Vojna tretjega sveta

[Bunnee]

Dobesedno CNN in RT v enem si

[Kruz]

drevored reče pred 2 minutama:

a so donirani jet fighterji ze osvobodili ukrajino? vceraj zvecer so sli ukrajinski piloti po njih na poljsko. a so sli pes?

[Morski]

misli Putin Harkov spremeniti v Sevastopol ali Stalingrad? Res upam, da mu zgodovina ne bo prizanesla.

[Thrivial]

  

kmjr reče pred 14 minutami:

 

evo, @Thrivial, niti zakonito ni blo, se pravi niso na oblasti, nema pečata, nema vlasti!

 

 

 

 

 

Coup d'etat po definiciji praviloma ni zakonit. Če bi bil, bi se mu reklo volitve. 

 

 

 

Navedek

Z vidika legitimnosti in kredibilnosti (o legalnosti ne bom ob tej priliki, ker nimam dovolj info) kijevske oblasti je oboje (drzavni udar in prihod tujih sil) enako pomembno. 

 

Z vidika te debate jaz pišem o hruškah, ti pa nazaj o helikopterjih. 

 

 

Dobesedno ne vem kaj hočeš povedati s sestavkom, katerega del sem citiral, zato bom samo še enkrat ponovil svoje stališče:

 

Državni udar je interna stvar države, invazija ene države na drugo pa je dejanje zoper njeno suverenost, kar postavi situacijo v popolnoma drug geopolitični okvir. Istočasno nisem komentiral nobenega ostalega dogajanja, tako da lahko tovrstne slamnate može poskusiš podtakniti komu drugemu. 

[ana]

Bunnee reče pred 26 minutami:

https://spravy.rtvs.sk/2022/02/za-podporu-vojnovej-propagandy-hrozi-az-dozivotie/
 

bi pa bil zelo vesel, da ne sirim dezinformacij, ce bi zvedel kok je kaj kredibilen ta medij na Slovaskem. Zal google ne ponudi nic otipljivega v meni znanih jezikih. Ali pa ne znam googlat

Navedek

CHAPTER TWELVE
CRIMINAL OFFENCES AGAINST PEACE, AGAINST HUMANITY, CRIMINAL OFFENCES OF TERRORISM, EXTREMISM AND WAR CRIMES

Title One
Criminal Offences against Peace and Humanity, Criminal Offences of Terrorism and Extremism

Section 417
Endangering Peace

(1) Any person who endangers peaceful coexistence among nations by any kind of warmongering, propagating war or otherwise supporting war propaganda shall be liable to a term of imprisonment of one to ten years.

(2) The offender shall be liable to a term of imprisonment of ten to twenty-five years or to life imprisonment if he commits the offence referred to in paragraph 1

a) in association with a foreign power or foreign agent,

b) as a member of a dangerous grouping, or

c) under a crisis situation.

Google translate ni dovolj dober za clanek sam, ampak zakon pa lahko najdes na internertu in mislim, da je tam od 2005, nazdnje so bili neki popravki 2013 (kolikir se me da preverjat na nepovezanem podrocju). 

[👽drevored]

polskies confirmed rusofili

 

pozdravljam odlocitev poljakov

 

btw ste vedeli, da trgovina s plinom, nafto, diamanti, guccijem, ipd. se vedno nemoteno poteka med evropo in rusijo? think about that.

[Kruz]

Thrivial reče pred 3 minutami:

  

 

 

Coup d'etat po definiciji praviloma ni zakonit. Če bi bil, bi se mu reklo volitve. 

 

 

 

 

Z vidika te debate jaz pišem o hruškah, ti pa nazaj o helikopterjih. 

 

 

Dobesedno ne vem kaj hočeš povedati s sestavkom, katerega del sem citiral, zato bom samo še enkrat ponovil svoje stališče:

 

Državni udar je interna stvar države, invazija ene države na drugo pa je dejanje zoper njeno suverenost, kar postavi situacijo v popolnoma drug geopolitični okvir. Istočasno nisem komentiral nobenega ostalega dogajanja, tako da lahko tovrstne slamnate može poskusiš podtakniti komu drugemu. 

No, državni udar v katerega so vpleteni politiki, diplomati in vojaški aparati drugih držav ni zgolj interna stvar države, v kateri je bil udar izveden.

[ana]

AdamSmit reče Pravkar:

No, državni udar v katerega so vpleteni politiki, diplomati in vojaški aparati drugih držav ni zgolj interna stvar države, v kateri je bil udar izveden.

Nihce ni bil bolj vpleten kot Rusi. 

[ana]

drevored reče pred 3 minutami:

btw ste vedeli, da trgovina s plinom, nafto, diamanti, guccijem, ipd. se vedno nemoteno poteka med evropo in rusijo? think about that.

Ja. Ti nisi? 

[maksi]

drevored reče pred 18 minutami:

a so donirani jet fighterji ze osvobodili ukrajino? vceraj zvecer so sli ukrajinski piloti po njih na poljsko. a so sli pes?

čakajo na ghost of kiev

[Kruz]

ana reče pred 3 minutami:

Nihce ni bil bolj vpleten kot Rusi. 

Že 5x sem nalepil prestrežen pogovor ameriških diplomatov, ki so se pogovarjali, koga in kje bodo kam nastavili in mu dali podporo, da izvedejo udar.

[kmjr]

Enterprise reče pred 23 minutami:

aja pa azov bataljon je seveda vrh zla na svetu, putinovi wagnerjevci z SS tatuji, jih majo pa pac samo zato da vejo proti cemu se borit lol.

 

vodja/ustanovitelj je jud (haha, očitno zelenski ni edini sin izraela tam)

 

priznam pa, da sem bil tudi sam presenečen z izbiro imena

 

pa uradno baje ne obstajajo

to so obični plačanci

 

azov je del nacionalne garde ukrajine

1. marec 2022 uredilo bitje kmjr

[kmjr]

ana reče pred 4 minutami:

Nihce ni bil bolj vpleten kot Rusi. 

 

To je IMO edina trditev, ki si si jo sposodila pri Rusih. Ti in oni edini to trdite.

 

Uradni podatki, številke in USA papirji pravijo, da USA. Ampak, če spremljaš zadevo šele slab teden, je logično, da se ne moreš sklicevat na dejstva.

[kmjr]

maksi reče pred 4 minutami:

čakajo na ghost of kiev

 

poljski carinik ni spustil letal čez mejo v ukrajino, niso bla registrirana

 

#zastoj na nebu

1. marec 2022 uredilo bitje kmjr

[Thrivial]

AdamSmit reče pred 4 minutami:

No, državni udar v katerega so vpleteni politiki, diplomati in vojaški aparati drugih držav ni zgolj interna stvar države, v kateri je bil udar izveden.

 

 

A je tuja vojska nedovoljeno prečkala suvereno postavljene meje? No, se mi je zdelo. 

 

 

Shady igrice so pa praviloma vedno v ozadju državnih udarov zadnjih par sto let. A se mi zdi to prav? Seveda ne, jih obsojam, skupaj z vsemi ameriškimi tovrstnimi vpletanji po svetu. Samo zaradi tega relativizirat invazijo, je pa seveda popolnoma neprimerno. 

[kmjr]

Thrivial reče pred 12 minutami:

  

 

 

Coup d'etat po definiciji praviloma ni zakonit. Če bi bil, bi se mu reklo volitve. 

 

 

 

 

Z vidika te debate jaz pišem o hruškah, ti pa nazaj o helikopterjih. 

 

 

Dobesedno ne vem kaj hočeš povedati s sestavkom, katerega del sem citiral, zato bom samo še enkrat ponovil svoje stališče:

 

Državni udar je interna stvar države, invazija ene države na drugo pa je dejanje zoper njeno suverenost, kar postavi situacijo v popolnoma drug geopolitični okvir. Istočasno nisem komentiral nobenega ostalega dogajanja, tako da lahko tovrstne slamnate može poskusiš podtakniti komu drugemu. 

 

Samo, da vidim, če razumem. Lahko, da je moje sedenje na ušesih razlog.

 

Ali ti torej trdiš, da je državni udar, ki ga USA organizira v UKR ni sporen, medtem, ko ruski odgovor in odgovor dela ukrajincev na ta udar pa je sporen?

 

 

***

Če bi v vakuumu lahko izvedli državni udar, ne rečem

Sam ga niso, pri ruski zaveznici v ruski soseščini so ga. Tko kot neuspel poskus v Kazahstanu.

 

Če se ne motim, je Rusija priznala LRL in LRD ter na podlagi z njimi podpisanega sporazuma posredovala za končanje skoraj desetletje trajajoče vojne.

[kmjr]

Thrivial reče pred 9 minutami:

 

 

A je tuja vojska nedovoljeno prečkala suvereno postavljene meje? No, se mi je zdelo. 

 

 

Shady igrice so pa praviloma vedno v ozadju državnih udarov zadnjih par sto let. A se mi zdi to prav? Seveda ne, jih obsojam, skupaj z vsemi ameriškimi tovrstnimi vpletanji po svetu. Samo zaradi tega relativizirat invazijo, je pa seveda popolnoma neprimerno. 

 

Pobogu brate, pa kdo to zanika? Če me obtožujete tega, da ne priznam, da je ruska vojska vstopila v ukrajino in uporablja silo, pol ne vem kdo od nas je večji debil. Jaz tega ne zanikam.

 

Evo, še vsaj glede obsojanja amriškega mešanja dreka v Ukrajini se strinjamo.

 

ps: nihče ne zanika, da je napad sam po sebi izoliran od konteksta prethodnih dogajanja (pripravljalna dejanja) več kot samo sporen. v kolikor je postavljanje v kontekst relativiziranje, potem je naprimer rabelj (delovno mesto v službi za izvrševanje kazenskih sankcij) morilec.

 

Pa jaz bi rekel, da ne gre za nedovoljeno prečkanje meje, če si prej napovedal vojno. Vojna ni prepovedana.

 

 

 

1. marec 2022 uredilo bitje kmjr

[Thrivial]

kmjr reče pred 2 minutama:

 

Samo, da vidim, če razumem. Lahko, da je moje sedenje na ušesih razlog.

 

Ali ti torej trdiš, da je državni udar, ki ga USA organizira v UKR ni sporen, medtem, ko ruski odgovor in odgovor dela ukrajincev na ta udar pa je sporen?

 

 

Ne, ne razumeš. 

 

Trdim, da je invazija bistveno bolj sporna od kateregakoli državnega udara, ne glede na to kdo ga podpira. Še posebej, ker se je vmes že zamenjala vlada in taisti državni udar očitno ni ustoličil nekega dosmrtnega diktatorja, ampak to so že nianse. 

[Thrivial]

In pa tudi kot enega random slovenčka 600 km stran od te države me bistveno bolj skrbi, če ena ogromna država napade drugo veliko državo, kot če se samo prva ubada sama s sabo v državljanski vojni. Pa se mi zdi, da vseh milijon razlogov za tako razmišljanje ne rabim pojasnjevat? 

[kmjr]

 

Thrivial reče pred 3 minutami:

 

 

Ne, ne razumeš. 

 

Trdim, da je invazija bistveno bolj sporna od kateregakoli državnega udara, ne glede na to kdo ga podpira. Še posebej, ker se je vmes že zamenjala vlada in taisti državni udar očitno ni ustoličil nekega dosmrtnega diktatorja, ampak to so že nianse. 

 

Ok, pol se glede tega pač ne strinjamo. Tvoj koncept je preživet vsaj od razpada SZ dalje.

[Kruz]

Liberals of the west right nao

 

[kmjr]

Thrivial reče pred 2 minutama:

In pa tudi kot enega random slovenčka 600 km stran od te države me bistveno bolj skrbi, če ena ogromna država napade drugo veliko državo, kot če se samo prva ubada sama s sabo v državljanski vojni. Pa se mi zdi, da vseh milijon razlogov za tako razmišljanje ne rabim pojasnjevat? 

 

Sam pol ne ocenjuješ zadev objektivno ampak z vidika lastnega interesa...

 

Seveda to počnem tudi sam, ker si želim, da bi se vojna čim prej končala, da se mi ni treba soočat z izgubo ljudi, ki jih (vsaj bežno) poznam.

 

V bistvu me je anino blebetanje spodbudilo, da začinim svoje poste z rahlim podjebavanjem (kontriranjem), meni se mnenja večine v tej temi zdijo legitimna, sam na živce mi gre, ko folk vleče neke zaključke brez podlage in se obnaša kot da ima monopol nad dejstvi.

[Thrivial]

kmjr reče pred 3 minutami:

 

Sam pol ne ocenjuješ zadev objektivno ampak z vidika lastnega interesa...

 

Dobesedno na začetku stavka sem napisal disclaimer, da je napisano iz subjektivnega vidika, ja. 

[Thrivial]

kmjr reče pred 8 minutami:

Ok, pol se glede tega pač ne strinjamo. Tvoj koncept je preživet vsaj od razpada SZ dalje.

 

Če enačiš državni udar z invazijo, se bomo težko kdaj strinjali, ja. 

[Krinđa]

AdamSmit reče pred 2 urama:

Zakaj. Gre za uradne Zdruzeni narodi podatke. 

 

Verjetno, ker se primerja šetevilke časovnega obdobja sedmih let s časovnim obdobjem treh dni. Se ti to ne zdi problematično?

 

AdamSmit reče pred 2 urama:

Zakaj je šele zdaj outrage zaradi vojne? To je point slikce.

 

Verjetno se neposredna invazija ene suverene države na drugo smatra za malo hujšo kot nekaj kar vsi vpleteni kamuflirajo kot notranji konflikt. Zakaj se tako trudiš relativizirat invazijo?

 

bleachedagnus reče pred 2 urama:

Zakaj je bil Irak ok, Ukrajina pa ne? 

 

Ni bil ok? Kaj ti daje mislit da je bil ok? Kot da ni večina evropske civilne javnosti kritične do tega.

 

Lord Baltimore reče pred 1 uro:

 

Vse živali so enakopravne, ampak nekatere od njih so bolj enakopravne od drugih. Državna suverenost je fin pravno-filozofski in še kakšen koncept. Tako kot je fin pravno-filozofski koncept ta, da smo pred sodiščem vsi enaki. Ampak iz vsakdanjega življenja je jasno, da so eni bolj enaki od drugih. 

 

 

In zato je neumno k temu idealu stremet? Zakaj potem sploh imeti kaka pravila, če smo že v štartu resignirani?

 

AdamSmit reče pred 1 uro:

Janukovič je bil odstavljen protiustavno, saj za impeachment (oz Ukrajinsko verzijo le-tega) ni glasovalo toliko poslancev, kot predvideva obstoječa Ukrajinska ustava. Ampak to niti ni važno, ker so v istem dnevu nacistične vojaške enote stormale njegovo domovanje.

 

2019 so bile volitve. So torej nelegitimne, ker so imeli pred tem (protiustavne) notranjepolitične preobrate?

 

Bi torej po drugi vojni Jugo morala voditi kraljeva družina? Bi bilo legitimno, da bi nas zavezniki okupirali in vzpostavili originalno stanje?

[bleachedagnus]

Ninđa reče pred 3 minutami:

Ni bil ok? Kaj ti daje mislit da je bil ok? Kot da ni večina evropske civilne javnosti kritične do tega.

Zakaj nismo poslali Iračanom nič orožja? Lahko tudi Palestincem. 

[maksi]

bleachedagnus reče pred 1 minuto:

Zakaj nismo poslali Iračanom nič orožja? Lahko tudi Palestincem. 

Pa Sirijcem, Libijcem, Afganistancem,...

 

aja, potem bi bili teroristi in sile zla

1. marec 2022 uredilo bitje maksi

[Krinđa]

bleachedagnus reče pred 1 minuto:

Zakaj nismo poslali Iračanom nič orožja? Lahko tudi Palestincem. 

 

Jaz bi bil takrat za sankcije proti ZDA.

[bleachedagnus]

Ninđa reče pred 1 minuto:

 

Jaz bi bil takrat za sankcije proti ZDA.

Lahko si zdaj za vojaško pomoč Palestini in Jemnu ter embargo na Izrael in Savdsko Arabijo. 

[Kruz]

Ninđa reče pred 11 minutami:

 

Verjetno, ker se primerja šetevilke časovnega obdobja sedmih let s časovnim obdobjem treh dni. Se ti to ne zdi problematično?

Verjetno se neposredna invazija ene suverene države na drugo smatra za malo hujšo kot nekaj kar vsi vpleteni kamuflirajo kot notranji konflikt. Zakaj se tako trudiš relativizirat invazijo?

 

Ni bil ok? Kaj ti daje mislit da je bil ok? Kot da ni večina evropske civilne javnosti kritične do tega.

Bi torej po drugi vojni Jugo morala voditi kraljeva družina? Bi bilo legitimno, da bi nas zavezniki okupirali in vzpostavili originalno stanje?

Glede Juge - točno to govorijo razne izesljeniške struje predvojnih elit. Dejstvo pa je, da je jugoslovanski proletariat izboril socialistično revolucjo sam, da je postavil AVNOJ sam in razglasil konec kraljevine.

Invazije se ne trudim relativizirat, ampak vojna traja tam od 2014, ni se začela zdaj - zdaj se je razplamtela.

Ni bilo ok? Aja, pol pa ne vem, kdaj smo kot EU poslali za milijarde in milijarde evrov vojaške pomoči Iraku, da bi se ubranil pred nezakonito invazijo.

Tiste 2019 volitve so bile demokratične ravno v isti meri, kot izvolitev Janukoviča ali pa volitve v Rusiji.

 

In ti si verjetno glede ostalih vojn bil zelo glasen, kako moramo pustiti Američane, da prinesejo svetu luč in demokracijo, da odrešijo barbare temačnosti, da zakaj relativiziramo Sadamov režim al neki.

 

1. marec 2022 uredilo bitje AdamSmit