Spreminjanje zgodovine

[keba]

https://www.rtvslo.si/kultura/film-in-tv/jodie-turner-smith-bo-naslednja-filmska-anne-boleyn/540950

 

Je šlo tole predaleč, ali pa se vam zdi sprejemljivo?

 

Meni skrajno neokusno. In iz tega potvarjanja zgodivine in mešanjem vsega se nikoli ne izcimi nič dobrega.

[Zamorc]

Nekaj pozornosti je na spletu seveda pritegnila izbira glavne igralke: naslovno vlogo bo očitno upodobila temnopolta ženska. Pristop ima že več predhodnikov: v zadnjem času je že nekaj produkcij uporabilo "barvno slep kasting" ter za kostumske zgodovinske drame angažiralo nebelske igralce, čeprav so bili zgodovinski liki, ki jih upodabljajo, najverjetneje belci. Lep primer je letošnja satira The Great, v kateri so s številnimi svoboščinami poustvarili dvor kraljice Katarine Velike.

 

V živahni razpravi na Twitterju je eden od zagovornikov izbire igralke na očitek, da bi "belska igralka v vlogi Rose Parks izzvala gnev", upravičeno izpostavil: "Ni treba, da je Anne Boleyn belka, to ni imelo z njeno identiteto nobene povezave. Martin Luther King, na primer, pa mora biti temnopolt, saj je njegov pomen ravno v tem, da se je boril za pravice temnopoltih."

 

 

2. november 2020 uredilo bitje Zamorc

[Zamorc]

ma, rdeče se ne ujema z zelenim, ne po barvi, še manj po pomenu

 

 

edit: a, kurba, ana jurc in da haus, se mi je zdel

2. november 2020 uredilo bitje Zamorc

[Berbasecks]

V The Great mi je odlično, ampak točno zato, ker gre za satiro. Drugače bi raje videl, da bi se temu izognili ...

[Tadey]

Mene pa zmerom bolj "moti" to "spreminjanje" barve kože. Pa ne da sem rasist ali kaj podobnega.

 

Naprimer recimo fantastični štirje. Vedno so bili 4 belci... Wtf so sedaj nucal dat črnca not? 

Recimo ne moti me da bo naslednja inkarnacija Captain Amerike bil Falcon - Po stripih štima. Prav tako bi moral biti Winter Solđer.

 

Mulan... Zakaj ni črnka? Zakaj Azijka?

 

Pač tale SJW gre na žalost predaleč. 

 

Identiteta osebe? Sori težko verjamem da so v srednjem veku bile črnke na dvoru kot royalty. Ne gre mi skupaj. Nikakor.

Razen v primeru če bodo spremenili komplet potek zgodovine... Kar pa dvomim.

 

Pol bi bilo fajn da bi Hitler bil v novi upodobitvi črn žid... 

 

Pač ja fajn je da so neke smernice. 

 

Drgač pa ja... Ana Jurc.. 

 

Also komentarji so gold:

• Predlagam Dolpha Lundgrena za biografsko dramo o Mahatmi Ghandiju.
• Mislim, da bi bil Jaden Smith ali Eddie Murphy odlična izbira za Hitlerjevo biografijo. Arnold pa bi bil idealen za glavno vlogo v filmu o Twiggy

 

 

2. november 2020 uredilo bitje Tadey

[╭∩╮ Hernier]

Meni je vseeno in se mi NE zdi neokusno. Je praksa gledališč že desetletja in desetletja, pa se še ni nič tragičnega izcimilo iz potvarjanja zgodovine, kjer je random črnka igrala v zgodovinski vlogi belke ali pa v neki Shakespearovi drami iz xyz evropskega dvora

 

Sploh pa je hollywoodski film to prej desetletja in desetletja delal drugim rasam, as in razne azijske legende uprizarjal z ljudmi, ki so jih pobrali iz najbolj belskega neighborhooda, pa ne vidim, da bi se nekaj tragičnega izcimilo iz tega, kar je v Argotu glavni model bil Ben Affleck in ne Mehičan, pa ker je v vlogi gasilca iz 9/11 namesto črnca igral nek white boy 

 

Še v slovenski TV-serija industriji imaš te primere, ko so ti v Dekameronu razne eksotične Arabce upodabljali random Slovenci hehe  

 

Skratka, mi je pretežno vseeno

 

Je pa očitno dobra marketinška poteza, ker drugače si ne predstavljam, da bi tale serija ali film ali karkoli že kdaj trendala na Twitterju

 

 

[Sleipnir]

"upravičeno izpostavil", lepa za objektivni medij, ki ga plačujemo vsi

 

Drugače pa mi je vseeno kakšne barve kože je nek izmišljen lik ali lik pri katerem ni bistveno. Recimo pri Kaznilnici odrešitve je Morgan Freeman izjemen. To, da je v knjigi Irec nima veze, ker pač ne vpliva na zgodbo ali na pozicijo karakterja. Isto ne vem, Jackie Brown, moj najljubši Tarantinov film, stevardesa v knjigi je blond. Svet se spreminja, liki se spreminjajo, demografija se spreminja, koga briga, če je igralka temnopolta ...

 

Me pa moti pri zgodovinskih likih kot je recimo Margerita Anžujska ali ta primer Anne Boleyn, kjer so jasno zapisane neke dedne značilnosti družin in ponavadi to služi za neko drugo agendo.

 

Ta primer zgoraj je dokaj slab. Ja, John Wayne je igral Mongola, samo kje bi v "50" ameriki dobili mongolskega igralca, tudi kasneje, ko ga je igral Omar Shariff je bil pač najbližji nek romantičen približek. Sploh ne vem, če ga je kdaj v katerikoli svetovni produkciji igral Mongol. Črna Anna ali Margerita pač nista približek. Isto s stališča kvalitete, recimo pri Gran Torinu so imeli avtentične igralce, samo so bili slabi, na mestu negledeljivi. Isto, ko je Kazakstan posnel najdražji film - Nomad, so pač naredili mednarodni casting, ker drugače ni šlo. Sem pa prepričan, da je dovolj bledih igralk, ki so tudi boljše od izbrane.

 

Oz tldr. Če igra Rock Herkula je ok, če bi ga Will Smith pač ne bi bilo, jbg

 

 

[╭∩╮ gorann]

ko sm jest reku da je gran torino slab film ker igralci pol kurca znajo igrat razen clinta so me skor benal

[Boris]

rtv pa pise clanke o spreminjanju zgodovine lol. Saljivci pravi

[andrejus]

Ćamir (izbrisani) reče pred 7 urami:

Meni je vseeno in se mi NE zdi neokusno

Da bi bilo neokusno to ne.

Je pa razlika med gledalščem in filmom. Gledališče je v živo in je sam izgled drugotnega pomena. V filmih imam rad verodostojnost

[Raz]

Sicer je naslov teme tak dramatičen clickbait, da te srat prime, sem pa vseeno na istem bregu kot Sleip.

 

Če gre za neko fikcijo, kjer zgodovinski kontekst in avtentičnost nista bistvenega pomena (pa ni važno, ali je Shakespearova/Ajshilova igra, v filmu ali gledališki predstavi preslikana v sodobno okolje, ali nov film/nadaljevanka z izmišljenim fantazijskim likom a la Spiderman) res ni pomembno in vredno usajanja, kake barve kože ali etničnega porekla je igralec oz. igralka.

 

Če pa delaš TV serijo o resnični zgodovinski osebnosti, ki jo greš tudi umestit v resnični zgodovinski čas in prostor (čeprav naj ne bi šlo za klasično costume dramo),  in ti niti očiten poudarek na feminističnem vidiku in zatiralskem patriarhatu v odnosu do vplivne bele ženske ni dovolj, temveč moraš vštulit še temnopolto igralko, da bodo obkljukane vse postavke trenutnega trenda inkluzivnosti za vsako ceno... Ne vem no, meni se zdi po nepotrebnem slikanje dejanske zgodovinske osebnosti v drugačni, potvorjeni podobi, oziroma neumestno preslikavanje modernih nazorov v daljno preteklost.

 

A ne bi bilo bolje naredit serijo, postavljeno v moderni čas z nekim drugim, izmišljenim ženskim likom in isto tematiko/spinom, ali pa najt primer neke druge zgodovinske ženske, ki je bila dejansko nebelka in bi jo komot igrala POC igralka?

[sadhu sequencer]

Recimo da sem kot ljubitelj zgodovine bil na začetku teh rasnih cirkusev precej začuden nad temi neumnostmi, ko želijo po vsej sili Julija Cezarja narediti črnega.

 

Ampak glede na to, da se ob takšnih debilanah vedno najde dovolj ljudi in takšnih topicov, ki bodo pojasnili, da Julij Cezar ni bil črn, mi je bolj ali manj vseeno za vse skupaj. Akademske ugotovitve in dejstva pač ne morejo neki Hollywoodi spreminjati. Ricky Gervais jim je lepo povedal, da ne vedo nič o svetu.

[keba]

sadhu sequencer reče pred 54 minutami:

Recimo da sem kot ljubitelj zgodovine bil na začetku teh rasnih cirkusev precej začuden nad temi neumnostmi, ko želijo po vsej sili Julija Cezarja narediti črnega.

 

Ampak glede na to, da se ob takšnih debilanah vedno najde dovolj ljudi in takšnih topicov, ki bodo pojasnili, da Julij Cezar ni bil črn, mi je bolj ali manj vseeno za vse skupaj. Akademske ugotovitve in dejstva pač ne morejo neki Hollywoodi spreminjati. Ricky Gervais jim je lepo povedal, da ne vedo nič o svetu.

 

Za enkrat je res še tako. kako bo pa čez 10 let ali 20 je pa vprašanje. Na novo se pišejo učbeniki prav za vse in v šole forsirajo najrazličnejša sranja. In mimogrede uturijo še kaj takega, čeprav se nam sedaj zdi nemogoče.

[sadhu sequencer]

@keba

 

Model. Človeška civilizacija ne bo videla učbenika s črnim Julijem Cezarjem. Tudi postavljati to kot verjetno možnost je precej Alex Jones Gay Frogs level, so please - stop.

[keba]

sadhu sequencer reče pred 2 minutama:

@keba

 

Model. Človeška civilizacija ne bo videla učbenika s črnim Julijem Cezarjem. Tudi postavljati to kot verjetno možnost je precej Alex Jones Gay Frogs level, so please - stop.

 

najbrž res ne, samo če prihajajo učbeniki, kjer sta definirana več kot dva spola in podobne nebuloze je mogoče vse. Čisto neka trivialna stvar - velika večina mestnih otrok nekega večjega mesta (ne spomnim se katerega točno) je rakla, da je krava vijolične barve. Če se nekatere stvari (laži) dovoljkrat povedo in prikažejo postanejo resnica.

[maksi]

sadhu sequencer reče pred 1 minuto:

@keba

 

Model. Človeška civilizacija ne bo videla učbenika s črnim Julijem Cezarjem. Tudi postavljati to kot verjetno možnost je precej Alex Jones Gay Frogs level, so please - stop.

ti živiš v preteklosti, it's 2021

 

[sadhu sequencer]

maksi reče pred 30 minutami:

ti živiš v preteklosti, it's 2021

 

 

Ti živiš ša v zmoti. BBC ni akademska ustanova in na sliki ni Julij Cezar, temveč navaden rimski oficir. Oziroma sploh ni pomembno kdo je na sliki, lahko bi tudi bil Ork, pač BBC who cares.

 

keba reče pred 30 minutami:

najbrž res ne, samo če prihajajo učbeniki, kjer sta definirana več kot dva spola in podobne nebuloze je mogoče vse. Čisto neka trivialna stvar - velika večina mestnih otrok nekega večjega mesta (ne spomnim se katerega točno) je rakla, da je krava vijolične barve. Če se nekatere stvari (laži) dovoljkrat povedo in prikažejo postanejo resnica.

 

Vsi ti otroci so dobili cveke v redovalnico in starejši otroci so jih pretepli na igrišču.

[maksi]

sadhu sequencer reče pred 2 minutama:

Ti živiš ša v zmoti. BBC ni akademska ustanova in na sliki ni Julij Cezar, temveč navaden rimski oficir. Oziroma sploh ni pomembno kdo je na sliki, lahko bi tudi bil Ork, pač BBC who cares.

kje pa misliš da je ta agenda nastala, v akademskem okolju ne v nacionalnih medijih

[sadhu sequencer]

maksi reče pred 5 minutami:

kje pa misliš da je ta agenda nastala, v akademskem okolju ne v nacionalnih medijih

 

"Maybe, it could be, perhaps, some of the Roman soldiers, possibly, who knows, Numidia was a province" etc.

 

Ne, ta agenda v navedkih ni nastala v akademskem okolju, ker akademsko okolje trdi, da so Afričani bili med šikaniranimi prebivalci Imperija in jih na visokih pozicijah v legijah ni bilo možno najti. Jasna stvar, da je kdo od Numidijcev vstopil v vojsko kot legionar. Za napredovanje ni šans, ker so visoke pozicije bile v rokah nacionalistično obarvane aristokracije.

[ayrton79]

[Kinetic]

Čist eno mim vprašanje. Kaj pa črne Marije v cerkvah? Te se pa že mal dlje pojavljajo kot zadnjih par let.

[keba]

Ampak črnci pa vegani (veganski hamburger) pa LGBT in ostali so tako neiznajdljivi. Naj si spomnijo nekaj svojega pa imajo tisto. Ne pa da hočejo nekaj spreminjat.

 

Naj si črnci spomnijo svojo vero pa simbole pa črne svetniki in karkoli, bodo imeli več od tega kot da turijo neko črno Marijo.

[╭∩╮ Hernier]

Carski meltdown kebe v tej temi  

[╭∩╮ Hernier]

"Prišel sem se pogovarjat o črncih v filmih"

 

1 dan kasneje: 

 

"V šolah forsirajo več spolov" 
"Črnci, vegani in LGBT so neiznajdljivi"
"Naj se spomnijo svojih Jezusov, ne pa da mi kradejo moje" 

 

 

[Berbasecks]

keba reče Dne, 2. 11. 2020 at 21:40:

 

Čisto neka trivialna stvar - velika večina mestnih otrok nekega večjega mesta (ne spomnim se katerega točno) je rakla, da je krava vijolične barve. Če se nekatere stvari (laži) dovoljkrat povedo in prikažejo postanejo resnica.

 

OH THE IRONY

[Kastor]

Meni je jasno da je 13.apostol bil črn in da je bil jezus azijat...

 

Drugač pa iskreno me triggerajo take stvari, čeprav največkrat ugotavljam, da na samo kvaliteto filma ne vpliva, ker so pač tudi igralci nebelih ras izjemno kvalitetni performerji. Bolj me mogoče triggera v serijah ala sex education, kjer prav silijo agendo in je kar naenkrat vsak drugi homoseksualec oz ne tentacle porn lover homič

[keba]

Ćamir (izbrisani) reče pred 57 minutami:

Carski meltdown kebe v tej temi  

 

Noben meltdown. Jaz sem hladen ko špricar. Samo to je itak vse povezano, sej tega ne forsirajo samo v filmih pa nadaljevankah ampak povsod.

 

Samo pripomnil sem da bi bilo boljse za črnce, lgbt in ostale da si spomnijo kaj svojega ne pa spreminjat neke zgodovine pa ustvarjat veganske burgerje. Na koncu bolje da si ustvarijo svojo indentiteto kot pa da jo skusajo ukrasti.

[kmjr]

Zamorc reče Dne, 2. 11. 2020 at 7:28:

Nekaj pozornosti je na spletu seveda pritegnila izbira glavne igralke: naslovno vlogo bo očitno upodobila temnopolta ženska. Pristop ima že več predhodnikov: v zadnjem času je že nekaj produkcij uporabilo "barvno slep kasting" ter za kostumske zgodovinske drame angažiralo nebelske igralce, čeprav so bili zgodovinski liki, ki jih upodabljajo, najverjetneje belci. Lep primer je letošnja satira The Great, v kateri so s številnimi svoboščinami poustvarili dvor kraljice Katarine Velike.

 

V živahni razpravi na Twitterju je eden od zagovornikov izbire igralke na očitek, da bi "belska igralka v vlogi Rose Parks izzvala gnev", upravičeno izpostavil: "Ni treba, da je Anne Boleyn belka, to ni imelo z njeno identiteto nobene povezave. Martin Luther King, na primer, pa mora biti temnopolt, saj je njegov pomen ravno v tem, da se je boril za pravice temnopoltih."

 

 

 

Kaj pa vem, pri Haroldu in Kumarju me ne bi motil niti črn trans papež al pa če bi piranskega župana igral temnopolt igralec... Pri nekih resnejših filmih - sploh zgodovinskih - pa me nedosednosti precej zmotijo. Recimo beli stric Tom v koči strica toma, prav nisem mogel gledat.

 

Nekako ta zeleni del zveni smiselno - če barva kože v kontekstu neke zgodbe ni pomembna, potem je vseeno kak igralec upodobi lik. Lep primer za to je na sončni strani alp, domači, slovenski film. Odlikujejo ga vse prvine avtohtonega slovenskega filma kar takoj opazi vsak, ki se uspe izognit ukvarjanju z barvo polti igralcev v filmu.

 

Komaj čakam kak resen ww2 film kjer bodo nacisti temnopolti. Če se ne motim niso bili redki primeri temnopoltih otrok in mulatov v hitlerjugendu.

 

Nekdo je zapisal, da na ruskem dvoru ni bilo termnopoltega plemstva. To ne drži. Puškinov ded/praded je bil temnopolti ruski plemič, črn kot noč. Ruski car ga je dobil v dar od Etiopskega. https://en.wikipedia.org/wiki/Abram_Petrovich_Gannibal

 

Pa, btw, @sadhu sequencer: https://www.africaresource.com/rasta/sesostris-the-great-the-egyptian-hercules/was-julius-ceasar-white-not-on-your-life-the-african-roots-of-rome-and-the-wrongly-painted-ceasar-by-masach/

 

 

 

 

[sadhu sequencer]

Pa, btw, @kmjr:

 

[kmjr]

TIp bi v naši osnovni šoli bil bullyan