Skoči na vsebino

COVID-19


osis

Priporočeni prispevki

Mitsu reče pred 6 urami:

Tukajle je en zanimiv case glede cepljenja proti ošpicam...

A ti to resno? Kako lahko kdorkoli v letu 2021 piše, da virus ošpic ne obstaja? Z elektronskim mikroskopom ga lahko dobesedno vidijo (že več 10 let). Seveda pa obstaja še par drugih indicev (med drugim smrt). Priporočam: https://en.wikipedia.org/wiki/Measles Mimogrede, v cepivu za ošpice je virus ošpic.

 

A ti ni dovolj, da strašiš s stranskimi učinki in na splošno širiš antivax propagando kjer si dejansko upravičen do kančka dvoma? Si moral res iti full retard mode?

 

Če si pri volji za branje si prosim preberi še to: https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect

Na področjih medicine, mikrobiologije, imunologije ipd si trenutno brez dvoma na "Peak of Mount Stupid". Iskreno upam, da si se na vsaj kakem drugem področju skotalil čez.

File:Dunning–Kruger Effect 01.svg

 

Sem pa danes poslušal, da je prepričevanje ljudi z naštevanjem dejstev ne deluje (delujejo zgodbe, ampak to je domena Loladina). Bojda je moja zgornja replika celo primer slabe prakse, ker ti dopovedujem, da se motiš in sem s tvoje perspektive točno tak, kot ti z moje. Teško je. Bom pa lažje spal.

Povezava do prispevka
YourReptilianOverlord reče pred 6 urami:

 

Pac zadeva ni tako preprosta, dobili so covid, umrli, covid je bil toliko ljudi, zato je nevaren... Pac ni cisto tako.

 

Ko si star 85+ let in ko imas psihocizicno stanje ze mocno naceto, ko imas imunski sistem in sposobnost telesa spopadat se z cemerkoli okrnjen, ti je nevarno marsikaj.

Zdaj je bil mogoce covid, ce nebi bil covid bi pa pri vsaj tretjini bilo kaj drugega, ce nebi bilo lani bi pa bilo letos, ce ne letos pa naslednje leto....

 

Zdaj pa odvisno kako bos stvar interpretiral.

Bom tako rekel, ce se bos z zavezanimi ocmi sprehajal po avtocesti in bos umrl in ce bodo to drugi poceli to, a bomo trdili da je promet ful nevaren da se morajo vsi pazit prometa povsod ker je tako nevaren, ali bomo razumeli dejstvo da je bil nekdo izpostavljen vecjemu riziku?

In tako je pri covidu, ve se kdo ima vecji riziko da umre za covidom in ne samo za covidom to so ljudje ki imajo vecji riziko da umrejo za marsicem.

 

Dejstvo pa je, da je covid bil se en dodaten faktor, ki je terjal tudi dodatna zivljenja in to ne zanemarljivo.

Dejstvo je da jih je umrlo vec kot ce covida nebi bilo. Dejstvo je tudi da ce covida nebi bilo ti ljudje tudi nebi vsi ziveli naprej ampak bi umirali pac tudi za drugimi zadevami.

 

 

In pa dejstvo je tudi da strategija in cena boja proti covidu ni prinesla rezultata.

Pri nas je procentualno vec ljudi umrlo glede na prejsnja leta kot na svedskem, ki ni imela prakticno nobenih ukrepov. Ali pa nenazadnje lahko se primerjamo s sosednjo avstrijo ali hrvasko ki sta imela vecinoma blazje ukrepe, pa bistveno boljsi rezultat...

Torej nismo epidemije placali samo z zivljenji, ki jih ocitno nismo mogli resit, ampak tudi z ogromno kolateralno skodo s katero smo skusali zmanjsat stevilo smrti, pa jih nismo, nasprotno, s kolateralno skodo smo povzrocili vec nasilja v druzinah, samomorov, ekonomskih stisk, psihicnih tezav otrok, zmanjsali izobrazenost in dosegli rekorde v telesni tezi otrok, hkrati pa se zadolzili drzavo, da bo zivljenski standard se dolgo slabsi kot bi lahko bil, kar pomeni tudi manj domov za starostnike, manjso dostopnost da zdravstva...

 

 

Za rakom umre vsako leto  preko 6000 ljudi v sloveniji. Pa vse svoje resurse usmerimo v to da bi to preprecili? Obrnemo celo druzbeno zivljenje na glavo in zjebemo celo ekonomijo, da bi tu nekoliko zmanjsali stevilko?

Bomo industrijo zaprli ker se tam uporablja potencialno kancerogene snovi, bomo zaprli nuklearko, bomo predpisali drage prezracevalne sisteme za stanovanja za zmanjsevanje radona v stanovanjih, ali pisali globe vsem ki ne bomo dnevno zracili, bomo pisali globe vsem ki kadijo ali pa vsaj ki kadijo v blizini ljudi na razdalji manj kot deset metrov, bomo ukinili vsa elektromagnetne signale ki jih lahko... Da bomo potem mogoce na 3000 mrtvih prisli?

Le kdo bi bil proti, ce se gre za resevanje zivljenj.... Samo ko gledas kolateralno skodo pa je druga stvar. 

 

 

Da ne govorim o srcnozilnih boleznih, za katerimi umre ca 9000 slovencev vsako leto.

Med vrcjimi dejavniki so hrana in stres, strek si je v veliki meri povezan z nacinom zivljenja kot ga imamo, predvsem sluzbo. Mogoce bi se vrnili na raven pastirjev, pa bi bilo manj stresa in bi resevali zivljenja...

 

Ja slisi se mogoce nonsens, samo ta nonsens se gremo v tej epidemiji, ko smo za boj in resevanje zivljenj pripravljeni placat dobesedno vssko ceno in naredit dobesedno vse, neglede na to kaksna je kolaterana skoda, na drugi strani pa nimamo blage veze koliko s tem sploh vplivamo na rezultat.

 

In to, umrlo je 4400 ljudi a ti je vseeno za njih, je en tak pravi debilni populizem,nekaj kar do zdaj ni nikogar prepricalo da bi se spopadel nad bolj smrtonosnimi tezavami v druzbi na taksen nacin da bi mu bilo vseeno kaksna bo cena resevanja teh zivljenj.

Nenazadnje v zdravstvo ves cas vlagamo premalo in to se pozna na kvaliteti in dolzini zivljenj slovencev, pa ni bilo nikakrsnega resnega pritiska ne od politike, na nijzja ne od ljudi, da je treba od drugit preusmerit denar v zdravstvo. Ne pomembne so nam patrije, pomembni so nam fuzbal stadioni, pomembno nam je sodelovat na euroviziji, pomembno je postavljat ali pa rusit spomenike iz 2SV... Zato ker je ljudem pomembno tisto kar mediji v danem trenutku porocajo da je pomembno. In zdaj je pomembno resevat zivljenja ki bi jih vzel covid. Zdaj je to najbolj pomembna stvar in nic drugo ni pomembno, zdaj je to bolj pomembno kot prihodnost nasih otrok, zato bomo tudi otroke, za katere vemo da jim je covid zelo redko nevaren, precepili s cepivom za katerega nihce nima pojma kaksni bodo dolgorocni stranski ucinki... Ker to vse ni pomembno, pomrmbno je samo da zdaj naredimo vse da resimo zivljenja. Niti to koliko jih bomo resili, ali bomo sploh kaj bistveno spremenili ni pomembno, samo brez glave, logike, kriticne presoje in zdravega razuma je treba sledit masovni histeriji in pocet kar vsi pocnejo, sicer bo nekaj ljudi pogibljenih.

 

 

 

 

 

  • Račka +1 5
  • Na jagodo +1 2
  • Nekul -1 1
  • Za crknit smešno +1 1
Povezava do prispevka
Navedek

 

TV Slovenija je ves dan preverjala informacije o tragičnem dogodku, smrti žene slovenskega diplomata v Bruslju, ki je bila pred kratkim cepljena s cepivom proti covidu-19.

 

Mlajša ženska, mlajša od 40 let, žena slovenskega diplomata v Bruslju, je bila po informacijah TV Slovenija pred približno desetimi dnevi cepljena s cepivom Janssena, proizvajalca Johnson & Johnson, pri katerem za zaščito proti covidu-19 zadostuje le en odmerek.

 

Kot je izvedela TV Slovenija, je dobila nekaj dni po cepljenju glavobol, imela je tudi otečeno nogo, zato je obiskala zdravnika. Tam so nato ugotovili, da ima globoko vensko trombozo. Po zdravljenju je nato ponoči utrpela možgansko kap in po nekaj dneh v kritičnem stanju v bolnišnici žal umrla.

 

Ali je bil tragičen zaplet neposredno ali posredno povezan s cepljenjem, bo ugotavljala strokovna komisija pri ministrstvu za zdravje, potem ko je NIJZ sprožil postopek, da se pregleda, ali je šlo v tem primeru za stranske učinke po cepljenju.

 

 

Povezava do prispevka
S<3NEC reče pred 9 urami:

A ti to resno? Kako lahko kdorkoli v letu 2021 piše, da virus ošpic ne obstaja? Z elektronskim mikroskopom ga lahko dobesedno vidijo (že več 10 let). Seveda pa obstaja še par drugih indicev (med drugim smrt). Priporočam: https://en.wikipedia.org/wiki/Measles Mimogrede, v cepivu za ošpice je virus ošpic.

 

A ti ni dovolj, da strašiš s stranskimi učinki in na splošno širiš antivax propagando kjer si dejansko upravičen do kančka dvoma? Si moral res iti full retard mode?

 

Če si pri volji za branje si prosim preberi še to: https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect

Na področjih medicine, mikrobiologije, imunologije ipd si trenutno brez dvoma na "Peak of Mount Stupid". Iskreno upam, da si se na vsaj kakem drugem področju skotalil čez.

File:Dunning–Kruger Effect 01.svg

 

Sem pa danes poslušal, da je prepričevanje ljudi z naštevanjem dejstev ne deluje (delujejo zgodbe, ampak to je domena Loladina). Bojda je moja zgornja replika celo primer slabe prakse, ker ti dopovedujem, da se motiš in sem s tvoje perspektive točno tak, kot ti z moje. Teško je. Bom pa lažje spal.

 

Hehe, bravo končno eden ki se je lepo odzval. Ampak še vedno ne dovolj dobro. V bistvu kdorkoli bere moje poste, ali od katerega drugega in karkoli preverjamo na netu iz "uradnih" znanstvenih informacij ali od njihovih "nasprotnikov" ni dovolj da bi z gotovostjo vedeli da je to "resnica" ali da res stvari tako "delujejo".  Sem upal da mi bo kdo polinkal recimo to, kar se da dobit na netu iz tega case-a (v tem primeru ki sem ga dal in če človek dobro poišče na netu, se da razbrat kaj so vsi akterji s tem case-om hoteli sporočit :) ) in mi povedal to kar sem jaz zdaj povedal. Ah ja, pa recimo da imam nekaj izkušenj s politiko, ker sem delal 15 let v politični firmi, kjer sem si zaradi pritiskov različnih političnih opcij (kjer sem bil na sredini in so me vsi "mleli" iz vseh strani) pridelal 2 živčna zloma. Imel sem tudi polomljeno hrbtenico zaradi športa, tako da imam zaradi vseh teh "zlomov" :) tudi veliko izkušenj z zdravstvom. Zaradi zdravljenja živcev (in ker po določenem času nisem hotel več jemati zdravil) sem imel tudi veliko izkušenj s takoimenovano zdravstveno alternativo (ker psihiatrija na tem področju nekako odpove, vse kar znajo je to da te zadrogirajo z zdravili in potem lahko samo čakajo da se telo samo pozdravi, seveda je veliko stranskih učinkov zaradi zdravil in seveda iz izkušenj lahko rečem, da zdravila -če ti dajo prava za določen zelo kratek čas absolutno pomagajo) in potem ko imaš toliko izkušenj malo drugače gledaš na vse skupaj. Ni vse tako kot izgleda na prvi pogled ali kot govorijo mediji in "stroka", ampak to lahko vidiš šele z dolgoletnimi izkušnjami, ki jih imaš, če jih imaš. Sicer pa predolgi posti, ki jih pišem niso dobri, ker jih noben ne bere in se mu ne da poglabljat. Nisem antivaxer, nisem niti provaxer, vedno samo malo pomešam "lonček" na kakšnem forumu, če imam višek časa. Zanima me samo če se bo našel kdo, ki je na sredini............

uredilo bitje Mitsu
  • Nekul -1 1
  • Groot, ki sir je 1
Povezava do prispevka

To kar predstavljas ti ni ravno sredina. 

Sredina pri covidu predstavlja zdravo mero skepticizma pri toliko cepivih, izdelanih po novih tehnologijah in sproscenih po hitrih postopkih, kjer je povsem upraviceno postavljeno vprasanje, kaksne bliznjice so bile ubrane. 

Tvoja sredina pa vlece vse mozno prakticno izkljucno iz antivax perspektive.

S tem postom se ne postavljam na sredino, spadam med pro vax. Pa mi je iz razvoja zadev, ki nimajo nikakrsne veze z zdravili in cepivi jasno, kaksen je razhod med pozigosanimi stvarmi v teoriji in v praksi. Bolj kot pricakujes, da za vsem sloni nek standard, bolj si razocaran, ampak imam vseeno pozitiven splosen pogled na cepiva. Ker ce se pogleda samo procent prezivetja otrok do neke starosti danes pa tja do 100 let nazaj je jasno, da ne mores enostavno ovrec tega rezultata in mimogrede izjavit, da virus ospic ne obstaja, ne glede na tvojo zivljenjsko zgodbo in izkusnje. 

Povezava do prispevka

Jaz mam tu podoben pogled in bibse tudi v sredino oprrdelil, ceprav v teh casih ce nisi nastrani nekega uradnega pogleda prakticno veljas za skrajneza.

Jaz tudi zagovarjam cepljenje kot tako in tudi pozdralvljam nove tehnologije.

Na drugi strani pa je toliko razlik med stopnjo navarnosti pri boleznih za katere obvezno cepimo in covidim, tudi tehnologija cepiva je povsem druga, varnostni mehanizmi so podrejeni hitrosti, preverjenost in izkusnje s to tehnologije so pomanjkljive...

In zato ne morem sprejet osnovnega prepricanja "cepljenje kot cepljenje". Ce ga ne,pa izpades skrajnez ki ne zeli po skupni varni in ucinkoviti poti....

Povezava do prispevka

z lepimi besedami, država in dober del druzbe izvaja osnovnosolski peer preasure nad vsemi 

 

 

kaksni komentarji na zeno diplomata? 

 

ali bi bila ziva, ce ne bi vzela cepiva, ki ga objektivno pod 40 let zdrava oseba ne bi potrebovala?

Povezava do prispevka
MikeHunt reče pred 1 uro:

z lepimi besedami, država in dober del druzbe izvaja osnovnosolski peer preasure nad vsemi 

 

 

kaksni komentarji na zeno diplomata? 

 

ali bi bila ziva, ce ne bi vzela cepiva, ki ga subjektivno pod 40 let zdrava oseba ne bi potrebovala?

Fixed.

 

Nesrečen, obžalovanja vreden dogodek.

Vseeno me ne odvrne od cepljenja. Tako kot nikomur ne težim(o), da se nujno mora cepit, kot želiš namigovat. Pač, osebna odločitev.

S tem ti teži država, lajaš na napačno drevo.

Povezava do prispevka
bainit reče pred 57 minutami:

This entire study seems to be centered around a theoretical, mathematical model, and I didn't see any attempt to actually validate that model. Basically, the authors seem to assume that the virus behaves according to their formulas, and show that under their assumptions, face masks work, but don't actually prove that their assumptions match reality. 

Povezava do prispevka
bleachedagnus reče pred 20 minutami:

This entire study seems to be centered around a theoretical, mathematical model, and I didn't see any attempt to actually validate that model. Basically, the authors seem to assume that the virus behaves according to their formulas, and show that under their assumptions, face masks work, but don't actually prove that their assumptions match reality. 

hmmm, le na kaj me tole spominja

  • Račka +1 1
  • Na jagodo +1 1
Povezava do prispevka
Paladin reče pred 13 urami:

Za rakom umre vsako leto  preko 6000 ljudi v sloveniji. Pa vse svoje resurse usmerimo v to da bi to preprecili? Obrnemo celo druzbeno zivljenje na glavo in zjebemo celo ekonomijo, da bi tu nekoliko zmanjsali stevilko?

Bomo industrijo zaprli ker se tam uporablja potencialno kancerogene snovi, bomo zaprli nuklearko, bomo predpisali drage prezracevalne sisteme za stanovanja za zmanjsevanje radona v stanovanjih, ali pisali globe vsem ki ne bomo dnevno zracili, bomo pisali globe vsem ki kadijo ali pa vsaj ki kadijo v blizini ljudi na razdalji manj kot deset metrov, bomo ukinili vsa elektromagnetne signale ki jih lahko... Da bomo potem mogoce na 3000 mrtvih prisli?

Le kdo bi bil proti, ce se gre za resevanje zivljenj.... Samo ko gledas kolateralno skodo pa je druga stvar. 

 

 

Da ne govorim o srcnozilnih boleznih, za katerimi umre ca 9000 slovencev vsako leto.

Med vrcjimi dejavniki so hrana in stres, strek si je v veliki meri povezan z nacinom zivljenja kot ga imamo, predvsem sluzbo. Mogoce bi se vrnili na raven pastirjev, pa bi bilo manj stresa in bi resevali zivljenja...

 

Ja slisi se mogoce nonsens, samo ta nonsens se gremo v tej epidemiji, ko smo za boj in resevanje zivljenj pripravljeni placat dobesedno vssko ceno in naredit dobesedno vse, neglede na to kaksna je kolaterana skoda, na drugi strani pa nimamo blage veze koliko s tem sploh vplivamo na rezultat.

 

In to, umrlo je 4400 ljudi a ti je vseeno za njih, je en tak pravi debilni populizem,nekaj kar do zdaj ni nikogar prepricalo da bi se spopadel nad bolj smrtonosnimi tezavami v druzbi na taksen nacin da bi mu bilo vseeno kaksna bo cena resevanja teh zivljenj.

Nenazadnje v zdravstvo ves cas vlagamo premalo in to se pozna na kvaliteti in dolzini zivljenj slovencev, pa ni bilo nikakrsnega resnega pritiska ne od politike, na nijzja ne od ljudi, da je treba od drugit preusmerit denar v zdravstvo. Ne pomembne so nam patrije, pomembni so nam fuzbal stadioni, pomembno nam je sodelovat na euroviziji, pomembno je postavljat ali pa rusit spomenike iz 2SV... Zato ker je ljudem pomembno tisto kar mediji v danem trenutku porocajo da je pomembno. In zdaj je pomembno resevat zivljenja ki bi jih vzel covid. Zdaj je to najbolj pomembna stvar in nic drugo ni pomembno, zdaj je to bolj pomembno kot prihodnost nasih otrok, zato bomo tudi otroke, za katere vemo da jim je covid zelo redko nevaren, precepili s cepivom za katerega nihce nima pojma kaksni bodo dolgorocni stranski ucinki... Ker to vse ni pomembno, pomrmbno je samo da zdaj naredimo vse da resimo zivljenja. Niti to koliko jih bomo resili, ali bomo sploh kaj bistveno spremenili ni pomembno, samo brez glave, logike, kriticne presoje in zdravega razuma je treba sledit masovni histeriji in pocet kar vsi pocnejo, sicer bo nekaj ljudi pogibljenih.

 

This.

 

Celotna moderna družba je narejena tako, da s svojim ravnanje direktno in indirektno škodujemo drugim. Ampak dokler so oškodovani nekje ne pred našimi očmi ali je nevarnost v neki teoretični prihodnosti, nam je to OK, o tem ne razmišljamo in nam je dosti vseeno, dokler ne vpliva direktno tu in zdaj na nas. Pa naj bojo to živali v klavnici, kiti in delfini v morju,otroci (in odrasli) v Bangladešu, ki za drobiž v nemogočih in toksičnih razmerah barvajo s kemikalijami ter šivajo naše poceni obleke, ki jih z veseljem kupujemo v H&M in Zari, domorodci v Amazonki, ki jih pobija govedorejska industrija, da mamo v Macu burger za 1€.... Alkohol pobije ne vem kok ljudi na cestah pa ga še vedno toleriramo, čike isto, v predelanem mesu so dokazano rakotvorne svinjarije, pa ga ljudje z veseljem še vedno jejo in dajejo svojim otrokom, da ne govorim o cukravih pijačah, ki se na veliko promovirajo otrokom in najstnikom, ki še nimajo razvitih sprednjih delov možganov, da bi se zavedli kakšen strup uživajo. Plastike za enkratno uporabo je še povsod ogromno, nič ni prepovedana, pa se ljudje (in živali) že marsikje dušijo v njej, mikroplastika je v vodi, zrak je svinjski in marsikje ekstra onesnažen pa se industrijo še vedno tolerira, omejitev prometa ni oz. je le redko kje v centrih mest,...

 

Pa nisem proti cepljenju, niti proti (po pameti narejenim) omejitvam in zaporam.. Ampak ne mi nabijat o neki družbeni odgovornosti pa da se moje pravice končajo, če potencialno škodujem nekomu drugemu,... Ker vse to hinavščina brez primere.

  • Račka +1 3
  • Na jagodo +1 1
Povezava do prispevka
MikeHunt reče pred 6 urami:

...kaksni komentarji na zeno diplomata? 

 

ali bi bila ziva, ce ne bi vzela cepiva, ki ga objektivno pod 40 let zdrava oseba ne bi potrebovala?

Pomoje verjetnost, da jo je pokončalo cepivo ni zelo majhna. Argument v prid varnosti cepiv bo spet, da je na 100k ljudi še vedno varnejše od korone same. Kljub vsemu se zna zgoditi, da se pri določeni populaciji (npr. starost <40) in določenih cepivih ta meja konkretno zabriše. Nekatere države so ocenile, da je pri določenih cepivih temu res tako in so jih izvzele iz uporabe. Na srečo imamo alternative, ki se trenutno zdijo varnejše.

 

V (samo-)tolažbo naj omenim, da klinične niso bile majhne glede na število udeležencev. Bile so le strašno zgoščene. Ampak ta zgoščenost ni vedno tako velika težava kot se zdi. Recimo strdki, ki jih povezujejo z nekaterimi cepivi se zgodijo dokaj hitro - v tednu ali dveh. Za to so (bile) klinične študije več kot dovolj dolge. Žal je dogodke s frekvenco 1/50k, 1/100k ali celo 1/1M zelo težko (statistično) zaznati. Za ta namen obstaja 4. faza kliničnih raziskav, ki se začne s komercialno uporabo cepiv ali zdravil in se praktično ne zaključi. Šele ta faza običajno privede do uporabne statistike za zares redke dogodke in lahko vpliva na nadaljnjo uporabo cepiva ali zdravila. Ne bi se čudil, če bi države, ki si lahko privoščijo katerokoli cepivo, večino preprosto izločile in v prihodnje uporabljale le najboljše po katerikoli kriterijih že.

Seveda z zgoščenimi kliničnimi raziskavami ne moreš odkriti zares dolgoročnih učinkov. Zgodovinsko gledano bi morali biti že na varni strani, ampak pravi odgovor lahko prinese le čas.

 

Jaz osebno se nameravam cepiti izključno z mRNA cepivom. Zdi se mi superiorno alternativam in, poleg nesposobnosti naših cepilnih strategov, res ni več razloga, da ga ne bi mogel dobiti.

Povezava do prispevka

Evropska agencija za zdravila (EMA) je danes odsvetovala cepljenje z drugim odmerkom cepiva proti novemu koronavirusu proizvajalca AstraZeneca za ljudi, ki so po prvem odmerku dobili krvne strdke z nizko ravnijo trombocitov. 

Povezava do prispevka
S&lt;3NEC reče pred 52 minutami:

Jaz osebno se nameravam cepiti izključno z mRNA cepivom. Zdi se mi superiorno alternativam in, poleg nesposobnosti naših cepilnih strategov, res ni več razloga, da ga ne bi mogel dobiti.

Jaz če se bo res treba cepit, bom čakal na novavax.  Vsaj kar se tehnologije cepiva tiče pri tem nimam teh pomislekov kot pri genetskih cepivih.
Mam raje da proteine proizvedejo v laboratoriju in mi jih brzigajo, kot da moje celice pripravijo do tega da producirajo te proteine.
Odpade kup pomislekov kot je naprimer to da cepivo ne vstopa v same celice in posledicno ni vprasanja ali bo imunski sistem napadel lastne celice. Odpade pomislek o tem koliko in kako dolgo bo telo produciralo te proteine, ker jih sploh ne in imas kontrolirano dozo. Odpade pomislek o tem ali se bo dna cepiva vgradila med lastno dna, ker ne vsebuije ne dna ne mrna... In pa na koncu vsebuje tehnologijo ki sicer pri cepljenju ni v ful siroki uporabi, je pa v uporabi ze dlje casa, sem bil ze s to tehnologijo vec kot 10 let nazaj cepljen proti hepatitisu b, enako mnogi drugi v zdravstvu se prej...

Je pa vprasanje kdaj bo v evropi odobren. Postopek odobritve pri emi traja ze od februarja.

 

Povezava do prispevka
Paladin reče pred 19 urami:

Pac zadeva ni tako preprosta

V bistvu je tako preprosta. Če imaš bistveno več mrtvih kot prejšnja leta je razlog covid ali pa patološki strah pred palčkami za brise. Pick one.

 

Vincent reče pred 5 urami:

Ampak ne mi nabijat o neki družbeni odgovornosti pa da se moje pravice končajo, če potencialno škodujem nekomu drugemu,... Ker vse to hinavščina brez primere.

Čisto brez primere le ni, kadilce se je ravno tako pregnalo iz lokalov na vrtove ne tako dolgo nazaj.

 

Če smo objektivni za trenutek, ukrepi za zajezitev epidemije gredo vsem na kurac pa vsem grenijo življenje. Vseeno a podpiraš oblast, vseeno a verjameš v zarote, vsem. 

Če nisi veliki vodja, ki mu ustreza imeti ljudi zaprte doma pa sprejemati odloke namesto zaresnih zakonov, potem ti omejitve slej ko prej zarežejo v življenje.

Vsi si želimo čim prej nazaj v normalo, kako se spopadamo s tem je pa odvisno od človeka do človeka.

 

Problem: Ponoči ne smem iz hiše na sprehod.

Vprašanje: Ampak kako virus ve kdaj je dan pa kdaj noč? Pa zakaj je ponoči nevarnejši kot podnevi?

Odgovor: Ne ve in ni. 

Zaključek: Virus in vse povezano z njim je izmišljotina.

 

Problem: Ne morem v lokal na kosilo. Moj sosed pa lahko, ker ima sp.

Vprašanje: Kako virus ve kdo ima sp in zakaj se spravlja samo na navadne ljudi?

Odgovor: Ne ve in ne diskriminira.

Zaključek: Virus in vse povezano z njim je izmišljotina.

 

To sta recimo primera otročjega razmišljanja. Janševi ukrepi so tako očitni nesmisli, da zmotijo vsakogar. To nam je skupno. 

Razlika pa nastane pri tem kako se lotimo reševanja problema pa kaj prepoznamo kot vzrok.

 

Problem: Ponoči ne smem iz hiše na sprehod.

Vprašanje: A je virus nevarnejši ponoči? 

Odgovor: Ne. 

Zaključek: Ukrep očitno nima zveze z virusom, kdor ga je sprejel je evidentno debil.

 

Problem: Ne morem v lokal na kosilo. Moj sosed pa lahko, ker ima sp.

Vprašanje: A je kaka razlika med nekom, ki ima sp in nekom, ki ga nima?

Odgovor: Seveda ne.

Zaključek: Ukrep nima zveze z virusom. Razlog očitno tiči drugje. Najverjetneje v debilu, ki je sprejel ta ukrep. 

 

Tole je recimo bolj normalno razmišljanje. Virus ne sprejema neumnih ukrepov. Ker je jeben virus. Ljudje sprejemajo neumne ukrepe.

Ljudje, ki so sprejeli neumne/nepotrebne/nedelujoče ukrepe, so razlog, da si kjer si. 

 

Nekateri se zapičijo v demantiranje virusa, ker jim izgleda kot logičen korak, če izničiš grožnjo je lahko vse po starem. 

Ampak v resnici ni tako ane, tudi če uspešno dokažeš, da ni resen ali pa resničen, so ukrepi še vedno tu. Še vedno se moraš ubadati z debili, ki so jih sprejeli. 

Nisi preskočil koraka na svoji poti nazaj v normalo, naredil si dodatnega. In manj kot verjameš v virus, večji del krivde bo na teh, ki sprejemajo ukrepe proti njem.

Zato tudi vse te analize vikend epidemiologov ne obrodijo sadov. Ker se lotevajo problema na napačnem koncu. Epidemija, ukrepi in vlada bodo mimo veliko prej preden bo kdo nedvoumno dokazal karkoli se nameri dokazati, kaj šele prepričal širšo javnost.

 

Pa štekam zakaj se nekaterim zdi pravi pristop, res. Ukrepi so nesmiselni in neučinkoviti, strokovnjaki nekompetentni pa prodani, ostali pa patološki lažnivci. 

Tako lahko jih je demantirati, da se je težko upreti. Ampak problem je, da ni nobene razlike, ko jih ujameš na laži petič, desetič ali pa stotič. Ni ene magične številke kjer bodo rekli ok no, prav imaš priznam, čas da preneham s tem. 

Zato ta pristop ne vodi nikamor. Debile je treba zamenjati, ne pa razlagati pa dokazovati jim, iz dneva v dan, do konca življenja, kako in zakaj se motijo.

In ta del velja ne glede na to a kdo verjame v virus ali ne.

Povezava do prispevka
YourReptilianOverlord reče pred 1 uro:

V bistvu je tako preprosta. Če imaš bistveno več mrtvih kot prejšnja leta je razlog covid ali pa patološki strah pred palčkami za brise. Pick one.

Ja ne ni tako enostavno.
Verjetno boš težko trdil da je prezgodnja smrt pač prezgodnja smrt neglede na to ali nekdo umre ena dan prej, en mesec prej, eno leto prej, ali pa 30 let prej.
 

 

 

smrti.jpg


94% vsem umrlih za covdiom v sloveniji je bilo starejših od 65 let
78% nad 75 let
hrkati pa imaš vse mesece za do 50% večjo smrtnost mladih, ki praktično niso bili žrtve covida, hkrati tudi vemo da se praktično celo leto niso dogajale smrtne prometne nesreče.... vseeno bistveno povečana smrtnost mladih glede na prejšnja leta

ampak ti praviš logika je ensotavna, če je več mrtvih je to covid

 

pač ni, orrosti ni tako ensotavno

in še to, če je nekdo umrl 10 15 20 30 40 let prej, bo pač čez 10 15 20 30 40 let na račun tega manjša smrtnot oz se takšne dolgoročne smrti prerazporedijo skozi leta in razpršijo

če nekdo umre mesec dva tri prej, sploh pa če je takšnih dosti, se potem to v relativno kratkem roku pokaže  kot manša smrtnost od povprečne

in ja, smrtnost je že nekaj mesecev v celoti povprečna in primerljiva s prejšnjimi leti, čeprav imamo zmeraj covid in še zmeraj vsak dan umira folk za covidom, pa vseeno je smrtnost teh ki umirajo za covidom že pod običajnim povprečjem, smrti mladih ki ne umirajo za covidom pa še vedno konkretno presega stara povprečja

 

 

zdaj pa ob tvoji enostavni razlagi razmisli, vse je treba podredit reševanju starih ljudi, na drugi strani ti statistika jasno kaže da mladi vse msece konkretno presegajo običajno smrtnost... ampak temu očitno ni treba posvečat pozornosti... družinske stiske, socialne ekonomske stiske, stiske zaradi asocializacije in izolacije, to je vse nepomembno... tudi če nekdo izgubi 30 let življenja namesto nekaj hočeš ali nočeš malega...

treba je poslušat strokov epidemiologov, ni pa se treba ozirat na strokovnjake otroške psihologije, ki pravijo da so kapacitete zapolnjene... moja kolegica je btw otroka psihologinja, mi razlaga kakšni pacienti so tam, mladoletniki ki si režejo žile, vrezujejo napise po telesu, grizejo kožo z rok, poskušajo ubit starše in podobno in so potem že v taki starosti na zdravljenju.... In potem se nam v tem času zgodi tudi da imamo polne kapacitete takšnih pacientov....
https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koronavirus/otroska-psihiatrija-ne-moremo-sprejeti-nobenega-otroka-vec/575601
Drugi strokovnjaki nam pravijo da je prekomerna teža otrok v letošnjem letu dosegla rekordno raven...
ampak vse to ni pomembno, treba je poslšat smao eno stroko, treba je reševat samo eno vrsto težav, drugo kot covid ne obstaja, treba je rešit srmti pred covdiom, vsa kolateralna škoda zaradi ukrepov je zanemarljiva. Na koncu pa poensotavljeno rečemo, tudi če imamo več samomorov in bo na koncu leta več smrti, je za več smrti kriv covid....

 

Ja dejstvo je da je covid prinesel svoje žrtve. Samo zadva ni tako ensotavna kot da je covid en in edin problem ki ga imamo in da z bojem, pri katerem vemo da ustvarjamo kolateralno škodo in hkrati ne vemo kakšna je korist od tega boja, vseeno brez pomislekov zagovarjamo to kot eno in edino možno in pravilno pot, poslušamo ob tem samo en segment družbe, samo en segment stroke, za samo eno družbeno težavo.... Kot da je vse drugo nehalo bostajat, kot da vse drugo ni pomembno, kot da nas bo covid vse pobil in se gre za golo prezivetje vseh in je zato vse nepomembno.... Pa pač ni tako.

Ne rečem da starejši ne štejejo in da njihova življenja niso nič vredna, ne more pa bit razlog za reševanej teh življenj to, da žrtvujemo dobesedno vse, na koncu tudi življenja mladih, otrok...

 


 

 



 

uredilo bitje Paladin
Povezava do prispevka

Drugače pa še nekaj.

Do zdaj je umrlo ca 4400 ljudi s covidom.

Do tega lani do 31 decembra 2700.  V letu 2021 pa dodatnih 1700.

 

Število smrti v 2020 pa je od peteltnega povprečja presegalo ca. 3650 ljudi.

2700 jih je umrlo s covodiom, a konec leta je bilo 3650 ljudi več mrtvih kot povprečno...

Tudi če čisto vsakemu umrlemu s covidom rečemo da bi srečno živel še dolga dolga leta, smo imeli še vedno 1000 dodatnih smrti. Pa ni bilo smrtnih poroetnih nesreč, zaradi covid ukrepov smo gripo lani izrinili....Po vsej logiki bi morala smrtnost še dodatno past če odštejemo smrti poveznae s covidom. Pa ni, vseeno smo imeli še dodatno 1000 mrtvih. Ne jih covidu pripisat ker niso. In 1000 ni tako malo če primerjaš z 2700 covidnimi, ali?
Ampak ne, to ni pomembno.... S tem se ne rabimo ukrvarjat. O tem en rabi govorit ne vlada, ne mediji, ne stroka... No tista stroka ki se je tiče pove, samo se ji ne da nobene teže....



In druga zadeva.
V 2021 je s covidom umrlo 1700 ljudi. Od tega januarja 800, v preostalhi mesecih 900.
Vseeno je statistika umrljivosti razen janarja povprečna. Torej v mesecih letos, ko je umrljivost povprečna, je umrlo s covidom tretjina toliko ljudi kot v cellem letu lani. In kako je lahko smrtnost potem povprečna? Zato ker pa najtarajši sedaj umirajo podpovprečno. Zakaj? Ker pač niso umrli letos ampak par mesecev prej.
Medtem ko tisti mladi, ki nabijajo umrljivost mladih na 50% nad povprečjem, ne umirajo par mesecev prej, ampak krepko pod pričakovano življensko dobo. In tisti ne znižujejo prvprečne smrtnosti na povprečno raven, ne nasprotno, tisti jo dvigujejo v smeri povprečne ravni.

uredilo bitje Paladin
Povezava do prispevka

Do cepiva se je dvomilo v obstoj pa nevarnost virusa, sedaj se je pač fokus usmeril v dvome o učinkovitosti pa smislu cepiva. 

Pristop se pa ni spremenil, enim se ne ljubi napenjati možganov pa bi pač reševali svoje probleme po liniji najmanjšega odpora. 

Podobno kot teoretiki zarot pa zakaj je težko najti skupen jezik z njimi. 

Nekateri verjamejo, da smo sredi procesa, ko nas elite skušajo zasužnjiti oz. pobiti. 

Ok. Če to drži, gre za najhujšo stvar, ki se je zgodila človeštvu. Hitler izpade n00b ob njej. 

Za razliko od ww2, ko se praktično nihče ni zavedal vseh razsežnosti dokler je ni bilo konec, smo tokrat celo na tekočem. Oni vedo za zaroto.

In kaj počnejo glede tega? Se borijo kot la resistance, izvajajo sabotaže ali pa mogoče ugrabijo koga od vpletenih?

Ne, seveda ne. Sharajo linke pa stiskajo lajke, ker se to da početi od doma, v gatah na kavču. Nekaj, kjer ne moreš niti vedeti, a nekdo dejansko stoji za tem ali ima enostavno predebele prste za telefon pa je stisnil pomotoma. 

To je njihov doprinos človeštvu ob njegovi največji grožnji. Kako boš takega človeka jemal resno? In bolj kot sam verjame v vse skupaj, bolj moteče je kako malo v resnici naredi, da bi to ustavil. 

Ne rabiš vedeti a imajo prav, sami sebe negirajo s svojim ravnanjem. 

 

Paladin vidim, da si si izbral tisto nišo, kjer ne napadaš virusa (kar itak nikoli ne bi naredil direktno, ker vedno samo razmišljaš na glas ane) ampak se greš cost benefite. 

Da ti skrajšam vse tole, jaz sem potlačil več stranskih učinkov omejitev kot si jih ti sploh sposoben zaznati. Ne rabiš me prepričevati, da so ukrepi overkill, še kako mi je jasno. 

Večina ukrepov je nesmiselnih, ne služi namenu pa so že naravnost škodljivi. Ampak da so taki so krivi tisti, ki so jih sprejeli in ukvarjati bi se morali z njimi. Kaka so naša individualna mnenja o virusu, cepivih, zdravstvu itd. ne da so nepomembna na tem mestu, ampak samo podaljšujejo agonijo. Ker nas dekoncentrirajo od debilov, ki sprejemajo neumne ukrepe in so edini razlog, da imamo take kot imamo.

 

 

Povezava do prispevka
YourReptilianOverlord reče pred 16 minutami:

Do cepiva se je dvomilo v obstoj pa nevarnost virusa, sedaj se je pač fokus usmeril v dvome o učinkovitosti pa smislu cepiva. 

Cepiva so vsekakor učinkovita po zagotovilih corporate pressa proizvajalcev. Glede na to, da pa se cepimo spomladi, ko respiratorne okužbe že tako in tako padajo same po sebi(in padajo tudi v državah kjer se skoraj nič ne cepijo) in ima ogromno ljudi že naravno imunost, pa res ne moremo vedeti koliko je učinkovito. To se bo pokazalo šele naslednjo sezono respiratornih obolenj, ko bomo lahko primerjali cepljene in kontrolno skupino. Nekaj mi sicer pravi, da bo politika naredila vse, da poštene primerjave ne bo mogoče delati, npr nižje število PCR ciklov za cepljene, kot necepljene.

Povezava do prispevka
bleachedagnus reče pred 9 minutami:

Najboljša stvar, ki jo lahko narediš v boju proti ukrepom, je da jih nehaš spoštovat in v to prepričaš še čim več drugih. Ko bo dovolj ljudi in podjetji ignoriralo ukrepe bo konec.

 

Najbolj lena možna stvar misliš.

Mislim, da se bodo izpeli sami od sebe veliko prej kot dosežeš kritično maso. 

Spoštujem pa optimizem in samozavest. 

uredilo bitje YourReptilianOverlord
Povezava do prispevka
YourReptilianOverlord reče pred 12 minutami:

 

Najbolj lena možna stvar misliš.

Mislim, da se bodo izpeli sami od sebe veliko prej kot dosežeš kritično maso. 

Spoštujem pa optimizem in samozavest. 

Kaj je boljša možnost po tvoje?

 

 

Povezava do prispevka

Enkrat sem že rekel, če ti spremenijo cesto iz 50 na 30 vztrajanje pri 50 pa spodbujanje drugih k enakemu (oz. obkladanje z ovcami) ne prinaša rezultatov, zgolj kazni. 

Prepoved zbiranja so protestniki kršili praktično od začetka, na neki točki jih je bilo 1000x več kot je dovoljeno. 

Številko so pa bistveno spremenili šele tik pred masovnim SDS kongresom.

Koliko tisoč ljudi bi se moralo postaviti v vrsto pred mejo brez potrdil preden bi popustili pa jim rekli naj vam bo izvolite čez brez si ne predstavljam.

Podobno za kake koncerte, ne vem koliko bi jih moral nekdo speljati in plačati kazni preden rečejo naj vam bo.

 

Moj predlog sm pa že prej povedal. 

Ne pošiljati sporočil debilom iz dneva v dan pa upati, da jih morda nekoč pa le sreča pamet, preden ti zmanjka denarja za kazni. Odstaviti debile, ki te omejujejo.

Povezava do prispevka

Pridruži se debati

Lahko objaviš prispevek in se registriraš kasneje. Ako imaš račun, se vpiši za objavo s svojim računom.

Gost
Odgovori na temo...

×   Prilepljena vsebina je formatirana.   Odstrani formatiranje pisave

  Only 75 emoji are allowed.

×   Tvoja povezava je bila samodejno vpeta..   Namesto tega prikaži kot povezavo

×   Tvoja prejšnja vsebina je bila obnovljena.   Počisti urejevalnik

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Nedavno brska   0 članov

    Nihče od registriranih uporabnikov ne pregleduje strani.

×
×
  • Ustvari novo...