Prosti trg vs. centralni plan - kaj se obnese bolje

[BumbleBee]

ker je edina alternativa nevzdrznemu podivjanemu kapitalizmu, kjer te ozemajo tudi pri osnovnih stvareh kolikor se le da ker pac, zakaj ne, lahko samo severna koreja

 

saj vem, namesto da bi tukaj pisal bi se lahko prijavil da razne uberje, da bi poleg redne zaposlitve lahko zasluzil za boostrapse s katerimi bi se lahko potegnil gor

11. december 2022 uredilo bitje BumbleBee

[maksi]

Tale Wallux bi v 19. stoletju delavcem, ki jamrajo nad slabimi pogoji dela, 12-urnim delavnikom ter otroškim delom, naj se preselijo v Ameriko, če jim kaj ne ustreza.

[Feget]

Zakaj pa je vsaka alternativa kapitalizmu to, da moramo sposobni, pridni in delavni podpirati smrduhe, lenuhe in nesposobneže???

Naj bo to s socialo, javnim zdravstom in očitno zdaj še z nakupom osnovnih živil. 

 

Vsak naj dobi toliko kolikor prispeva sam z delom (izjema so otroci, invalidi in bolni), ostali pa fuck you, delajte lenuhi ali pa žrite star kruh in sir, ne se rediti na meni.

[BumbleBee]

kaj za pizdo potem pises na forumu namesto, da bi delal? lenuhar komunajzarski

[Feget]

Ko si na moji ravni delaš 2 uri na dan in zaslužiš toliko kot drugi v dvanajstih

[maksi]

Torej živiš na plečih delovnih ljudi, pijavka ena.

[Feget]

Nope, pri meni naročijo storitve in pač toliko stane

 

Nikogar ne zaposlujem in od nobenega nič ne jemljem.  

[Aktivist Vanč]

OnlyFans?

[Wallux]

BumbleBee reče pred 3 urami:

ker je edina alternativa nevzdrznemu podivjanemu kapitalizmu, kjer te ozemajo tudi pri osnovnih stvareh kolikor se le da ker pac, zakaj ne, lahko samo severna koreja

 

saj vem, namesto da bi tukaj pisal bi se lahko prijavil da razne uberje, da bi poleg redne zaposlitve lahko zasluzil za boostrapse s katerimi bi se lahko potegnil gor

 

Ker drag plin je pa posledica kapitalizma. A pod drugimi sistemi pa ni nikoli draginje? V komunizmu pa nikoli ni blo nič drago?

[Wallux]

maksi reče pred 3 urami:

Tale Wallux bi v 19. stoletju delavcem, ki jamrajo nad slabimi pogoji dela, 12-urnim delavnikom ter otroškim delom, naj se preselijo v Ameriko, če jim kaj ne ustreza.

 

Sej so ti glih Američani zrihtal 8 urni delovnik, tako da ne prbiji. Komunizem ni naredu nič za delavske pravice, edin šlepa se na dosežke Ameriških delavcev (1. Maj pa te fore). V komunizmu so delavci potrošni material.

 

Na Kubi, kje je Castro govoril da je delavski raj delavci delajo 12 ur na dan šest dni v tednu za 20€ na mesec... ja dol z kapitalizmon in uvedmo nekaj podobnega delavskemu raju na Kubi.

11. december 2022 uredilo bitje Wallux

[Aktivist Vanč]

Ni nujno, da bi ravno mi morali postoriti vse delo, ki je potrebno za obstoj podjetja. Zato primerjava s Kupo in 12 urnim delavnikom ni glih smiselna.

 

V kapitalizmu si lastniki podjetij polnijo žepe, v drugi pravičnejši ureditvi za državljane bi bila podjetja v lasti/pod kontrolo države. Uvozila bi se poceni (preverjeno) delovna sila iz tretjih držav, ki bi opravljala delo za nek minimalen standard, ki pa recimo ne bi smel biti manjši kot je sedaj v njihovi državi. Razliko, ki jo ta poceni sila pridela z dobičkom pa pobere država, ki potem ta denar razdeli med svoje državljane, da lahko delajo manj ur, manj dni in manj težaška dela ter za ostale socialne transferje v korist svojih.

 

Sedaj si kapitalisti kupujejo jahte za milijone, potujejo v vesolje in kaj vem kaj še vse - uživa presežke peščica. V drugem primeru pa bi bil ta presežek razdeljen med mnoge državljane.

 

 

Sarcasm, ampak marsikaj se da tudi drugače.

11. december 2022 uredilo bitje tomazek

[Wallux]

tomazek reče pred 44 minutami:

Ni nujno, da bi ravno mi morali postoriti vse delo, ki je potrebno za obstoj podjetja. Zato primerjava s Kupo in 12 urnim delavnikom ni glih smiselna.

 

V kapitalizmu si lastniki podjetij polnijo žepe, v drugi pravičnejši ureditvi za državljane bi bila podjetja v lasti/pod kontrolo države. Uvozila bi se poceni (preverjeno) delovna sila iz tretjih držav, ki bi opravljala delo za nek minimalen standard, ki pa recimo ne bi smel biti manjši kot je sedaj v njihovi državi. Razliko, ki jo ta poceni sila pridela z dobičkom pa pobere država, ki potem ta denar razdeli med svoje državljane, da lahko delajo manj ur, manj dni in manj težaška dela ter za ostale socialne transferje v korist svojih.

 

Sedaj si kapitalisti kupujejo jahte za milijone, potujejo v vesolje in kaj vem kaj še vse - uživa presežke peščica. V drugem primeru pa bi bil ta presežek razdeljen med mnoge državljane.

 

 

Sarcasm, ampak marsikaj se da tudi drugače.

 

Zakaj sam nimaš podjetja če je tako simpl. Delu navš nič, ker bodo drugi vse nardil, ti boš pa na jahti užival k en Tito.

 

V komunizmu ne delaš za tam enga lastnika, v komunizmu je lastnik država. Ti garaš da pol cela kopica partijskih veljakov zabušava, ljubljeni vodja pa uživa na svoji jahti. Samo pol čedalje več folka zabušava dokler država ne propade. Zakaj bi gdo sploh delal, če si isto plačan če delaš ali pa zabušavaš.

 

Ja dej povej kej več o tem kako v komunizmu država dnar tala in zmanjšuje delovne ure. Ker se vsi ne spomnemo kako so po Jugoslaviji delal 4 ur na dan, 3 dni v tednu, plače pa so ble boljše kot v zahodnih državah. Please do tell more.

 

Država ne zna z denarjem je itak vsakemu jasno. In država ima toliko kolikor naredijo ljudje. In če ljudje ne delajo pol pa se zgodi Jugoslavija, kjer je država samo printala dnar in povzročala hiper inflacijo. Ker komiji itak nimajo pojma o ekonomiji. Mislijo da je dnar osnova ekonomije.

 

Če bi obstajal sistem kot ga ti opisuješ kjer vsi delajo malo in imajo vsi več, bi ga vsi že zdavnaj posvojili. V resnici imaš pa cel kup poizkusov socialističnega sistema, ki so vsi po vrsti propadli.

Sej to bi moralo biti vsakemu jasno, ko bi izvedel, da je oče socilističnega sistema aka raj za delavce, ni nikoli delal.

[Aktivist Vanč]

Kak bi vsi manj delali, če sem napisal, da bi namesto državljanov delali Vietnamci, Kambodžijci ipd... , ki bi jih nastanili v neka za njih prpravljena naselja

[atomic]

Saj tudi v Yugoslaviji je bila kvaliteta življenja precej različna od nekoga, ki se je preselil iz Bosne v blok in delal v fabrki ali pa nekoga, ki je bil inženir v isti fabrki in je živel v hiši. Tako v plači, kot v delu in vsem... Drugačna izhodišča. Ok razumem.

 

Problem današnjega časa je res prevelika razlika v izhodiščih. Nekdo ima lahko magisterij narejen in poučuje matematiko vendar nima lastne nepremičnine, druga oseba je pa varnostnik, ki je podedoval stanovanje. Slednji ima boljši lajf. To sem, dal čist praktičen primer, nisem šel v neke ekstreme. 

 

In mi zmeraj debatiramo, kater sistem je boljši. Oba sta slaba oziroma imata precej slabosti. Men kot dežurnemu Yugonostalgiku ni problem priznat, da je kapitalizem bolj učinkovit še zaradi same narave, ampak tudi kapitalizem je reguliran z zakoni in davki, da ne postane anarhija. In bolj je reguliran, seveda mora biti pametno, višja kakovost življenja je. To vidimo v socialno kapitalističnih državah severa Evrope. Vsak sistem ima prednosti in slabosti in smiselno je vključevati dobre stvari enega v drug sistem.

 

Zato danes prihaja do frustracij izobraženih ljudi, ker jih mutibariči z največjo lahkoto prehitevajo, kot nikdar prej v zgodovini in potem mislijo, da bodo nižji davki to rešili lol   Kako pravi Vizjak, glupi davki?

 

[Gogy]

Wallux reče pred 12 urami:

 

Sej so ti glih Američani zrihtal 8 urni delovnik, tako da ne prbiji. Komunizem ni naredu nič za delavske pravice, edin šlepa se na dosežke Ameriških delavcev (1. Maj pa te fore). V komunizmu so delavci potrošni material.

 

Na Kubi, kje je Castro govoril da je delavski raj delavci delajo 12 ur na dan šest dni v tednu za 20€ na mesec... ja dol z kapitalizmon in uvedmo nekaj podobnega delavskemu raju na Kubi.

 

Ja, pred Castrom so delal pa 16 ur sedem dni za 22 $ na mesec. Mislim, a si res lahk tolk fukjen pa daš za primerjavo z 'uspehom' kapitalizma Kubo, ki je 70 let pod embargom?

[Feget]

Je tudi v Venezueli v zadnjih letih kar lepo nakazal komunizem

[Gogy]

Pa na Haitiju kapitalizem.

[Feget]

Lol no

 

Kapitalisti še vedno lahko naštejemo celotni zahodni svet držav, kjer kapitalizem deluje, komunisti ne morete nanizati ene same države v zgodovini, kjer bi vaš sistem deloval

[atomic]

Feget reče pred 6 minutami:

Lol no

 

Kapitalisti še vedno lahko naštejemo celotni zahodni svet držav, kjer kapitalizem deluje, komunisti ne morete nanizati ene same države v zgodovini, kjer bi vaš sistem deloval

 

Edino škoda je, ker največjo ekonomijo na svetu fura komunistična partija  

 

 

China is already the world's largest economy, its economy is more than 20 percent larger than the US economy, according to the IMF.

[Gogy]

Feget reče pred 17 minutami:

Lol no

 

Kapitalisti še vedno lahko naštejemo celotni zahodni svet držav, kjer kapitalizem deluje, komunisti ne morete nanizati ene same države v zgodovini, kjer bi vaš sistem deloval

 

 

Kako deluje? Tako, da ko zagusti, uvalijo komunistični model in 'mora država pomagat' reševat revčke, ki so se zakalkulirali? LOLno V duši ste vsi pičke komunistične, sam priznat si nočte. K služim, je to moje, k mam pa stroške, nej pa država rešuje.. Šetaj s takimi.

 

Poleg tega - račun za fensišmensi top kapitalizem nam počasi že prihaja. Zapitek nam pa ni všeč, ne? 

[maksi]

Ja, na Zahodu nimamo kapitalizma, ampak two-tier sistem, socializem za bogate, trd kapitalizem za rajo.

 

Potem pa čez leta imaš mastodonte, ki so too big to fail, in država jih mora reševati, in potem gremo vedno znova, dokler krava ne crkne.

12. december 2022 uredilo bitje maksi

[tyne]

Gogy reče pred 2 urama:

 

 

Kako deluje? Tako, da ko zagusti, uvalijo komunistični model in 'mora država pomagat' reševat revčke, ki so se zakalkulirali? LOLno V duši ste vsi pičke komunistične, sam priznat si nočte. K služim, je to moje, k mam pa stroške, nej pa država rešuje.. Šetaj s takimi.

 

Poleg tega - račun za fensišmensi top kapitalizem nam počasi že prihaja. Zapitek nam pa ni všeč, ne? 

Kapitalizem vsaj loh reši svoje težave, komunizem pa vedno implodira lol

[Feget]

atomic reče pred 2 urama:

 

Edino škoda je, ker največjo ekonomijo na svetu fura komunistična partija  

 

 

China is already the world's largest economy, its economy is more than 20 percent larger than the US economy, according to the IMF.

 

A mogoče impliciraš da ima Kitajska komunistično ekonomsko ureditev

 

Si imel kdaj opravka s kakšnimi kitajci? Za njih so američani največji socialisti na svetu. Tipi ne jebejo ničesar drugega kot denar. Med mladimi na kitajskem je uspeh, denar in premoženje daleč največja vrlina, cela država fura najbolj hardcore monetarni kapitalizem, obenem pa še zelo hardcore avtokratično ureditev v rokah kao neke komunistične partije.

 

Dejansko je kitajska dream come true za vse nas najbolj krute kapitaliste. Tipi ne jebejo okolja, so največji rasisti daleč okoli, zatirajo vse človekove pravice, stalno nadzirajo svoje ljudi in s svojim vplivom in denarjem izsiljujejo celoten svet - oziroma se jim prilagaja. Tako da če je to vaš "komunizem" potem samo bring it here. Samo ti garantiram, da bo precej bolj hardcore kot tale naš socializem in da klošarji, ki ne bodo delali bodo v to hitro prisiljeni ali pa se bodo znašli v kakšnem "poboljševalnem" taborišču.

 

Sicer pa ti dosti pove to, da jaz sem največji hardcore kapitalist možno, reveže bi gladko pustil crkniti na cesti, pa sem obenem največji mega fan Kitajske. Zame imajo oni ultimativno ureditev Sploh njihova politika do tujcev (kjer si tretiran kot kos pasjega dreka, če nisi bel kitajc) in do drugače mislečih (npr. muslimanov) je pesem za mojo dušo

12. december 2022 uredilo bitje Feget

[Gogy]

tyne reče pred 16 minutami:

Kapitalizem vsaj loh reši svoje težave, komunizem pa vedno implodira lol

 

LOL. Reši. Z agresivnim prevzemom drugemu. In ja, tudi kapitalizem bo implodiral. Še vsak balonček do zdaj je.

[mutiranec]

Ne bo, ker ima edino kapitalizem učinkovito reciklažo uporabnih delov poslovnih subjektov, življenjska doba fortune 500 podjetja je pod 30 let. Zelo verjetno je da, čez 30 let ne bo Apple največje podjetje...

[atomic]

Feget reče pred 53 minutami:

 

A mogoče impliciraš da ima Kitajska komunistično ekonomsko ureditev

 

Si imel kdaj opravka s kakšnimi kitajci? Za njih so američani največji socialisti na svetu. Tipi ne jebejo ničesar drugega kot denar. Med mladimi na kitajskem je uspeh, denar in premoženje daleč največja vrlina, cela država fura najbolj hardcore monetarni kapitalizem, obenem pa še zelo hardcore avtokratično ureditev v rokah kao neke komunistične partije.

 

Dejansko je kitajska dream come true za vse nas najbolj krute kapitaliste. Tipi ne jebejo okolja, so največji rasisti daleč okoli, zatirajo vse človekove pravice, stalno nadzirajo svoje ljudi in s svojim vplivom in denarjem izsiljujejo celoten svet - oziroma se jim prilagaja. Tako da če je to vaš "komunizem" potem samo bring it here. Samo ti garantiram, da bo precej bolj hardcore kot tale naš socializem in da klošarji, ki ne bodo delali bodo v to hitro prisiljeni ali pa se bodo znašli v kakšnem "poboljševalnem" taborišču.

 

Sicer pa ti dosti pove to, da jaz sem največji hardcore kapitalist možno, reveže bi gladko pustil crkniti na cesti, pa sem obenem največji mega fan Kitajske. Zame imajo oni ultimativno ureditev Sploh njihova politika do tujcev (kjer si tretiran kot kos pasjega dreka, če nisi bel kitajc) in do drugače mislečih (npr. muslimanov) je pesem za mojo dušo

 

Ne, ne rabijo več tega imeti. To je njihov endgame sedaj. Država ima komunistično ureditev in kot taka lahko počne kar hoče na svetu. Tako, kot USA, ko je napadala revne države, Kitajska lahko počne z reveži kar želi, nihče ji nič ne more. 

Do te stopnje so se razvili iz komunizma. In to je ključna razlika, kar ti bom sedaj povedal, ker če smo dlakocepski nikjer na svetu ni bilo prave komunistične ekonomske ureditve. Ključna razlika med sistemom je, kdo ima moč posameznik ali država. Community or individual. Nekaj, kar je na zahodu recimo visoko cenjeno je na kitajskem pičkin dim. Če se država na Kitajskem odloči, da bo nekoga zaprla ubila karkoli je dober pravnik tam vreden toliko kot pes v Wuhanu. 

 

In lepo da si ugotovil, da tam vse te stvari država to počne. Ne nek Elon Musk ali nek vrhunski top Pedofil. Država! In kljub temu, da je Kitajska najbolj surovo kapitalistična, kot si ugotovil in da je prehitela USA. Noben kitajc ni na lestvici top 100 najbogatejših ljudi na svetu.

 

Probaj odpret eno veliko firmo na Kitajskem? Podobno je, kot je bilo v Yugoslaviji. Lahko odpreš, kot je bil Penthouse Hotel na Krku ali VW v Sarajevu itd... Ampak ve se, kdo je večinski lastnik. In tudi mi smo se pomikali, k tem. Mala podjetja so obstajale, veliko korporacije je pa država nadzirala oziroma partija. Če ne bi blo desničarskih podgan, ki so hoteli vse zase,  bog ve do kam bi prišli...

[Wallux]

atomic reče pred 5 urami:

Saj tudi v Yugoslaviji je bila kvaliteta življenja precej različna od nekoga, ki se je preselil iz Bosne v blok in delal v fabrki ali pa nekoga, ki je bil inženir v isti fabrki in je živel v hiši. Tako v plači, kot v delu in vsem... Drugačna izhodišča. Ok razumem.

 

Problem današnjega časa je res prevelika razlika v izhodiščih. Nekdo ima lahko magisterij narejen in poučuje matematiko vendar nima lastne nepremičnine, druga oseba je pa varnostnik, ki je podedoval stanovanje. Slednji ima boljši lajf. To sem, dal čist praktičen primer, nisem šel v neke ekstreme. 

 

In mi zmeraj debatiramo, kater sistem je boljši. Oba sta slaba oziroma imata precej slabosti. Men kot dežurnemu Yugonostalgiku ni problem priznat, da je kapitalizem bolj učinkovit še zaradi same narave, ampak tudi kapitalizem je reguliran z zakoni in davki, da ne postane anarhija. In bolj je reguliran, seveda mora biti pametno, višja kakovost življenja je. To vidimo v socialno kapitalističnih državah severa Evrope. Vsak sistem ima prednosti in slabosti in smiselno je vključevati dobre stvari enega v drug sistem.

 

Zato danes prihaja do frustracij izobraženih ljudi, ker jih mutibariči z največjo lahkoto prehitevajo, kot nikdar prej v zgodovini in potem mislijo, da bodo nižji davki to rešili lol   Kako pravi Vizjak, glupi davki?

 

 

Seveda, ti misliš da ti papir da avtomatično boljše izhodišče za življenje. Ti verjameš, da bolj ko si izobražen več dnarja boš mel. Napaka! Ful je važno kako izobrazbo maš, vsaka izorbarzba ni enaka. En štromar z srednjo ali pa celo priučen z osnovno šolo veliko lažje pride do denarja kot pa en magister filozofije.

 

Ti si k un Špik, ki je pizdu zakaj ne zasluži toliko kot en košarkaš pa je vrhunski športnik. Ja jebat ga, veslanje ni tok popularen šport kot basket.

[Wallux]

Gogy reče pred 4 urami:

 

Ja, pred Castrom so delal pa 16 ur sedem dni za 22 $ na mesec. Mislim, a si res lahk tolk fukjen pa daš za primerjavo z 'uspehom' kapitalizma Kubo, ki je 70 let pod embargom?

 

Ni važno. Castro je rekel, da je na Kubi delavski raj.

[Wallux]

atomic reče pred 3 urami:

 

Edino škoda je, ker največjo ekonomijo na svetu fura komunistična partija  

 

 

China is already the world's largest economy, its economy is more than 20 percent larger than the US economy, according to the IMF.

 

Kdaj pa je ratala največja ekonomija? Komunisti na kitajskem vladajo že od konca druge svetovne vojne, ekonomično močni so pa ratal šele 20 let nazaj. Prej so fural komunizem pod Maom in so mel eno katastrofo za drugo. Pol ko se pa odprli zahodu in pustili, da so jim kapitalisti začel graditi tovarne so pa ratal uspešni. Kar opazuj zdaj njihovo ekonomijo ko se spet zapirajo in ko Ši spet usmerja kitajsko v cajte Maua.

[atomic]

Wallux reče pred 1 minuto:

 

Seveda, ti misliš da ti papir da avtomatično boljše izhodišče za življenje. Ti verjameš, da bolj ko si izobražen več dnarja boš mel. Napaka! Ful je važno kako izobrazbo maš, vsaka izorbarzba ni enaka. En štromar z srednjo ali pa celo priučen z osnovno šolo veliko lažje pride do denarja kot pa en magister filozofije.

 

Ti si k un Špik, ki je pizdu zakaj ne zasluži toliko kot en košarkaš pa je vrhunski športnik. Ja jebat ga, veslanje ni tok popularen šport kot basket.

 

Mislim, da ti nisi razumel, kaj sem ti želel povedat čisto na praktičnem primeru. Varnostnik ne zasluži več od od profesorja matematike, ampak je lajf kakovstnejši v omenjem primeru zaradi precej boljšega in imo nefer izhodišča, katerega bo profesor matematike celo življenje lovil.

 

In tukaj smo v endgame kapitalizumu, koo ljudje, ki so načeloma precej bolj koristni za community precej capljajo za nekom, ki bodisi brca žogo ali prodaja bath water v katero je prdnila večkrat. Take deviacije so nemogoče v urejeni družbi.