COVID-19

[MikeHunt]

ana reče pred 2 minutama:

Na izi bi ti in UFO lahko studirala deset let ali kolikor casa traja za specializacijo in plesala naokoli v Dolce Gabbana teniskah. 

 

Zdravniki so med najbolje placanami poklici v svetu. V Sloveniji se pa pricakuje, da bodo za drobtinice delali nadure, za parznike, ponoci, in ujckali ljudi, ki se nocejo cepit, ker je njihova pravica biti bedak. Ne vem kako si predstavljate zapolniti javno zdravstvo s takim odnosom. Ocitno je v Sloveniji treba biti reven in nesposoben bedak potem imas pa spostovanje takih kot sta vidva.   

 

ce bi bili bolj sposobni bi studirali manj kot 10 let?

 

ana pa res probi ne predvidevam in domnevat stvari, ker ti ne gre prevec dobro.

 

 

LP

[ana]

MikeHunt reče pred 2 minutama:

 

ce bi bili bolj sposobni bi studirali manj kot 10 let?

 

ana pa res probi ne predvidevam in domnevat stvari, ker ti ne gre prevec dobro.

 

 

LP

Ah ok potem te moti samo zasluzek drugih, ne tvoj. 

[MikeHunt]

ana reče Pravkar:

Ah ok potem te moti samo zasluzek drugih, ne tvoj. 

 

da

 

 

LP

[maksi]

Naj si sami plačajo študij, pa naj delajo kar hočejo, davkoplačevalci jim niso dolžni luksuzno življenje.

 

Afaik je medicinski študij daleč najdražji od vsem študijskih smeri.

8. februar 2022 uredilo bitje maksi

[ana]

maksi reče Pravkar:

Naj si sami plačajo študij, pa naj delajo kar hočejo, davkoplačevalci jim niso dolžni luksuzno življenje.

Mogoče bo pa res treba uvesti nazaj plansko gospodarstvo in zapreti meje, ker ne vem kako drugače pričakuješ, da bo še prišel do zdravniških storitev.

 

Filozof tudi ni plačan isto kot računalniški programer. Za čuda tu ni nekega pritoževanja, kako dobro so plačani programerji. 

[Wallux]

Jaz bi vsem, ki se šolajo za dohtorja pri nas in pol takoj spizdijo v tujino, zračunal študij.

[ana]

Wallux reče pred 10 minutami:

Jaz bi vsem, ki se šolajo za dohtorja pri nas in pol takoj spizdijo v tujino, zračunal študij.

Bi to storil smo za zdravnike, ali za vse, ki se izselijo iz drzave? Koliko let mora biti zdravnik v Sloveniji?  In mislis, da bi potem ljudje ostali v Sloveniji?  

[Wallux]

Če ti država omogoči zastonj šolanje je fer da vsaj 10 let delaš v tej državi.

[ana]

Wallux reče pred 1 uro:

Če ti država omogoči zastonj šolanje je fer da vsaj 10 let delaš v tej državi.

Tudi, če imaš v tujini moznost pridobiti znanje, ki bi močno izboljšalo situacijo doma ob povratku? Ali pa recimo nekdo, ki bi imel priložnost postati raziskovalec na prestižni tuji univerzi? 

 

Osebno verjamem v prednosti brezplačnega študija, ampak, če se odloči, sa je študij treba plačevati naj ga pa plačujejo vsi, ne pa da se uvaja neke administrativne neumnosti po študiju. Kar predlagaš je lepa populistična floskula, v praksi pa bi povzročila več škode kot koristi. Razlike v plačah zdravnikov so pa itak tako velike, da ne bi preprečilo odhoda zdravnikov. 

8. februar 2022 uredilo bitje ana

[Paljo]

ana reče pred 2 urama:

 

 

Filozof tudi ni plačan isto kot računalniški programer. Za čuda tu ni nekega pritoževanja, kako dobro so plačani programerji. 

Programer ne rabi hodt na faks znj let, da pridobi svoj naziv/poklic.

 

V bistvu sploh ne rabis jit na faks, da postanes programer in je vecinoma na tebi, da pridobis znanje, ki ga potrebujes.

 

Pa ne, da sem zdej proti visjim placam zdravnikov in ostalega zdr. osebja v javnem zdravstvu.

8. februar 2022 uredilo bitje Pastir_Matic

[ana]

Pastir_Matic reče pred 24 minutami:

Programer ne rabi hodt na faks znj let, da pridobi svoj naziv/poklic.

 

V bistvu sploh ne rabis jit na faks, da postanes programer in je vecinoma na tebi, da pridobis znanje, ki ga potrebujes.

 

Pa ne, da sem zdej proti visjim placam zdravnikov.

Se vedno ne spremeni dejstva, da so programerji nadpovprečno plačani in da vsakdo ne more biti programer. Verjetno je kak obrtnik tudi boljše plačan kot filozof. 

 

Zdravnikov manjka, urnik ni najbolj prijeten torej bodo plače morale biti visoke, da se kader obdrži. Ljudje bodo morali razumeti, da plače niso pogojene s tem kaj si nekdo zasluži ampak s tem koliko se nekoga potrebuje. Plače v zdravstvu bodo morale iti gor, ker trenutno niso tako privlačne, da bi našli dovolj kadra. Če se hoče imeti kvalitetno javno zdravstvo, bo treba zdravstvene delavce dobro plačati. Preblizu smo Avstriji, ki v zdravstvo vlaga veliko več, da bi lahko zdravnike slabo plačali.

8. februar 2022 uredilo bitje ana

[Wallux]

ana reče pred 39 minutami:

Tudi, če imaš v tujini moznost pridobiti znanje, ki bi močno izboljšalo situacijo doma ob povratku? Ali pa recimo nekdo, ki bi imel priložnost postati raziskovalec na prestižni tuji univerzi? 

 

Osebno verjamem v prednosti brezplačnega študija, ampak, če se odloči, sa je študij treba plačevati naj ga pa plačujejo vsi, ne pa da se uvaja neke administrativne neumnosti po študiju. Kar predlagaš je lepa populistična floskula, v praksi pa bi povzročila več škode kot koristi. Razlike v plačah zdravnikov so pa itak tako velike, da ne bi preprečilo odhoda zdravnikov. 

 

Država ti plača študij, da ima kaj od tebe. Ne šolamo mi ljudi v Sloveniji zato, da potem dobavljamo izobražen kader bogatejšim državam. 

[NixoN]

ana reče pred 4 urami:

Zdravniki so med najbolje placanami poklici v svetu. V Sloveniji se pa pricakuje, da bodo za drobtinice delali nadure, za parznike, ponoci, in ujckali ljudi, ki se nocejo cepit, ker je njihova pravica biti bedak. Ne vem kako si predstavljate zapolniti javno zdravstvo s takim odnosom. Ocitno je v Sloveniji treba biti reven in nesposoben bedak potem imas pa spostovanje takih kot sta vidva.   

 

Kdaj si pa ti nazadnje imela opravka z zdravnikom v Sloveniji? Namreč jako malo jih dela za drobtinice, sploh z nadurami, dežurstvi, ujčkanji antivaxerjev ipd., so pa zadnji dve leti bolj "obremenjeni" kot so bili pred covidom.

 

ana reče pred 1 uro:

Se vedno ne spremeni dejstva, da so programerji nadpovprečno plačani in da vsakdo ne more biti programer. Verjetno je kak obrtnik tudi boljše plačan kot filozof. 

 

Zdravnikov manjka, urnik ni najbolj prijeten torej bodo plače morale biti visoke, da se kader obdrži. Ljudje bodo morali razumeti, da plače niso pogojene s tem kaj si nekdo zasluži ampak s tem koliko se nekoga potrebuje. Plače v zdravstvu bodo morale iti gor, ker trenutno niso tako privlačne, da bi našli dovolj kadra. Če se hoče imeti kvalitetno javno zdravstvo, bo treba zdravstvene delavce dobro plačati. Preblizu smo Avstriji, ki v zdravstvo vlaga veliko več, da bi lahko zdravnike slabo plačali.

 

Je pa res, da kadra v zdravstvu primanjkuje in da je večina (odvzemši zdravnike) premalo plačana, že vrsto let. In tu bi se moralo spremeniti marsikaj, od prekomerne porabe javnih sredstev, korupcije, vpletenosti "zdravstvenih" zavarovalnic, goljufij, izkoriščanja, Vez In Poznanstev, ipd.

Tega sranja je v zdravstvu res ogromno in niso samo zdravniki tisti, ki so pomembni, prevečkrat se pozablja, da največ sranja s strani zafrustriranih pacientov leti ravno v srednji kader, kateri tudi največ naredi, a primerjano z zdravniki se njihove plače niso tolikokrat dvignile.

[UFO]

https://www.24ur.com/novice/tujina/trudeau-ostro-nad-konvoj-lahko-protestirate-nimate-pravice-blokirati-ekonomije.html

 

Navedek

Poleg prijavljenih rasnih in homofobnih zlorab, so opazili tudi nacistične simbole, protestniki pa so plesali na grobu neznanega vojaka pri državnem spomeniku.

 

Navedek

in zlorabljajo ter kradejo hrano brezdomcem

 

Navedek

Ne bomo se vdali tistim, ki izobešejo rasistične zastave, ne bomo se umaknili tistim, ki se ukvarjajo z vandalizmom ali sramotijo spomin na naše veterane."

 

A vas kovid fanatike kaj skrbi, da vam isti folk prodaja peciva in zgoraj omenjene pravljice hkrati. Mene bi na vašem mestu.

[Mitsu]

 

8. februar 2022 uredilo bitje Mitsu

[UFO]

Poglejte kako ravnajo korona teroristi z mucki. @ana in @AdamSmit pa to podpirata.

 

https://www.thesun.co.uk/sport/17589692/kurt-zouma-booed-west-ham-watford/

[╭∩╮ lynx]

Imel sem priliko igrati COVID čefurja v Italiji. S prvim februarjem so (meni nepričakovano) skrajšali veljavnost cepljenja na pol leta, ne tričetrt, tako da sem bil avtomatsko plebejec. Samo da pri njih za veliko stvari niti negativni PCR ni dovolj. Spanje, prehranjevanje, šport, niente. Na srečo je enim lokalcem vseeno in niti povsod ne preverjajo. Na splošno pa vsak večji sistem izgleda to zelo resno jemlje in tudi težijo ob nepravilni nošnji mask, nepravih maskah (FFP2) in seveda nenošnji. Ljudje so že tako navajeni smučanja z maskami, da so si nekateri na čeladah naredili dodatne nastavke, da jih lažje nosijo. V glavnem stresno, a zanimivo.

[Morski]

Nekateri pri zdravnikih pozabljate še eno komponento. Dolgotrajen in težak študij, specializacija in posledično resen denar šele enkrat po 30em letu. Nekateri do takrat napolnijo že 10 let delovne dobe medtem ko zdravniki šele dobijo prvo plačo.

[bleachedagnus]

Morski reče pred 5 minutami:

Nekateri pri zdravnikih pozabljate še eno komponento. Dolgotrajen in težak študij, specializacija in posledično resen denar šele enkrat po 30em letu. Nekateri do takrat napolnijo že 10 let delovne dobe medtem ko zdravniki šele dobijo prvo plačo.

Jaz predlagam, da se jim ta študij začne zaračunavat. Naj dobijo na papirju višjo plačo, pol pa naj se jim še večji znesek odbije dol za plačilo izobrazbe.

[Morski]

Wallux reče pred 13 urami:

Jaz bi vsem, ki se šolajo za dohtorja pri nas in pol takoj spizdijo v tujino, zračunal študij.

 je tko težko napisat, da bi zaračunal vsem, ki pri nas doštudirajo zastonj in potem takoj spizdijo? ker tole se bere kot da targetiraš neko skupino. 

 

Maksi bi tudi naredil plačljivega. Seveda samo za zdravnike, ker živijo luksuzni lajf na plečih davkoplačevalcev LOL. Ja kdo te bo pa zdravil ljuba duša, če nisi pripravljen investirati sredstev v študij zdravnikov? Na gnoju si jokal, da je država naravnost dolžna (v meri kot do sedaj tudi nedoločen čas v prihodnje) poskrbeti za vse necepljene R-je, ki polnijo bolnice in s kermi se zdravniki ukvarjajo zadnje leto NAMESTO, da bi se zdravniki, ki "živijo luksuzen lajf" ukvarjali z dejanskim zdravljenjem ljudi. Ne vem ampak nekako nismo najbolj privlačna destinacija za uvoz zdravnikov kajne? Pa zdravnik mora znat dobro slovensko...Jebat ga ... če boste želeli, da vas kdo zdravi bo treba plačat. Tako ali drugače. Ker smo v EU tudi odpade sprejetje diletantskih naci zakonov ala "prisilimo top dijake, da študirajo medicino", "zdravniki morajo potem vsaj 20 let delati v Sloveniji", yada yada. Ali investiraš v zdravstvo ali ukineš zdravstveno oskrbo. Morda bi šlo z zakonom, da za zdravljenje ni potrebna licenca. Potem bi te lahko morda operiral avtomehanik ... ali programer - ki so se zdravniškega poklica izučili na youtube

 

Luksuzno življenje zdravnikov. Zelo dobro targetirana skupina.

Tko kot v Nemčiji, ko so bili v drugi polovici 30ih za ekonomske težave - nizke plače -  krivi "zlobni bogati židje". 

[shure]

bleachedagnus reče pred 6 urami:

Jaz predlagam, da se jim ta študij začne zaračunavat. Naj dobijo na papirju višjo plačo, pol pa naj se jim še večji znesek odbije dol za plačilo izobrazbe.

Bravo, kmalu boš lahko hodil k zdravilcem s takim retardiranim razmišljanjem. Če slučajno ne veš, morajo po specializaciji oddelati v Sloveniji isto dobo in izjave, da takoj po študiju spizdijo v tujino niso realne, ker morajo v nasprotnem primeru plačati stroške izobraževanja. A to velja tudi za ostale poklice? Dodaten bombonček je bil (mogoče so to sedaj odstranili), da morajo po zaključku specializacije delati v isti regiji v kateri so specializirali. Seveda se potem pojavijo primeri, ko niso dobili službe v isti regiji, v drugo pa niso mogli brez da bi vrnili šolnino.

[Death]

Morski reče pred 8 urami:

Nekateri pri zdravnikih pozabljate še eno komponento. Dolgotrajen in težak študij, specializacija in posledično resen denar šele enkrat po 30em letu. Nekateri do takrat napolnijo že 10 let delovne dobe medtem ko zdravniki šele dobijo prvo plačo.

Marsikateri študij je dolg in težak. Zdravniški ni po zahtevanih kriterijih nič kaj težji težji kot recimo naprimer fizika ali kemija. Sedaj malo za primerjavo. Virant je nekaj let nazaj s sindikati uspešno izpogajal plačno lestvico v javnem sektorju, kjer je 65 razredov, s tem da sta v 65 razredu predsednik vlade in predsednik države. Po novem bi bile najvišje zdravniške osnovne plače v 63 razredu.

 

Trenutno veljavni plačni razredi:

zdravnik sekundarij (31-41) traja eno leto

zdravnik specializant (36-46) težko reči koliko časa traja, ker je odvisno od smeri

mladi raziskovalec (tisti, ki dela doktorat znanosti na univerzah ali inštitutih) 31-41 razred (ker je mesto časovno omejeno nihče ne more priti do 41) 4 leta

asistent z doktoratom (36-46)(ker je mesto časovno omejeno nihče ne more priti do 46) ponavadi do 4 leta z vključenim podoktorskim usposabljanjem v tujini

 

Tako je recimo postavljeno v tem trenutku. Če bo šlo za 6 razredov gor, to pomeni, da bo zdravnik po faksu imel plačo več kot magister kateregakoli drugega študija v javnem sektorju in več kot večina asistentov z doktoratom. Treba pa je še upoštevati da poleg vsega dobijo zdravniki še dodatke za izmenično delo, dežurstva, delo med prazniki,....,

Če pogledamo najvišje izplačane plače v javnem sektorju, pa vidimo, da je vsaj 90% zdravnikov na mesečni listi:

https://podatki.gov.si/dataset/najvisja-izplacila-v-javnem-sektorju-po-mesecih

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[NixoN]

Morski reče pred 8 urami:

 je tko težko napisat, da bi zaračunal vsem, ki pri nas doštudirajo zastonj in potem takoj spizdijo? ker tole se bere kot da targetiraš neko skupino. 

 

Maksi bi tudi naredil plačljivega. Seveda samo za zdravnike, ker živijo luksuzni lajf na plečih davkoplačevalcev LOL. Ja kdo te bo pa zdravil ljuba duša, če nisi pripravljen investirati sredstev v študij zdravnikov? Na gnoju si jokal, da je država naravnost dolžna (v meri kot do sedaj tudi nedoločen čas v prihodnje) poskrbeti za vse necepljene R-je, ki polnijo bolnice in s kermi se zdravniki ukvarjajo zadnje leto NAMESTO, da bi se zdravniki, ki "živijo luksuzen lajf" ukvarjali z dejanskim zdravljenjem ljudi. Ne vem ampak nekako nismo najbolj privlačna destinacija za uvoz zdravnikov kajne? Pa zdravnik mora znat dobro slovensko...Jebat ga ... če boste želeli, da vas kdo zdravi bo treba plačat. Tako ali drugače. Ker smo v EU tudi odpade sprejetje diletantskih naci zakonov ala "prisilimo top dijake, da študirajo medicino", "zdravniki morajo potem vsaj 20 let delati v Sloveniji", yada yada. Ali investiraš v zdravstvo ali ukineš zdravstveno oskrbo. Morda bi šlo z zakonom, da za zdravljenje ni potrebna licenca. Potem bi te lahko morda operiral avtomehanik ... ali programer - ki so se zdravniškega poklica izučili na youtube

 

Luksuzno življenje zdravnikov. Zelo dobro targetirana skupina.

Tko kot v Nemčiji, ko so bili v drugi polovici 30ih za ekonomske težave - nizke plače -  krivi "zlobni bogati židje". 

 

Saj to je že nekaj časa težava Slovenije, da izšola kader, ki ga potem ni sposobna zadržat v svojih vrstah. A glede slovenskega jezika in zdravnikov pa lahko rečem, da pri nas v Posavju jih je cel kup, ki se še danes niso naučili slovenščine in jih boli qrac, ali jih zastopiš ali potrebuješ tolmača. Načeloma to v naših koncih ni težava, vsaj pri "ne več tako mladi generaciji", a vseeno, če se kader uvozi in pri tem pošteno plača je edino pravilno, da se zahteva znanje ali priučitev slovenskega jezika. Ker folk, ki spizdi v tujino s trebuhom za kruhom tudi ne nabija materinščine vsepovprek na delovnem mestu.

 

Zakaj je potem takšna jezikovna "ovira" v Sloveniji normala? Zakaj smo Slovenci pripravljeni s tujci komunicirati v njim domačem jeziku kljub temu, da so zaposleni v Sloveniji?

[NixoN]

dablpost

9. februar 2022 uredilo bitje NixoN

[chinasky]

hotl smo eu

hotl smo globalizacijo

hotl smo prost pretok delovne sile

zdej pa jokamo ker smo nespoti in nam inteligenca bezi

 

9. februar 2022 uredilo bitje chinasky

[bleachedagnus]

shure reče pred 3 urami:

Bravo, kmalu boš lahko hodil k zdravilcem s takim retardiranim razmišljanjem. Če slučajno ne veš, morajo po specializaciji oddelati v Sloveniji isto dobo in izjave, da takoj po študiju spizdijo v tujino niso realne, ker morajo v nasprotnem primeru plačati stroške izobraževanja. A to velja tudi za ostale poklice? Dodaten bombonček je bil (mogoče so to sedaj odstranili), da morajo po zaključku specializacije delati v isti regiji v kateri so specializirali. Seveda se potem pojavijo primeri, ko niso dobili službe v isti regiji, v drugo pa niso mogli brez da bi vrnili šolnino.

Ah, do zdravnika itak ne prideš, tako da neke hude razlike ne bo. 

[Kruz]

chinasky reče pred 23 minutami:

hotl smo eu

hotl smo globalizacijo

hotl smo prost pretok delovne sile

zdej pa jokamo ker smo nespoti in nam inteligenca bezi

 

gdo je to hotu

[ana]

Death reče pred 2 urama:

Marsikateri študij je dolg in težak. Zdravniški ni po zahtevanih kriterijih nič kaj težji težji kot recimo naprimer fizika ali kemija. Sedaj malo za primerjavo. Virant je nekaj let nazaj s sindikati uspešno izpogajal plačno lestvico v javnem sektorju, kjer je 65 razredov, s tem da sta v 65 razredu predsednik vlade in predsednik države. Po novem bi bile najvišje zdravniške osnovne plače v 63 razredu.

 

Trenutno veljavni plačni razredi:

zdravnik sekundarij (31-41) traja eno leto

zdravnik specializant (36-46) težko reči koliko časa traja, ker je odvisno od smeri

mladi raziskovalec (tisti, ki dela doktorat znanosti na univerzah ali inštitutih) 31-41 razred (ker je mesto časovno omejeno nihče ne more priti do 41) 4 leta

asistent z doktoratom (36-46)(ker je mesto časovno omejeno nihče ne more priti do 46) ponavadi do 4 leta z vključenim podoktorskim usposabljanjem v tujini

 

Tako je recimo postavljeno v tem trenutku. Če bo šlo za 6 razredov gor, to pomeni, da bo zdravnik po faksu imel plačo več kot magister kateregakoli drugega študija v javnem sektorju in več kot večina asistentov z doktoratom. Treba pa je še upoštevati da poleg vsega dobijo zdravniki še dodatke za izmenično delo, dežurstva, delo med prazniki,....,

Če pogledamo najvišje izplačane plače v javnem sektorju, pa vidimo, da je vsaj 90% zdravnikov na mesečni listi:

https://podatki.gov.si/dataset/najvisja-izplacila-v-javnem-sektorju-po-mesecih

 

Problem je, da država ne potrebuje asistentov z doktoratom, ki delajo samo v javnem sektorju. Verjetno je celo dobrodošlo, da se njihovo znanje prenaša v privatni sektor in tam dodatno služijo. Pri zdravstvu pa država potrebuje zdravnike, ki delajo samo v javnem sektorju, če se hoče močno javno zdravstvo. 

 

V Sloveniji se mora najprej razčistiti kakšno zdravstvo se hoče, javno ali privatno. Osebno menim,  da je javno boljše samo potem bo treba ljudi,  ki tam delajo bolje plačat. Težko bo prepričati zdravnike v javni sektor, če je njihovo plačilo veliko nižje kot v privat sektorju. Tu ne gre za pošteno razmerje glede na druge poklice ampak je odvisno od tega koliko se nekoga potrebuje. 

9. februar 2022 uredilo bitje ana

[shure]

Zdravniki Družinske medicine itak ne morejo delati v privat sektorju (razen koncesionarji), ravno njih pa najbolj primanjkuje.

 

@bleachedagnus: seveda, ampak to je tudi v drugih državah pomanjkanje kadra. Mogoče se je potrebno vprašati zakaj nihče noče tega študirati? Meni je popolnoma jasno, ker si s strani ljudstva drek, ki itak samo piše napotnice, iz strani ostalih zdravnikov nesposoben. Povprečne mesečne ure so pa v manjših zdravstvenih domovih 220+ na mesec. Pa ne po lastni želji, ampak ker ni alternative. Denar pa tudi nikakor ni v številkah, ki se pišejo zgoraj. Meni je bolj problematično in nelogično tole spodaj:

 

9. februar 2022 uredilo bitje shure

[bendeho]

a je kdo šel na bris iz ust h nyd? kaj pokaze, ker brisi iz nosu ne dajo vec pravih rezultatov