Skoči na vsebino

Prosti trg vs. centralni plan - kaj se obnese bolje


Priporočeni prispevki

Vodokotlič reče pred 1 minuto:

 

Bogati sloj kar vlaga velike denarce v svoj okoliš in naprej za boljšo kvaliteto življenja. Prvo sebi in še ostalim. Pa še saj veš kako imajo davčne olajšave. Pustimo čefurje, ki nenadoma obogatijo.

 

 

Povezava do prispevka
kmjr reče pred 18 urami:

Un, ki je prej spravil cloveka v vesolje. 
 

lp

 

kmjr reče pred 18 urami:

Centralnoplanski Komunizem je za to rabil cas od 1917 do 1961, se pravi manj kot 44 let

 

Prostotzni kapitalizem pa vsaj od industrijske revolucije (18.stoletje) do 1961. 
 

 

 

kmjr reče pred 2 urama:

A smo preskocili jutranjo terapijo in se zbudili v vesolju kjer je CIV3 merodajna za primerjavo druzbenoekonomskih sostemov?

 

A v kapitalizmu pa ni smrti? Koliko folka ke umrlo samo med gradnjo panamskega prekopa?

 

25.000

 

pa so gradili samo en kanal, ne celo drzavo in nov svetovni red

 

 

slab izobrazevalni sistem v komunizmu

 

 

LP

Povezava do prispevka
maksi reče pred 4 minutami:

 

 

 

Sistemska težava in kultura. Pri nas imaš na leto free par odvozov na smetišče. Pri njih pa ne in verjetno moraš mastno plačat.

Jaz osebno verjamem v jin jang. Mora biti nekaj free in nekaj regulirano. Slednje bo spet imelo večji poudarek zaradi unikatnih problemov sveta.

Povezava do prispevka

Potem pa mi daj primere, ko so superbogataši izboljšali okoliš za širšo okolico.

 

 

smešno da to napišeš kot sistematični problem, medtem ko imajo superbogataši škarje in platno, da takoj rešijo ta problem

uredilo bitje maksi
Povezava do prispevka
kmjr reče pred 2 urama:


Torej so tvoji starsi in pred njimi stari starsi spali pod avtocestnim nadvozom, jedli pa iz smeti? Kdo pa je metal hrano v te smetnjake?

 

A si rojen pred osamosvojitvijo? Si prve rojstne dneve praznoval pod zelezniskim nadvozom, al ste bli takrat ze visji srednji sloj v socialistcnem raju pa si lahko praznoval kar pod avtocestnim nadvozom?

 

moji starsi, stari starsi in vecina ljudi okoli njih, iz podezelja v rangu 10-30km izven ljubljane, pac niso ziveli tako kot prikazujejo kartice zadovoljnih in nasmejanih socialisticnih mescanov.

 

meso je bila redkost, materialne dobrine isto, streha nad glavo je imela drugacen pomen kot danes neko podpovprecno stanovanje.

 

ni nenavadno da so danes najvecji jamraci nad kapitalisticnim izkoriscevalskim sistemom bivsi (oz. so njihovi starsi) bivsi partijevci in ostali ki so bili "pri koritu". saj bilo jih je kar nekaj takih, vendar se niso dost zavedal kako zivi vecina, sploh izven bele ljubljane.

Povezava do prispevka
Dog reče pred 2 urama:

Tudi če primerjam zunanjo politiko US of A in Sovjetske zveze med hladno vojno, bi skorajda rekel da je Amjerika the villain. Čeprav, nekdo bi argumentiral da je bila zgolj bolj efektivna, kar tudi do neke mere drži vodo (in priča o tem kateri sistem je bolj efektiven).

ce primerjas zunanjo politiko USA in SZ med hladno vojno potem primerjas nekoga ki je imel bistveno vecjo moc vojaske projekcije kot drug.

 

afganistan je mejil na SZ, koreja in vietnam sta bila za ZDA na drugem koncu sveta. upostevajsi NATO (britanci in francozi) SZ ni imela nobene posebne moznosti projekcije vojaske moci dalec od svojih meja. posledicno danes vemo samo za korejo in vietnam in par drugih, in je prakticno ves svet kapitalisticen, ker k sreci rus ni nikdar mogel resno razmisljati kako bi prisel vojasko pomagat njemu najljubsi stranki nadobudnih marksistov na drugem koncu sveta.

uredilo bitje Enterprise
Povezava do prispevka

Res grozno hudo jim je bilo v življenju. Niso jedli mesa vsak dan, so pa lahko prišli do lastnih bajt. Aja ne, oni so za razliko od današnje mladine zelo garali! In so njihove bajte popolnoma plod njihovega potu!

Smešno kok najbolj jamrajo kok je blo hudo sam neki brez stika z realnostjo zblojeni boomerji, ki mislijo, da mladi danes živijo pri starših zaradi lastne lenobe (in ne ker 90% folka pod 35 niti teoretično ne dobi kredita)

Povezava do prispevka
nimious reče pred 36 minutami:

Res grozno hudo jim je bilo v življenju. Niso jedli mesa vsak dan, so pa lahko prišli do lastnih bajt. Aja ne, oni so za razliko od današnje mladine zelo garali! In so njihove bajte popolnoma plod njihovega potu!

Smešno kok najbolj jamrajo kok je blo hudo sam neki brez stika z realnostjo zblojeni boomerji, ki mislijo, da mladi danes živijo pri starših zaradi lastne lenobe (in ne ker 90% folka pod 35 niti teoretično ne dobi kredita)

 

tipicen "hurr durr oni so mel svoje bajte" komentar lol

 

also, "najbolj jamrajo", kdo jamra LOL? primer jamranja?

 

Navedek

(in ne ker 90% folka pod 35 niti teoretično ne dobi kredita)

 

lmao, ko je ze govora o stiku z realnostjo

Povezava do prispevka
nimious reče pred 52 minutami:

Res grozno hudo jim je bilo v življenju. Niso jedli mesa vsak dan, so pa lahko prišli do lastnih bajt. Aja ne, oni so za razliko od današnje mladine zelo garali! In so njihove bajte popolnoma plod njihovega potu!

Smešno kok najbolj jamrajo kok je blo hudo sam neki brez stika z realnostjo zblojeni boomerji, ki mislijo, da mladi danes živijo pri starših zaradi lastne lenobe (in ne ker 90% folka pod 35 niti teoretično ne dobi kredita)

 

Več različnih generacij, to kar on govori so verjetno starejše generacije, ljudje o katerih govoriš ti pa nekoliko mlajše. V kvaliteti življenja je bil velik preskok, "niso jedli mesa vsak dan" ni glih isto kot: jedli so kar so si pridelali - včasih dobesedno, in živeli v luknjah.

Moja mama je iz dela Slovenije, ki je bil v času Ita okupacije zelo prizadet, in pozabljan v času komunizma; vse kar sta si z očetom ustvarila je bilo plod njunega dela IN predvsem odrekanja, ni jim bilo lahko; je pa situacija toliko različna danes da ona težko dojame današnje dogajanje. Zanjo, ki je pred OŠ pasla krave in živela v stavbi brez tekoče vode in WC ja so današnji problemi smešni in jih ne razume - kar je zame težko a poizkušam tudi jaz njene pozicije razumet.

Danes je problem tudi defitizem, ki vlada med mladimi - nič se ne da nardit, itak je povsod isto itd. ... Hkrati premalo podjetni da bi uspeli in preveč individualističčni da bi poskrbeli za svoje družbene kroge (če že ne za celotno družbo).

  • Račka +1 1
  • Na jagodo +1 1
  • Trol 1
Povezava do prispevka
Vodokotlič reče pred 2 urama:

 

Bogati sloj kar vlaga velike denarce v svoj okoliš in naprej za boljšo kvaliteto življenja. Prvo sebi in še ostalim. Pa še saj veš kako imajo davčne olajšave. Pustimo čefurje, ki nenadoma obogatijo.


enako bi lahko rekli za fevdalizem

 

najpeej vodilni poskrbijo zase, pol za ostale

Povezava do prispevka
kmjr reče pred 46 minutami:


enako bi lahko rekli za fevdalizem

 

najpeej vodilni poskrbijo zase, pol za ostale

 

To dokazuje, da smo ljudje sebični. Ni pomembno kakšen je sistem.

 

Seveda.  Fevdalizem in komunizem sta na isti palici. Vsak na svojem skrajnem koncu.  Da deluje uravnoteženo mora biti prst na sredini palice.

Povezava do prispevka
Vodokotlič reče pred 20 minutami:

 Da deluje uravnoteženo mora biti prst na sredini palice.

end game kapitalističnega sistema je vedno fevdalizem (vso bogastvo v rokah malega procenta prebivalstva), it's not a flaw it's a feature

uredilo bitje maksi
Povezava do prispevka
maksi reče pred 5 minutami:

end game kapitalističnega sistema je vedno fevdalizem (vso bogastvo v rokah malega procenta prebivalstva), it's not a flaw it's a feature

 

Kapitalističen sistem je ok. Problem je turbokapitalizem, ki ga omenjaš. Pač vzvod moči. 

Povezava do prispevka

Se pravi isto ko komunizem? 

kmjr reče pred 4 minutami:

v smislu distribucije moci in premozenja tocno to kar pisarimo - koncentracijo moci in premozenja pri (samo od partije) izbranih.

 

In še enkrat:

kmjr reče pred 4 minutami:

Lol, se pravi komunizem je ok, samo ce je pravi komunizem?

Čakamo da ga vidimo.

 

Opletanje z kr enimi besedami, ki tle pomenijo nekaj drugega kot sicer... Srednja pot, že večkrat omenjena, primeri držav, ki to furajo so pot naprej. Ko tle reččemo da nočemo komunizma eni skočite, ko da smo rekli da hočemo lizat bezosu podplate... Nobeden tega ne pravi.

Realnost nas bo zadela ko vlak če ne bomo šli v bolj trajnostne rešitve in tle se bomo mogli učit od skromnejših najstarejših generacij, ki sedaj odhajajo. Al pa enostavno gremo čez rob.

Povezava do prispevka
kmjr reče pred 5 minutami:


v smislu distribucije moci in premozenja tocno to kar pisarimo - koncentracijo moci in premozenja pri (ponavadi od boga) izbranih. 

 

Sej socializem ma isti problem. Partijci imajo vile, vikendice all over the place, najboljše avtomobile iz zahoda, jahte, posebne privilegije. Pol maš pa še vrhovnega glavarja, aka kralja, ki vleče vse pomembne niti v državi.

Razlika je samo v tem da si v socializmu relativen revež, ni važno kaj delaš. V kapitalističnemu pa bolj ko si uspešen, več imaš.

Torej je prosti trg veliko boljši.

Povezava do prispevka

Spet mešaš pojma kapitalizem in prosti trg, prvi ne rabi drugega. Do 20. stoletja je praktično vsaka industrijska država bila merkantilistična, prosti trg je novodobni (post WW2) buzzword.

uredilo bitje maksi
Povezava do prispevka
maksi reče pred 1 uro:

Spet mešaš pojma kapitalizem in prosti trg, prvi ne rabi drugega. Do 20. stoletja je praktično vsaka industrijska država bila merkantilistična, prosti trg je novodobni (post WW2) buzzword.

 

Jaz govorim o sodobnem kapitalizmu. Kapitalizem in prosti trg je precej eno in isto v današnjih cajtih.

Povezava do prispevka

Spet se vrtimo v krogu. Noben pa ne pove da države, ki so BLIZU prostega trga so na boljšem kot države, ki furajo plansko gospodarstvo.

 

Plansko gospodarsvo ne more zajeti vsega kar ljudje potrebujejo. Niti ni smoterno, da bi en organ odločal o vsem kar se proizvaja. Plansko gospodarsvo je zelo omejeno in je zmožen delati samo osnovne potrebščine. Pa še to v premajhnih količinah, da bi jih ljudje normalno kupovali in morajo bolj kot ne čakati v vrsti da si jih sploh zagotovijo.

 

Folk v prostem tgu čaka v vrstih, da si bi prvi zagotovili nek fensi izdelek (iphone, PS5) , v planskem pa čakaš v vrsti, da si prvi zagotoviš... kruh.

Povezava do prispevka

Ja, ker v tvojem prostem trgu sploh nimaš organov, ki praktično krojijo celoten trg. Khm, centralne banke z bailanjem out, khm.

 

Sploh pa države s planskim gospodarstvom, ki so imele probleme z lakoto v zadnje pol stoletja, so imele te probleme skoraj izključno zaradi gospodarskih sankcij proti njim. Rad bi videl kerokol državo, ki bi lahko furala nek normalen nivo blaginje ob totalnem trgovskem embargu.

So pa smešne te pravljice o tem, kako v državah prvega sveta folk težko dobi edino neke luksuzne stvari. A v ZDA recimo precej folka umre ker nima dostopa do zdravil/zdravniške oskrbe.

Povezava do prispevka

Sej prosti trg ni nujno trg brez pravil. Prosti trg ne pomeni anarhije. Prosti trg kje pač trg z svobodo z pravili igre. Če pa daš milijon pogojev da lahko posluješ je pa omejeni trg. Ampak še vedno to ni plansko gospodarstvo. Plansko gospodarstvo je, ko en komite odloča kaj se bo proizvajal in ne pusti posameznikom, da sami odpirajo podjetja in odločajo kaj bodo proizvajali.

 

nimious reče pred 52 minutami:

Sploh pa države s planskim gospodarstvom, ki so imele probleme z lakoto v zadnje pol stoletja, so imele te probleme skoraj izključno zaradi gospodarskih sankcij proti njim. Rad bi videl kerokol državo, ki bi lahko furala nek normalen nivo blaginje ob totalnem trgovskem embargu.

NI res! Ne Sovietska zveza niti Kitajska nista imela lakoto zaradi sankcij. Obe sta sami naredili lakoto zaradi planskega gospodarstva.

 

Sovjeti so prodal vse žitne zaloge, da so kupovali tovarne od zahoda, še Američani so gradili in projektirali tovarne po Sovjetski zvezi (toliko o tvojem embargu) in so pustili ravno dovolj za žetev in ko je žetev propadla so najebal.

Kitajska pa ker se je Mao odločil da bo Kitajska proizvedla vsaj toliko železa kot ZSSR in so naterali vse ljudi delat na doma narejene plavže, namesto da bi skrbeli za žetev. Ko je folk garal na plavžih so pridelki propadal. In kar je najhujš, Kitajska je celo prodajala riž svetu kljub temu, da je njen folk stradal. V planu je bilo da se toliko in toliko žita proda pa naj stane kar hoče. Vse za režim pokaže karseda v najlepši luči. Poglehjte kako je komunizem in plansko gospodarstvo uspešno. ''Poglejte kaj smo v samo petih letih planskega gospodarstva naredili! Proizvajamo ogromne količine železa in žita in ga prodajamo svetu. Tega prejšni sistem ni zmogel! Mi smo najboljši!''

Pa še zgodbe sem slišal, da so v ZSSR kar po plansko določili kdaj bo žetev. Ne glede, a so poljščine že dozorele. Bum! Datum je bil določen, pa če tudi je bilo še vse zeleno zaradi takšnih ali drugačnih razlogov. Žetev je bla narejena po planu!

uredilo bitje Wallux
Povezava do prispevka

Pridruži se debati

Lahko objaviš prispevek in se registriraš kasneje. Ako imaš račun, se vpiši za objavo s svojim računom.

Gost
Odgovori na temo...

×   Prilepljena vsebina je formatirana.   Odstrani formatiranje pisave

  Only 75 emoji are allowed.

×   Tvoja povezava je bila samodejno vpeta..   Namesto tega prikaži kot povezavo

×   Tvoja prejšnja vsebina je bila obnovljena.   Počisti urejevalnik

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Nedavno brska   0 članov

    Nihče od registriranih uporabnikov ne pregleduje strani.

×
×
  • Ustvari novo...