali ukinitev vseh ukrepov (pac, vsak stori kar meni da mora po lastni presoji). 
 

Vmesne resitve so slabe za vse razen za tiste, ki jim druzbena razklanost ustreza. 

[maksi]

kmjr reče pred 3 minutami:

alternativa cepljenju je izguba drzavljanskih pravic

tako kot Židi, potem pa Končna rešitev, a ne

[kmjr]

MikeHunt reče pred 2 minutama:

 

medtem, ko večina necepljenih prezivi covid, brez kakrsnih koli problemov.

 

a ni hecno, ker posplošuješ svoje osebno mnenje/izkušnje na celo skupino ljudi?

 

LP

A ni hecno, da ne poznas konteksta posta, ki ga izolirano od cele debate komentiras kot samostojnega? In to v razmerah, ko moj zapis vsebuje citat zapisa na katerega se nanasa?

 

Med pogovorom z antivaxerji in podobnimi jim dovolim, da postavijo pravila igre. Ce me maksi al kdorkoli pac vprasa ali osebno poznam koga izmed necepljenih, ki je zbolel, mu ne morem odgovorit drugace kot z navedbo primerov, ki jih poznam. Al pac? 🤣

 

Ocitno vam ne ustrezajo ne izsledki merodajnih raziskav, ne statistika, ne osebne izkusnje ljudi ali njihovih bliznjih, ki niso vi osebno… Takim ljudem jaz pravim verniki ali navijaci. Kredibilno je samo tisto kar je v skladu z njihovim prepricanjem. 

 

 

[cefizl]

kmjr reče pred 5 minutami:

Kot cepljen prebolevnik sem ziher manj (ali enako, nikakor bolj) nevaren okolici kot bi bil samo kot prebolevnik. 

A zato, ker maš malo višjo raven protiteles? V praksi, si isto zasčiten pred okužbo kot necepljen prebolevnik. Ampak, če se vseeno okužiš, tega neboš vedel dokler ne razviješ simptomov, v tem času boš pa pridno trosil virus okoli. Tak, da si dejansko bolj nevaren za okolico, kot testiran necepljen.

 

kmjr reče pred 8 minutami:

3% ni slabo, glede na to, da tudi kot 0% zasciten nisem imel okrnjene funkcionalnosti med prebolevanjem prve in druge okuzbe

Predvidevaš, da se 100% necepljenih ljudi, ki pridejo v stik z virusom okuži. To pa ne drži. 

[mangoforatango]

kmjr reče pred 13 minutami:

Ne strinjam se z izhodiscem (folk, ki ne spostuje protikoronskih ukrepov definitivno ni solidaren do ranljivih), se pa z resitvijo: 

 

ali obvezno cepljenje (alternativa cepljenju je izguba drzavljanskih pravic) ali ukinitev vseh ukrepov (pac, vsak stori kar meni da mora po lastni presoji). 
 

Vmesne resitve so slabe za vse razen za tiste, ki jim druzbena razklanost ustreza. 

 

Evo, s tem se tbh strinjam. Sem za oz. je defintivno boljsa resitev, kakor ukrepi do sedaj. S tem tudi drzava prevzame odgovornost za vse posledice cepljenja, katerih se ljudje bojijo.

 

Sem pa prej pozabil odgovorit glede kadilcev. Skodijo tudi drugim. Ce se rak razvije kasneje, kakor covid (in tezje odkrije), ne pomeni, da je zadeva manj skodljiva. 

31. oktober 2021 uredilo bitje mangoforatango

[kmjr]

maksi reče Pravkar:

tako kot Židi, potem pa Končna rešitev, a ne

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law
 

izguba drzavljanskih pravic ni ne rojena ne umrla z nacisti 

 

to je tudi pri nas (v jugovini) bila do pred kratkim legitimna pravna sankcija

 

 

[kmjr]

cefizl reče pred 2 minutama:

1)A zato, ker maš malo višjo raven protiteles? V praksi, si isto zasčiten pred okužbo kot necepljen prebolevnik. Ampak, če se vseeno okužiš, tega neboš vedel dokler ne razviješ simptomov, v tem času boš pa pridno trosil virus okoli. Tak, da si dejansko bolj nevaren za okolico, kot testiran necepljen.

 

2)Predvidevaš, da se 100% necepljenih ljudi, ki pridejo v stik z virusom okuži. To pa ne drži. 

2) Od kot si povlekel ta sklep oziroma kaj v mojem zapisu te je napeljalo na to?
 

Poznam kup primerov, ko kljub prenosu sline ni prislo do okuzbe partnerke/partnerja s strani covid+ partnerke/partnerja. Ze iz tega razloga tega ne bi mogel trdit.  

 

1) To ne drzi, razen, ce se vse studije v katerih so ugotovili, da protitelesa zmanjsajo moznost okuzbe in razvoja simptomov ter prenasanja v dovoljsnji meri, da bi lahko koga okuzil, lahko oznaci kot larifari. Lahko si tudi covid pozitiven pa nisi prenasalec, btw. 
 

Ze simptom kaslja IMO(!) bistveno poveca moznost okuzbe drugih, ce ravno ne kasljas v zaprto celado :)) Potenje prav tako. 

 

 

[MikeHunt]

evo zdele bil v pekarni, vsi kot budale se budalirajo z maskami, edino ne dedek +80 let bi rekel, da ze proti 90 let.

 

zakaj so vsi upokojenci tako brezbrizni?

 

LP

[cefizl]

kmjr reče pred 13 minutami:

2) Od kot si povlekel ta sklep oziroma kaj v mojem zapisu te je napeljalo na to?

Govorila sva o 3% zasčiti pred okužbo pri j&j, sam pa si rekel, da si bil 0% zaščiten. 

 

kmjr reče pred 13 minutami:

1) To ne drzi

V prvih dveh mesecih po cepljenju res ne, sam noben ne hodi na 2 meseca po booster, da bi skos mel zadostno raven protiteles. Raziskava objavljena par dni nazaj je ugotovila, da lahko cepljeni isto kot necepljeni okuzijo folk v isti bajti. Pa lahko ti potrdim to s situacijo, ki jo mamo trenutno na šihtu, kjer je od 30 uporabnikov v 4 dneh okuženih 15, 2 sta v bolnci. Vsi polno cepljeni. V DSOjih že 3x cepljeni zbolevajo.

31. oktober 2021 uredilo bitje cefizl

[kmjr]

mangoforatango reče pred 11 minutami:

 

Evo, s tem se tbh strinjam. Sem za oz je defintivno boljsa resitev, kakor ukrepi do sedaj. S tem tudi drzava prevzame odgovornost za vse posledice cepljenja, katerih se ljudje bojijo.

 

Sem pa prej pozabil odgovorit glede kadilcev. Skodijo tudi drugim. Ce se rak razvije kasneje, kakor covid (in tezje odkrije), ne pomeni, da je zadeva manj skodljiva. 

Tvoj rak, ki ga fases pri 67letih po 52 letih kajenja meni cisto nic ne skodi, tebi pa virusno obolenje, ki ga fases od mene, ker nisem nosil maske, pa bo tebi ziher bolj skodilo :)) 

 

No, cisto vsak strah ljudi ni racionalen, se pa odgovornost enostavno resi z ustreznim zavarovanjem (odgovornosti). Tudi zato ne verjamem, da je to razlog, da drzava ne zapove obveznega cepljenja. 
 

Zdej sem pomislil na varnostni pas med voznjo. Dokazano lahko povzroci smrt, ki je ne bi bilo, ce bi voznik/sopotnik bil odpet (nepripet) - pa ni se nihce pri nas zahteval, kaj sele dobil, odskodnine od drzave, ker je nekdo pripet umrl. Resda v vecini primerov pripetje resi zivljenje ali omili posledice nesrece, a dejstvo je, da lahko stvari (recimo v 1 primeru od 10) tudi bistveno poslabsa. 
 

Pa drzava zahteva, da se pripnemo z varnostnim pasom v cestnem prometu. Celo kaznujejo te, ce se ne. In nisi upravicen do odskodnine, ker (ce) imas posledice pripetja :)) Tako, da je odgovornost drzave zal a priori izkljucena. Razlogi, da se ne uvede obveznega cepljenja, se ne skrivajo v pravni in materialni odgovornosti ampak v z medicino in pravom nepovezanih zadevah.  
 

Skratka, danes sem na to temo napisal vec sporocil kot med celo pandemijo. Ob izbruhu pandemije me je bolj skrbelo, da se jo bo zlorabilo za suspenz clovekovih pravic in oklepanje oblasti s strani dolocenih meni ne prevec simpaticnih struktur, ampak kmalu je postalo jasno, da tega niso sposobni in jih zanima samo kratkorocni materialni izplen. Tipi niso bili sposobni kupit sleperja mask, kaj sele da bodo furali neko zaroto v skodo cele drzave, lol. 😁 

 

Zato del krivde za razmah antivaxerstva pripisujem tudi vladi in njenim institucijam. Nisem preverjal, a dvomim, da je na Švedskem (al tam kjer obstaja neko minimalno zaupanje med ljudmi in institucijami) neki ful antivaxerjev :)) 

 

Ko Krek, Kacin al JJ rečejo naj se cepimo, se tudi jaz vprasam kaj imajo za bregom :))

 

 

[MikeHunt]

rabimo več idiotskih avto primerjav, med zapenjanjem varnostnega pasu

in injeciranjem cepiv v poskusni fazi (EMA, FDA je odobrila spare me please) v telo človeka.

 

 

LP

[kmjr]

MikeHunt reče pred 17 minutami:

evo zdele bil v pekarni, vsi kot budale se budalirajo z maskami, edino ne dedek +80 let bi rekel, da ze proti 90 let.

 

zakaj so vsi upokojenci tako brezbrizni?

 

LP

blizje kot je clovek smrti zaradi starosti, bolj se obnasa kot da je blizu rojstva

 

Ali 

 

stari ljudje se obnasajo kot otroci

 

naceloma tudi vozijo podobno

 

 

cefizl reče pred 5 minutami:

Govorila sva o 3% zasčiti pred okužbo pri j&j, sam pa si rekel, da si bil 0% zaščiten. 

 

V prvih dveh mesecih po cepljenju res ne, sam noben ne hodi na 2 meseca po booster, da bi skos mel zadostno raven protiteles. Raziskava objavljena par dni nazaj je ugotovila, da lahko cepljeni isto kot necepljeni okuzijo folk v isti bajti. Pa lahko ti potrdim to s situacijo, ki jo mamo trenutno na šihtu, kjer je od 30 uporabnikov v 4 dneh okuženih 15, 2 sta v bolnci. Vsi polno cepljeni. V DSOjih že 3x cepljeni zbolevajo.

Okej, z 0% sem dejansko ubesedil nekaj cesar nisem nameraval 😂 Mislil sem na “naravno/privzeto raven zaščite” ko sem napisal 0%. Ki nakbrz od primera do primera varira. Jaz si cepljenje tolmacim kot boostanje naravne/privzete zascite (odpornosti). 

To, da tudi cepljeni lahko prenasajo ni skrivnost in tega ne zanikam. Kot tudi tega da 3x cepljeni starostniki lahko fasejo covid.
 

Tudi pripet voznik lahko umre v prometni nesreci. Ampak jih vseeno umre vec nepripetih, ceprav se jih krepko vec kot polovica v avtu pripne. Nakljucje? :)) 

 

Zanimivo, glede dejstev ni kaj dosti nestrinjanja, vlecemo pa razlicne zakljucke/sklepe iz enakih vstopnih podatkov. Ker smo laiki, si razlagam, da gre pac za razlicna mnenja. 
 

Pozabil sem kdo je ze to rekel, ampak se strinjam z njim, da mnenj laikov ne gre enaciti z ugotovitvami stroke. Vsa relevantna stroka pa je na istem (cepilskem) bregu. Al sem slabo obvescen? 
 

Ukrepi pri nas pa so itak namenjeni bolj resevanju nemske avtomobilske industrije kot resevanju zivljenj in zdravja prebivalcev. 

[kmjr]

MikeHunt reče Pravkar:

rabimo več idiotskih avto primerjav, med zapenjanjem varnostnega pasu

in injeciranjem cepiv v poskusni fazi (EMA, FDA je odobrila spare me please) v telo človeka.

 

 

LP

se ti res nikoli ne zazdi, da bi bilo smiselno vsaj poskusit razumet kontekst (in ne vsebine, ce je to prevec) zapisa, ki ga komentiras? 
 

al ti prav moram dobesedno zapisat, da so primerjave z varnostnim pasom namenjene razumevanju neobstoja direktne pravne odgovornosti drzave kljub zapovedovanju potencialno (dokazano) skodljivega ravnanja za zdravje in zivljenje prebivalstva, ki se mu nalaga tak ukrep/dejanje?

 

Nihce te ne sili v cepljenje, pac ne se cepit in pusti druge naj se. Ce si toliko preprican v svoj prav, te enacenje takih kot si ti z ravnozemljaši in trohisti al chemtraileristi z vidika nasprotovanja ugotovitvam stroke ne bi smelo pretirano motiti, ker lahko razlike med njimi in seboj argumentirano predstavis tako, da bo vecina funkcionalno pismenih razumela in se strinjala s teboj. 
 

Dokler pa samo lajaš neke floskule in relativiziras iz konteksta iztrgane tuje zapise, ti bolj kot karkoli drugega pristoji oznaka troll. 

[Mr.G.]

maksi reče pred 2 urama:

zaradi kvalitete življenja, če imaš družino ti nekaj več denarja ne kompenzira, če živiš sam in mlad te mogoče tole prepriča, za ostale je tole slab deal

Mal sva zašla iz konteksta.

Še zmerej ni dost šoferjev. Zakaj jih ni?

Brexit s tem nima lih velike veze. Če so turki, šiptarji, čapci šli iz VB in zdej NI ŠOFERJEV, potl je PROBLEM DRUGOD. Ne v brexitu.

Kot sem rekel...v celi VB ni šoferjev za bencin razvozt! Dejte no!

[cefizl]

kmjr reče pred 22 minutami:

Nihce te ne sili v cepljenje, pac ne se cepit in pusti druge naj se.

PCT je točno to, pa če se strinjaš alpa ne. Če nisi cepljen in mini pol leta od prebolevnosti si prislijen plačevat 9-12€, da lahko greš tankat al pa k zobozdravniku. Če se pa z istim testom na šihtu samotestiraš (od ju3 dalje na 48 ur), ti pa ne velja za pct.

 

Pa če nebi umrla ena 20 letnica, bi šli celo državo silit v PC.

 

kmjr reče pred 30 minutami:

Vsa relevantna stroka pa je na istem (cepilskem) bregu. Al sem slabo obvescen? 

Slabo si obvesčen. Dobesedno vsakega strokovnjaka iz področja cepiv, ki je izrazil dvom so diskreditiral in označl za teoretika zarot. Dr. Robert Malone je najlepši primer. Zdej ga boš šou googlat in boš dobil sam diskreditacije. Čeprav je tip polno cejen z moderno in zagovarja cepljenje rizičnih skupin. Je pa prvi opozarjal na inflamacije organov zarad mRNA cepiv, pa ga na FDA niso jebal 5 posto. A glej ga zlomka, nekaj mesecev kasneje so inflamacije srčne mišice/ovojnice uradno priznane, za ledvice pa še preiskujejo.

31. oktober 2021 uredilo bitje cefizl

[mangoforatango]

@kmjr kajenje skodi tudi indirektno, ne samo tistemu, ki kadi.

 

Ker rad govoris iz osebnih izkusenj.. Moja mati je umrla pri 43ih za rakom, moj nono pa pri 87ih z gripo. Ni ga bilo cloveka, ki bi se v teh primerih spomnil dajati primerjave z avti, zapirati drzave, omejevati pravice dolocenim in teziti glede neodgovornosti do druzbe  (ce gledamo vsaj primer mojega nonota in cepljenja proti gripi), kvecjemu je v obeh primerih bilo receno "to je zalostno, ampak normalno."

 

Ne bojim se cepiva in niti covida ne, mi pa gre cisto prevec na kurac celotna ta covid histerija, ne glede na Janso, Kacina in ostala goveda. Se pa strinjam, da bi z modelom Svedske dosegli dosti vecjo precepljenost, kakor z nasimi strokopoliticnimi idioti.

31. oktober 2021 uredilo bitje mangoforatango

[MikeHunt]

kmjr reče pred 17 minutami:

se ti res nikoli ne zazdi, da bi bilo smiselno vsaj poskusit razumet kontekst (in ne vsebine, ce je to prevec) zapisa, ki ga komentiras? 
 

al ti prav moram dobesedno zapisat, da so primerjave z varnostnim pasom namenjene razumevanju neobstoja direktne pravne odgovornosti drzave kljub zapovedovanju potencialno (dokazano) skodljivega ravnanja za zdravje in zivljenje prebivalstva, ki se mu nalaga tak ukrep/dejanje?

 

Nihce te ne sili v cepljenje, pac ne se cepit in pusti druge naj se. Ce si toliko preprican v svoj prav, te enacenje takih kot si ti z ravnozemljaši in trohisti al chemtraileristi z vidika nasprotovanja ugotovitvam stroke ne bi smelo pretirano motiti, ker lahko razlike med njimi in seboj argumentirano predstavis tako, da bo vecina funkcionalno pismenih razumela in se strinjala s teboj. 
 

Dokler pa samo lajaš neke floskule in relativiziras iz konteksta iztrgane tuje zapise, ti bolj kot karkoli drugega pristoji oznaka troll. 

 

tudi turki niso nobenega silili v islam, samo tisti, ki se niso prostovoljno odlocili so placali davek, pa na vsake tolk casa prvorojenega otroka.

 

also pro cepilci ste naciji, ce se pa ne strinjas z nacisticnimi metodami za prislit ljudje v cepljenje, te ne bi smelo pretirano motiti, ce vse procepilce oznacim za castilce Hitlerja.

 

 

LP