Primera Division

[raul]

Navedek

Razen pač v primeru, da še kaj drugega zraven osvojiš. 

 

Samo, če osvojiš šestorčka si rekel. Pri trojčku po tvoje ne šteje.

[ronaldinho]

Tako je. 

[maksi]

ronaldinho reče pred 17 minutami:

Maksi - borec za pravice plač nogometašev. 

ne, zgolj na kurac mi gredo klubi, ki privabljajo nogometaše z visokimi plačami, potem pa bi kasneje nekaj izsiljevali in ciganili, ker so se zajebali

[ronaldinho]

Memphis ni ravno na neki visoki plači. Bi gladko lahko dobil več drugje lani. 

[maksi]

Kje? V Angliji je flopnil, preslab za PSG, nemški in italijanski klubi mu ne ponudili take plače. V Španiji pa so zunaj top 3 finančno povprečni klubi.

[ronaldinho]

Ne vem kje, rekel je, da je imel finančno boljše ponudbe ampak je prišel v Barco zaradi Koemana. Zato tudi dvomim, da bodo zdaj neki problemi, če mu bo klub rekel, naj gre. Saj mu je že zdaj jasno, da ni ravno v ospredju pri Xaviju. 

15. julij 2022 uredilo bitje ronaldinho

[maksi]

ali pa naj Barca ne ponuja pogodb, če se jih ne misli držati, ker tole ciganjenje je že zdaleč prešlo mere dobrega okusa

15. julij 2022 uredilo bitje maksi

[raul]

Sej bodo letos osvojili en kup lovorik in se jih bodo lahko držali. Mislim na prave lovorike, ne sam na zmago na Clasicu. 

15. julij 2022 uredilo bitje raul

[ronaldinho]

evo, to je primeren tvit za maksija in ostale Čelski fane.

 

 

[maksi]

Naslednje leto pa jih bodo polovico spet silili ven iz kluba 

[ronaldinho]

Jap, in spet se boš lahko obremenjeval z Barco. Samo potrjuješ, kar je omenjeno zgoraj. 

[reder]

raul reče pred 1 uro:

Sej bodo letos osvojili en kup lovorik in se jih bodo lahko držali. Mislim na prave lovorike, ne sam na zmago na Clasicu. 

 

 

Ciljamo na trojčka kar seveda pomeni Gamper, Audi Cup in Copa Catalunya. 

 

Sicer pa ja, če prideta Lewa in Kounde je zame Barca favorit za ligo in pokal.

[ronaldinho]

Lewa in Kounde gor ali dol, na koncu je vse še vedno najbolj odvisno od nenadomestljivega kapetana. 

 

aja, Rafa Marquez je bil včeraj uradno potrjen za trenerja Barca Atletic, čeprav se je že nekaj časa vedelo, da pride. Upam, da bo kaj boljši od Sergija. Bo pa imel skoraj povsem novo in zelo mlado ekipo, veliko igralcev je bilo promoviranih iz Juvenil A. Torre bi lahko bil zelo velika okrepitev za njih, a zaenkrat zgleda, da je impresioniral Xavija in bo kar ostal v pogonu prve ekipe. 

15. julij 2022 uredilo bitje ronaldinho

[reder]

 

Kaže, da se tudi ta saga počasi končuje. Očitno bo šlo vsaj za 50 mio ali pa še več. Preplačan prestar igralec, ki bo 34 letih prvič zaigral v resni ligi. No ne glede na to je zagotovo klasa in upam, da vsaj 2 sezoni obdrži nivo iz prejšnjih sezon. V kolikor prinese 2 naslova v ligi se bo recimo splačalo, LP-ja pa itak ne bo dokler bodo nepokretne svete krave v ekipi. Mešani občutki...

 

Me bolj zanima Kounde, pri Sevilli so že umaknili njegov dres, tudi Lo5egui je namignil, da bo odšel, se je pa v boj znova vmešal Chelsea. Itak se ve kam igralec hoče it kar upam, da bo prevagalo. 

 

[Demogorgon]

Meni je tudi malo nerealno kaj delajo pri Barci. Razumem, da si s prodajo TV pravic sedaj lahko privoščijo okrepitve, ampak da si v taki ekonomski situaciji klub z največ zapravljenega denarja za okrepitve je pa verjetno precej short-sighted. Razumem potrebo po izboljšanju ekipe, ampak že pozimi se zapravljali, sedaj bodo pa zgleda prekosili vse klube, vključno s PSG-jem in Cityem . Kot drugo je pa tukaj njihov odnos do igralcev, ki je milo rečem čuden. Se mi zdi, da je Barca še to poletje dodatno oblatila svoj ugled. 

 

Kratkoročno so naredili veliko in imo so glavni favoriti za la ligo. Real že tako ne osvaja dveh zaporednih lig (v zadnjih 30 letih se je to naredilo samo enkrat, res precej bizarna statistika :D) plus napad brez širine in imo bo res težka za ponovitev la lige. Sicer nekateri pro-madridski mediji že prodajajo pravljice ala Hazard bo pa letos res kot nova okrepitev, Latasa (nek 21 let star tip iz cantere,ki ni nič posebnega) gre po poti Raula itd.., ampak brez neke konkretne okrepitve v napadu bodo še scali kri. Je pa res, da raje vidim to, kot pa da bi vozili povprečneže za neke bizarne vsote. 

 

Bo pa Carlo letos verjetno precej igral s štirimi igralci sredine, še sploh če ostane še Ceballos.

Če bi bil gembler bi kar dal nekaj denarja na Barco za osvojitev domačega prvenstva. 

[rage]

Res noro tole glede Barcinih prestopov, se strinjam...

[kemik]

Na kaksni placi je lewa?

[Majek]

To tudi mene zanima, da vidim kaj vse je "žrtvoval" da bo igral za svoj sanjski klub Real Barco in sanje o zlati žogi. 

16. julij 2022 uredilo bitje Majek

[coupet]

Kako bo sirotinja to vse registriral, če niso mel denarja, da bi še plače aktualnim igralcem izplačal?

[ronaldinho]

Res lepo videt, kako se vsi obremenjujete z Barco. 

 

We're back, bitches. 

[Daffy]

nazaj od kje, 3 mesece ste bli v el, v la ligi ste bili drugi, 3 leta nazaj ste naslov osvojili, sej niste nikamor šli

[rage]

ronaldinho reče pred 1 uro:

Res lepo videt, kako se vsi obremenjujete z Barco. 

 

We're back, bitches. 

 

Ta pristop je high-stakes gambling. Osebno se ne bi pretirano navduševal nad tem, če bi bil navijač Barcelone.

 

Nekdo je pred nekaj časa napisal, če je kakšen tako velik klub že kdaj šel v klinac. V bistvu res ni, ampak pred Lehman Brothers tudi še ni prišlo do takšnega finančnega kolapsa. Slej ko prej se bo kakšen izmed velikanov razsul.

 

Liverpool je bil pod Hicksom in Gillettom dobesedno centimeter stran od tega, da ga ne bi bilo več. Če ne bi bila tako veliko ime, bi Barcelona sedaj že bila v likvidaciji, tako pa si lahko privošči še marsikaj, tudi napol izsiljevanje nogometašev. Ampak namesto, da bi se iz neumnosti preteklih let kaj naučili, bodo sedaj za 34 let starega Lewandowskega plačali +45 milijonov in za njegovo plačo v teh štirih letih zagotovo tudi kaj podobnega. Prav sustainable takšen model delovanja ni, mogoče se klubu sedaj poklopijo stvari in se bodo uspešno izkopali iz dreka - potem bodo vsi pametni, kako se je itak vedelo, kako bo, Barca is back, bitches. Ampak s high stakes gambling je tako, da lahko precej dobiš, najbrž še več pa izgubiš.

[reder]

Se strinjam, da tvegajo, to je dejstvo ampak najslabši možni scenarij ni likvidacija ampak prodaja. Torej v najslabšem možnem scenariju, kjer bi šlo znova vse narobe, bi se klub enostavno za x milijard prodal nekemu šejku in bi bili na istem kot ste vsi navijači EPL klubov.

 

Je pa zanimivo, da "navijači" Barce načeloma podpirajo smer v kateri je šel klub, "hejterji" so pa proti. A ne bi moralo biti obratno, če bo Barca propadla?

[rage]

Ne vem, če je pravnoformalno v Španiji takšna prodaja sploh mogoča. In včasih se česa finančno ne splača reševati ali pa to skoraj ni mogoče, ker računica ne obstaja.

 

Kar se tiče  navijačev, je pa to precej rose-tinted interpretacija, ker potem bi tudi med političnimi strankami zmagovale tiste, ki izpostavljajo predvsem dolgoročne cilje in odpovedovanje na kratek/srednji rok. Pa ne. Jaz tega nisem napisal kot hejter, ker mi je Barcelona še vedno zelo blizu, lahko pa to rečem kot navijač kluba, ki je zares bil tik pred propadom.

 

Kot navijač pač hočeš videti, da tvoja ekipa zmaguje, saj to je bolj kot ne logično. In si si pripravljen prodati zgodbo, da je to tudi najbolj smiseln način reševanja težav. Težko si tudi predstavljam, da se je prav veliko navijačev Barcelone pripravljenih sprijazniti z bistveno spremenjenim statusom kluba v primerjavi s tistim, ki so ga uživali v zadnjih cca. 15 letih. Se pravi dominantna vloga v španskem in evropskem nogometu. Ronaldinho je eden izmed bolj razumnih uporabnikov tega foruma, pa ima zdaj neke čudne bitches izpade

16. julij 2022 uredilo bitje rage

[BigBadWolf]

Js sem že dolgo Barca fan, pa mi tale prestopni rok sploh ni jasen. Predvsem pa se mi LaPorta zdi slab zaenkrat. Odgnal Messija, stiskanje s plačami,  FDJ sranje,  Lewa wrf....

[reder]

Ne vem kako ampak zagotovo obstaja način, kjer Barca lahko postane privat klub tako kot jih je velika večina v Španiji. Sicer si to nikakor ne želim in tudi Laporta/sociosi ne ampak to je najslabši možni scenarij. To da se šejkom ne bi splačalo kupovati kluba zarad dolgov je pa nemogoče, gre za top 3 brand in top 3 klub z najvišjimi dohodki. Za koliko so prodali majhen klubčič kot je Chelsea? Ne vem koliko miljard, po vsaki logiki bi se šejkom splačalo plačati, da bi dobili Barco v roke...

[Demogorgon]

Kubo v Real Sociedad za 6 mio je skoran done deal, Real bo obdržal 50% lastništva.

[maksi]

maksi reče Dne, 9. 7. 2022 at 11:00:

samo tu je tisto "do the same thing and expect different results",  če mu ne ne dajo perfomance related klavzule

 

Dembele has also agreed to a massive pay cut that has reportedly seen his salary reduced by 40 per cent.

However, variables have also been included based on his participation and performance in the upcoming two seasons. If he manages to tick all the boxes he will receive a salary of around €10 million-per-year.

 

17. julij 2022 uredilo bitje maksi

[ronaldinho]

Daffy reče Dne, 16. 7. 2022 at 10:52:

nazaj od kje, 3 mesece ste bli v el, v la ligi ste bili drugi, 3 leta nazaj ste naslov osvojili, sej niste nikamor šli

 

Nisem mislil z rezultatskega vidika, čeprav tri leta brez naslova je za Barco cela večnost. Ko je Laporta prvič prevzel klub leta 2003 je bila Barca prejšnja štiri leta brez naslova, tudi v njegovi prvi sezoni ga nismo osvojili. Sigurno si ne želi še enkrat ponovitve takšne suše. 

 

 

rage reče Dne, 16. 7. 2022 at 12:34:

 

Ta pristop je high-stakes gambling. Osebno se ne bi pretirano navduševal nad tem, če bi bil navijač Barcelone.

 

Imaš prav, sem par strani nazaj tudi že napisal, da je to rizično. Ampak če so v klubu že izbrali tak pristop, morajo imeti svojo računico* in tudi logično, da si kot navijač želim čim boljšo ekipo. V zadnjih letih, po vseh evropskih ponižanjih in sigurno še najbolj po odhodu Messija je Barca izgubila ogromno navijačev in posledično (desetine) milijone/ov na računu. Tu ne govorim o (ne)posrednih posledicah korone, ki so prizadele vse klube, ki so igrali pred praznimi tribunami ipd.

 

Zdaj je treba navijače (no, ali bolje rečeno glory hunterje, ker pravi navijači nismo šli nikamor zaradi nekaj slabših sezon) spet dobiti nazaj, kolikor je mogoče, sploh v tej letošnji sezoni, ko bo še možno izkoriščati Nou Camp v popolnosti (če ne bo spet zaprtja zaradi korone), drugo sezono se selimo na Montjuic, ki ima manjšo kapaciteto, potem bo pa še 2024/25 in mogoče delno 25/26 tudi na Camp Nou obisk v omejenih kapacitetah. In glede na to, kako razvajeni s(m)o navijači je na igrišču pač treba pokazati določen produkt, da se folk prikaže na tekme. In za to se rabi kompetentno ekipo.

 

* Po mojem Laporta še vedno verjame v projekt ESL v roku 5-10 let in če se ta uresniči in bo tam klub pokasiral 200-300m ali več letno potem se prodaja teh TV pravic (ki veljajo le za La Ligo) ne bo tako poznala. In klub ima tudi klavzulo, da ta delež odkupi nazaj prej kot v roku 25 let oz. če bi se na letni ravni delež prihodkov od TV pravic povišal za več kot 5-7%. Kar je pa ob tem, kako je vodena La Liga malo verjetno. 

 

Ne poznam situacije Liverpoola. Koliko je bil takrat pred skorajšnjim propadom klub vreden in kakšen dolg je imel? 

 

Ne verjamem, da je možno to primerjati s trenutno situacijo Barce, ki je bila po vrednotenju Forbesa v letu 2021 4. najbolj vreden klub na svetu za tremi ameriškimi profesionalnimi ekipami in malenkost pred Realom. Ocenjena vrednost je približno $4,76 milijard. 

 

https://www.forbes.com/sites/mikeozanian/2021/05/07/worlds-most-valuable-sports-teams-2021

 

In v kalkulacijah maja letos je bila vrednost že 5 milijard, Real pa malo več

 

https://www.forbes.com/soccer-valuations/list/#tab:overall

 

Kljub posledicam pandemije je imel klub še vedno 582m prihodkov, več kot United in PSG (vir: Deloitte)

 

 

 

 

 

Po mojem je praktično nemogoče, da bi klub s takšno vrednostjo in prihodki lahko bankrotiral. 

 

Laporta je ob prevzemu lani naredil prvo nalogo, ko je večino dolgov "prekvalificiral" iz kratkoročnih v dolgoročne. Drugi korak je spraviti v red plačno strukturo. Veliko je že uspelo, a seveda se ne da tega spremeniti čez noč, je pa dobra stvar, da se tudi najslabše pogodbe enkrat iztečejo in to se bo večinoma zgodilo v naslednjih dveh letih. Naslednji korak bo pa seveda vnovično povišanje prihodkov na nivo pred korono. In eden glavnih dejavnikov, ki bo pripomogel k temu je konkurenčna ekipa. Navijačev pač ne zanima ekipa, ki zaostaja za 10+ pik za Realom ali igra v EL.

 

 

rage reče Dne, 16. 7. 2022 at 13:06:

Ne vem, če je pravnoformalno v Španiji takšna prodaja sploh mogoča. In včasih se česa finančno ne splača reševati ali pa to skoraj ni mogoče, ker računica ne obstaja.

 

Kot navijač pač hočeš videti, da tvoja ekipa zmaguje, saj to je bolj kot ne logično. In si si pripravljen prodati zgodbo, da je to tudi najbolj smiseln način reševanja težav. Težko si tudi predstavljam, da se je prav veliko navijačev Barcelone pripravljenih sprijazniti z bistveno spremenjenim statusom kluba v primerjavi s tistim, ki so ga uživali v zadnjih cca. 15 letih. Se pravi dominantna vloga v španskem in evropskem nogometu. Ronaldinho je eden izmed bolj razumnih uporabnikov tega foruma, pa ima zdaj neke čudne bitches izpade

 

Kolikor vem španska zakonodaja ne preprečuje prodaje, navsezadnje je tradicionalen klub kot je Valencia v rokah Lima. Malaga je že več kot desetletje v lasti Al Thanija, Almerio pa je pred leti prevzel Al-Sheikh. In slednji se vsaj zaenkrat edini od omenjene trojice kaže kot vsaj približno dober lastnik. Malaga je na začetku šla all-in, prišla v CL, potem je pa šejk zaprl pipco (domnevno ker mu lokalne oblasti v Malagi niso dovolile gradnje nekih hotelov ali kaj je imel planirano) in zdaj že leta životarijo, z Valencio in Limom verjetno veš, kaj se dogaja, Almeria je pa ravno napredovala v Primero in zaenkrat kaže, da niso "izgubili glave" in nadaljujejo s svojim projektom iskanja mladih talentov. Bomo videli, kaj bo v prihodnjih letih.

 

Če bi se želelo prodati Barco bi bilo treba spremeniti statute kluba oz. bi Laporta (ali kdorkoli bo za njim) moral prepričati sociose, da je prodaja kluba v najboljšem interesu le-tega. Verjetno ne bi bilo lahko, ne pa nemogoče. 

 

Kar se samega Lewandowskega tiče: ja, v izolaciji zgleda neumno plačati toliko za skoraj 34-letnega igralca. Logično je vprašanje, kako se bo znašel v novem klubu/ligi potem ko je skoraj celo kariero preživel v BL. Ampak obenem je bil top 3/5 igralec na svetu v zadnjih letih, fizično je na vrhunski ravni in to lahko obdrži še 2-3 leta, sigurno bo tudi na polno motiviran, da se dokaže. Verjetno si misli nekaj v stilu "če lahko Benz, ki je starejši od mene tako raztura bom tudi jaz" in posledično upa, da bo lahko prišel do zlate žoge. Če bo vrnil Barco nazaj na vrh bo imel boljše šanse za to kot pa če bi z Bayernom še desetič zapored osvojil BL.

 

Po drugi strani na trgu tudi ni preizkušenih napadalcev v top letih, ki bi bili realne tarče. Haaland je bil pač nedosegljiv (in bi tudi stal več kot Lewa), talent kot je Darwin (za katerega sem že rekel, da sem velik fan in po mojem bo uspel v Liverpoolu, je pa mogoče, da bo imel slabšo prvo sezono ob privajanju) bi bil dražji in bi bil v trenutni situaciji njegov nakup tudi sprejet s skepso, na njem bi bil ogromen pritisk, za katerega vprašanje, ali bi ga lahko prenesel. V Liverpoolu v že izdelani top ekipi z vrhunskim trenerjem mu bo lažje. Če smo hoteli nekoga, ki bo imel takojšen vpliv na ekipo je Lewa verjetno še najboljša izbira.

 

In če gledaš celotno sliko so poleg Poljaka vse preostale okrepitve (Kessie, Christensen, Raphinha) dosedaj v/blizu svojih prime let. S tem se dosega tisto potrebno ravnovesje med mulci, igralci v najboljših letih ter veterani o katerem sem pred časom govoril, da ga je znotraj ekipe potrebno doseči.  

 

Jasno, da so še vedno luknje, ki jih bo potrebno nasloviti v prihodnjem letu ali dveh, a če pride še Kounde, ki naj bi bil tudi blizu, potem bomo na CB ter od sredine naprej zelo dobro pokriti. Problematična bosta pač še naprej oba bočna položaja in pa DM. Če je to res zadnja sezona za Buskeca (srčno upam), bo zanimivo videt, koga se bo pripeljalo naslednje leto. Mogoče bo pa Xavi uvidel, da ima tudi že v obstoječem kadru možnosti, da zgradi dobro delujočo sredino brez Busijevega klona na sredini, kar bi bila moja preferenca. DMje njegovega tipa je moderni fuzbal že zdavnaj povozil in če bomo iskali eksplicitno takšen profil igralca je zelo verjetno, da bo le-ta failal.  

 

 

Pa glede tistih "izpadov". Vse je bilo mišljeno bolj v šali, če že kdo resno vzame pa nikakor ne namenjeno tebi podobnim, ki podajate konstruktivna mnenja, ampak predvsem navijačem nepomembnih londonskih klubov, ki mislijo, da so smešni s svojimi enovrstičnimi pripombami. 

 

reder reče Dne, 16. 7. 2022 at 14:14:

Ne vem kako ampak zagotovo obstaja način, kjer Barca lahko postane privat klub tako kot jih je velika večina v Španiji. Sicer si to nikakor ne želim in tudi Laporta/sociosi ne ampak to je najslabši možni scenarij. To da se šejkom ne bi splačalo kupovati kluba zarad dolgov je pa nemogoče, gre za top 3 brand in top 3 klub z najvišjimi dohodki. Za koliko so prodali majhen klubčič kot je Chelsea? Ne vem koliko miljard, po vsaki logiki bi se šejkom splačalo plačati, da bi dobili Barco v roke...

 

Niti ne bi bilo treba prodati šejkom in tudi ne celotnega kluba. Tega Katalonci ne bi nikoli podprli. Kar je bolj verjetno je, da bi se v prihodnjih 10-15 letih (ali morda še prej) odprlo klub za tuje investitorje, kot npr. Atletico, ki je imel najprej 20% v lasti najbogatejšega Kitajca, od 2019 naprej pa ima tretjinski delež v klubu izraelski milijarder Idan Ofer. Vseeno je pa klub še vedno v večinski lasti Gil Marina (51%), 19% pa ima Cerezo.

 

Ali pa se uporabi nemški model 50+1, kjer večina kluba še vedno ostane v rokah sociosov. Npr. Bayern, ki ima 25% delež razdeljen med sponzorje kot so Adidas, Alianz in Audi. Če se noče prepustiti kluba tujcem se ga lahko po deležih proda med katalonske/španske firme. Sicer Katalonija nima tako močnega ekonomskega zaledja kot Bavarska z omenjenimi podjetji, ampak če se hoče, se bi lahko našlo resne dolgoročne partnerje.

 

Ampak to je definitivno res povsem zadnji korak za reševanje kluba, če bi situacija pripeljala tako daleč, a po mojem ni šans za to. Prej se bo prodalo vse, kar je vrednega v ekipi, nepremičnine ter ostalo premoženje kluba kot pa prodajalo sam klub "pod prisilo" za reševanje le-tega.

 

Druga stvar je seveda zavestno odpreti klub za domače/tuje investitorje o čemer sem pisal zgoraj, da se ohrani dolgoročno konkurenčnost s šejki in EPL klubi. Sploh če bo ESL dokončno padel v vodo bo verjetno ne samo Barca, ampak tudi Real v prihodnjih 15-20 letih začel razmišljati o čem podobnem, pa čeprav seveda tega ne bodo rabili za golo preživetje.

 

 

[ronaldinho]

Drugače se je Lewandowski včeraj že pridružil ekipi v Miamiju in naj bi bil danes tam predstavljen. 

 

 

 

 

 

 

 

 

Umtiti, Braithwaite, Puig, Neto in Mingueza so ostali doma in naj bi kao iskali nove klube, čeprav se Umtiti baje medtem šeta po Milanu.  

 

Prav tako je zaradi zapletov s potnim listom (ker je bil z Al Saddom nekajkrat v Iranu) moral ostati doma Xavi in se bo ekipi pridružil do jutri. 

 

Pjanić se pa vrača v Evropo in sicer v Nico, ker bo dobil drugega sina. Čestitke.  Po drugi strani pa škoda, ker bo imel (vsaj) tekmo manj za dokazovanje. Menda je zaenkrat prepričal Xavija in so šanse, da ostane, čeprav je njegova plača seveda problem in se ga bomo vseeno probali znebit. Po mojem bi bilo najboljše, da ob znižanju plače ostane (če je to naredil lani, da je šel na posojo v Turčijo bi po mojem tudi zdaj) in se rotira z Buskecom. In to mislim dejansko rotacijo, ne da Bukovi igra 99% minut. Nico pa naj gre na posojo nekam, kjer bo redno igral. Čeprav se ga tudi omenja, da bi lahko bil vključen v deal za Koundeja, ob njemu tudi Abdeja. Po drugi strani naj bi slednji tudi podaljšal do 2026, tako da kdo bi vedel, kaj je res.

 

 

Drugače pa glavni zmagovalec tega prestopnega roka sigurno Romero. Zadnja leta je bil pravi meme, zdaj pa očitno (spet) najbolj zanesljiv insider. Ali pa ima samo ogromno srečo.  

 

 

 

 

Pa ta z Raphinho, ki je poslal svojega bratranca na letališče, da se je sam izognil novinarjem in mu je nasedel, je bila tudi carska. 

 

 

18. julij 2022 uredilo bitje ronaldinho