Vojna tretjega sveta

[Kakarotto]

kmjr reče pred 20 minutami:

 

Zakaj toliko časa posveti iskanju izgovorov? V prvem delu svojega posta trdiš točno to kar trdim jaz. Da se še ne ve kaj je bilo in kdo je bil, ko se bo, bomo lahko komentirali. Ergo, jaz sem rusofil.

 

Debil si, če misliš, da je kdo trdil kar sprašuješ v zadnjem stavku.

Drži, povzel sem kar si pred nekaj stranmi napisal ti. Samo vedno nekako potem vse z naslednjimi ekscesi uničiš.

 

Ok potem sva tudi tukaj blizu, recimo da je vsaj tisto najbrž resnično. Ne 100%, bo treba neodvisno to preveriti ampak najbrž je. Torej če je tisto resnično (še enkrat poudarjam, da res ni nujno, vse se da stageat od pričevanja starejše gospe in travmatiziranega sina, ki jima je bilo dovoljeno umakniti se po tem, ko sta bila tip in ženska v avtu že ubita, ampak for the sake of the argument reciva, da je bolj verjetno, da je bolj resnično kot da ni), ali je zaradi tega verjetnost večja da so grozote ki jih vidimo na posnetkih z Buče zakrivili Ukrajinci (branilci pred agresorjem) ali rusi(agresorji)?

[Enrico Pallazo]

Prej bo mir prej bom lah vidu kaj je s Kolyo

 

Lp

[HellAngel]

tyne reče pred 19 minutami:

 

 

 

Iz te slike se vid točno kurac.

 

Zgleda mi nekak isto kot ameriški dokazi o iraškem WMD.

[zzarafrustra]

Kakarotto reče pred 4 minutami:

Drži, povzel sem kar si pred nekaj stranmi napisal ti. Samo vedno nekako potem vse z naslednjimi ekscesi uničiš.

 

Ok potem sva tudi tukaj blizu, recimo da je vsaj tisto najbrž resnično. Ne 100%, bo treba neodvisno to preveriti ampak najbrž je. Torej če je tisto resnično (še enkrat poudarjam, da res ni nujno, vse se da stageat od pričevanja starejše gospe in travmatiziranega sina, ki jima je bilo dovoljeno umakniti se po tem, ko sta bila tip in ženska v avtu že ubita, ampak for the sake of the argument reciva, da je bolj verjetno, da je bolj resnično kot da ni), ali je zaradi tega verjetnost večja da so grozote ki jih vidimo na posnetkih z Buče zakrivili Ukrajinci (branilci pred agresorjem) ali rusi(agresorji)?

Zmota napačne generalizacije - če se je nekaj zgodilo iz tega ne sledi avtomatsko da se je zgodilo tudi nekaj drugega. 

 

To da imaš v vojski par norcev je resnica za vsak vojsko. Sadističnih, norih ... Verjetno je pri 200k vojakih (ki že tako so izbrani iz nekega specifičnega kroga) vsaj par 10 takih, ki nadvse uživajo v posilstvih, umorih ... Verjetno kakšen tank strelja po civilistih samo zato ker je posadki fun. To je resnica VSAKE vojske. Ameri so tudi izvajali posilstva ipd. 

AMPAK to ne izgleda da je MO ruske vojske v Ukrajini. Zato je folk tako hitro začel iskati vzroke da so buče v Buchi. Ker nobenemu razumnemu človeku ni jasno zakaj predvsem pa kako bi ruska vojska lahko naredila kaj takega. Ker ne sledi temu kar vidimo v Ukrajini (prilepil sem recimo članek kjer ruska vojska ARETIRA posiljevalca in obljubijo da ga bodo usmrtili ... če bi bil ruski način vojskovanja posiljevanja 10-letnic potem se to ne bi zgodilo)

[maksi]

HellAngel reče pred 9 minutami:

Iz te slike se vid točno kurac.

 

Zgleda mi nekak isto kot ameriški dokazi o iraškem WMD.

množični poboji, potem pa jih pokopljejo na cerkvenem pokopališču, saj niso divjaki

[ana]

zzarafrustra reče pred 12 minutami:

AMPAK to ne izgleda da je MO ruske vojske v Ukrajini. Zato je folk tako hitro začel iskati vzroke da so buče v Buchi. Ker nobenemu razumnemu človeku ni jasno zakaj predvsem pa kako bi ruska vojska lahko naredila kaj takega. Ker ne sledi temu kar vidimo v Ukrajini (prilepil sem recimo članek kjer ruska vojska ARETIRA posiljevalca in obljubijo da ga bodo usmrtili ... če bi bil ruski način vojskovanja posiljevanja 10-letnic potem se to ne bi zgodilo)

Kako ves, da je tisti clanek resnicen? Niti priblizno ne trdim, da se ni zgodilo, ampak nimajo pa niti trupla tistega vojaka.  

 

Porocila kot je tole bos oznacil kot nezanesljivo in tudi Reuters trdi, da ni neodvisno potrjeno. Ampak v tem primeru so vsaj tri trupla. Kaj tvoj link naredi bolj zanesljiv?

Navedek

Marko Djurica reports for Reuters from Motyzhyn that the head of the village, her husband and son were killed and buried in a shallow grave. An adviser to the Ukrainian interior ministry showed reporters their partially covered bodies in sand. The village is in the Kyiv Oblast, about 55km away from the capital city.

“There have been Russian occupiers here. They tortured and murdered the whole family of the village head,” said Anton Herashchenko, naming those killed as Olha Sukhenko, her husband Ihor Sukhenko and their son, Oleksandr.

“The occupiers suspected they were collaborating with our military, giving us locations of where to target our artillery. These scum tortured, slaughtered and killed the whole family. They will be responsible for this.”

A Reuters reporter saw the bodies in a forest near a farm, which had been all but destroyed, just outside the village. Nearby a burnt out tractor could be seen.

Reuters could not independently verify who killed the family.

Russia has issued strenuous denials that its troops targeted civilians in Ukraine, and has accused Ukraine and the West of setting up fake images to discredit Russia, without producing any evidence to back this up.

https://www.theguardian.com/world/live/2022/apr/04/russia-ukraine-war-latest-zelenskiy-calls-russian-forces-butchers-after-civilian-mass-graves-found-around-kyiv-live

4. april 2022 uredilo bitje ana

[ana]

maksi reče pred 3 minutami:

množični poboji, potem pa jih pokopljejo na cerkvenem pokopališču, saj niso divjaki

Ja ker razpadajoča trupla pa niso nevarna za prenos raznih bolezni. 

[zzarafrustra]

ana reče pred 16 minutami:

Kako ves, da je tisti clanek resnicen? Niti priblizno ne trdim, da se ni zgodilo, ampak nimajo pa niti trupla tistega vojaka.  

 

Porocila kot je tole bos oznacil kot nezanesljivo in tudi Reuters trdi, da ni neodvisno potrjeno. Ampak v tem primeru so vsaj tri trupla. Kaj tvoj link naredi bolj zanesljiv?

https://www.theguardian.com/world/live/2022/apr/04/russia-ukraine-war-latest-zelenskiy-calls-russian-forces-butchers-after-civilian-mass-graves-found-around-kyiv-live

rekel bi da je trupelj 10 + . ker pač je vojna. že stokrat sem to napisal pa še vedno nisi registrirala? bucho so shellali, pol so se notr borili, verjetno pa ni za izključiti tudi kakšnih eksekucij zaradi tega ali drugega razloga. ampak to je realnost vojne. to kar kažejo ukrajinci je pa popolnoma v nasprotju s predstavami, ki nam jih tudi zahodni mediji kažejo o vojni. masovni grobovi so po celi ukrajini, večina teh izkopanih s strani ukrajincev. pa tu ne pravim da ukrajinci delajo kaj narobe ampak nekam morajo pokopat svoje mrtve. 

 

kar se tiče tistega članka. kaj ga dela kredibilnega? daleč najbolj to, da rusom ni v korist da razglašajo posilstva kot realnost vojne. Zato se zdi članek dokaj neodvisen. (razen če Rusi targetirajo tako pametne kot sem sam ... pol pa 5d chess bro)

 

 

NE pravim pa da ne obstaja možnost, čeprav majhna, da so slike iz Buche resnične. ampak poraja se pa veliko nerešenih vprašanj. 

4. april 2022 uredilo bitje zzarafrustra

[ana]

zzarafrustra reče pred 16 minutami:

kar se tiče tistega članka. kaj ga dela kredibilnega? daleč najbolj to, da rusom ni v korist da razglašajo posilstva kot realnost vojne. Zato se zdi članek dokaj neodvisen. (razen če Rusi targetirajo tako pametne kot sem sam ... pol pa 5d chess bro)

Saj jih niso Rusi, to je porocanje enega od ukrajinskih vascanov in potrditev izjav od drugih za Independent (ce se ne motim). Vemo, da je bila zenska posiljena (glede na njene starse), ne vemo pa kaj se je zgodilo s posiljevalcem (ne trdim, da bi ga morali usmrtiti, samo da ni preverjeno). To ni 5d chess za tako pametne kot ti pac pa obicajno porocanje o vojnih zlocinih. 

https://www.ibtimes.com/teen-russian-soldier-rapes-young-ukrainian-woman-putins-officers-allegedly-kill-him-3457622

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-russia-mother-sexual-assault-b2048197.html

 

4. april 2022 uredilo bitje ana

[zzarafrustra]

ana reče pred 1 minuto:

Saj jih niso Rusi, to je porocanje enega od ukrajinskih vascanov in potrditev izjav od drugih za Independent (ce se ne motim). 

https://www.ibtimes.com/teen-russian-soldier-rapes-young-ukrainian-woman-putins-officers-allegedly-kill-him-3457622

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-russia-mother-sexual-assault-b2048197.html

 

Sej to. Pač če bi bil to neki rusko dokumentiran dogodek bi blo slabše. Ko pa je ukrajinski pa je skoraj nemogoče da ni v njem nekaj resnice. Razen če je PR spet zajebal - ker ta dogodek kaže da imajo rusi jasno nalogo kako ravnati s posiljevalci (no lahko da tudi oficirji delujejo po svoje tu ampak dvomim) ... tu ni pomembno ali so ga ubili ali ne ampak sploh to da so ga prijeli. če bi bilo posilstvo kar tako dopuščeno bi rekli my man high fiveali pa šli naprej

4. april 2022 uredilo bitje zzarafrustra

[ana]

zzarafrustra reče pred 4 minutami:

Sej to. Pač če bi bil to neki rusko dokumentiran dogodek bi blo slabše. Ko pa je ukrajinski pa je skoraj nemogoče da ni v njem nekaj resnice. Razen če je PR spet zajebal - ker ta dogodek kaže da imajo rusi jasno nalogo kako ravnati s posiljevalci (no lahko da tudi oficirji delujejo po svoje tu ampak dvomim) ... tu ni pomembno ali so ga ubili ali ne ampak sploh to da so ga prijeli. če bi bilo posilstvo kar tako dopuščeno bi rekli my man high fiveali pa šli naprej

Nehaj no, vsi ruski vojaki pa tudi niso zivali. Glede na to, da gre za 19letnika je verjetno tudi naborniska enota. En primer siris na celoto ofenzivo. Pa tudi ne vem kaj je tu tako pozitivnega v celem porocilu. Pravi da je bila morala nizka in, da je bil vojak podivjan in pijan. Zadevo se je domnevno resilo mimo postopkov. 

[zzarafrustra]

ana reče pred 3 minutami:

Nehaj no, vsi ruski vojaki pa tudi niso zivali. Glede na to, da gre za 19letnika je verjetno tudi naborniska enota. En primer siris na celoto ofenzivo. Pa tudi ne vem kaj je tu tako pozitivnega v celem porocilu. Pravi da je bila morala nizka in, da je bil vojak podivjan in pijan. Zadevo se je domnevno resilo mimo postopkov. 

Finta je da to poročilo kaže na to, da ruska vojska verjetno ima neka navodila kako ravnati. Zato tudi ne vidimo takih grozot kot v Buchi povsod. To je problem teh poročil iz Buche. Da nevtralnemu opazovalcu izpadejo kot nekaj neverjetnega glede na to kar smo do sedaj videli (kljub temu da se s kmjrjem strinjam, da sem pričakoval nekaj podobnega povsod). 

 

To kar se je dogajalo v Buchi je moralo biti po obsegu načrtno delovanje. Ali norega častnika ali pa je umetno fabricirano. 

[maksi]

mimogrede, zakaj je vojna v Ukrajini v tej temi, ker ni tretji svet

 

[ana]

zzarafrustra reče pred 13 minutami:

Finta je da to poročilo kaže na to, da ruska vojska verjetno ima neka navodila kako ravnati.

Kje? Ce kaj, kaze da je vse skupaj malo Teksas varianta in vask dela kakor hoce. 

 

Nocem se naprej debatirat, ker je razmeroma nepomembno ampak ti bolj na porocilo projeciras svoje zelje. Dejstva (po clanku) so, da so castniki aretirali vojaka, ki je posilil in zabodel zensko in se izzivljal nad drugimi ljudmi. Vascani so dobili vtis nizke morale med vojaki.  Tistega vojaka niso vec videli. 

4. april 2022 uredilo bitje ana

[zzarafrustra]

ana reče pred 7 minutami:

Kje? Ce kaj, kaze da je vse skupaj malo Teksas varianta in vask dela kakor hoce. 

 

Nocem se naprej debatirat, ker je razmeroma nepomembno ampak ti bolj na porocilo projeciras svoje zelje. Dejstva (po clanku) so, da so castniki aretirali vojaka, ki je posilil in zabodel zensko in se izzivljal nad drugimi ljudmi. Vascani so dobili vtis nizke morale med vojaki.  Tistega vojaka niso vec videli. 

Ne poslušaš dejstev. Če bi bila Rusija tako brez morale/ bi celo posilstvo uporabljala kot sredstvo podreditve - potem nihče ne bi reagiral na dejanja tega vojaka. Seveda gre za Ukrajinsko propagando - enkrat je poročilo o igranju z nožem, drugič je bila ženska že zabodena ... ampak kar je tu za poslušat je to, da so Rusi očitno se čutili dolžne reagirati na dejanje. Pa ne zato ker bi se bali temveč ker to ni bilo v njihovem kodeksu ravnanja. 

 

Posilstva se bodo dogajala. Adrenalin, pohotni mladeniči, mnogi med njimi bolj glupi kot skala s katero so jih tepli po glavi ko so bili mladi ... to je dejstvo vojne. Tega ne pravim kot opravičilo ampak kot nekaj kar pride zraven, kar lahko pričakujemo. Edino kar je tu nekako zanimivo je ravnanje ruske vojske ko so izvedeli za posilstvo. 

4. april 2022 uredilo bitje zzarafrustra

[ana]

tyne reče pred 1 uro:

 

 

Naj dodam se tole Tynetovem linku: 

 

Navedek

Ukrainian officials said the bodies of 410 civilians have been found in Kyiv-area towns that were recently retaken from Russian forces. Satellite images taken late last week show a 14-metre (45ft) mass grave in Bucha near the Church of St Andrew and Pyervozvannoho All Saints. Maxar, the company that took the pictures, said the first signs of excavation for a mass grave there were seen on 10 March, several weeks into the invasion.

Toliko o tem, da so Ukrajinci kopali masovno grobisce v Buci. 

 

Tisto o tem kaj se da razbrati  ruski vojski iz enega prmera posilstva pa ne bom vec razpravljala. Vsak si lahko ustvari lastno mnenje kaj se lahko ali ne more sklepati. 

4. april 2022 uredilo bitje ana

[zzarafrustra]

A ti sploh bereš?  

Kdo je rekel, da so v Buchi Ukrajinci kopali masovno grobišče? Lahko da so ga, lahko da ga niso? Ampak ne po okupaciji, med okupacijo. A misliš da majo za vseh 2k al koliko civilistov je umrlo civilni pogreb z župnikom? Govorim o tem, da so masovna grobišča žal del vojne. 

[Flamingo]

@kmjr

 

Ne trollam, samo mi je zanimivo kako se izogibaš neprijetnim vprašanjem z wall of texti in me označuješ za trolla.

 

[Sudat]

manakiin reče pred 7 urami:

Dej kokoš, raje odgovori na moje resno vprašanje zgoraj.

Oh wow.

[Kruz]

Neoliberalčki

 

 

4. april 2022 uredilo bitje Vrhovni_Plenum_OF

[zzarafrustra]

Bucha ima izjemen odmev po svetu danes. Ali gre za kopico sestradanih politikov, ki jim prehaja prehitro ali za dokazane grozote ... bomo še videli. Ampak glede na vsa poročila danes bi skoraj rekel, da morajo Ukrajinci nekaj imeti. 

AMPAK kako neumen moraš bit da narediš nekaj takega? Če je res ... bo tale polkovnik, ki naj bi bil poveljnik motorizirane brigade ... zapisan kot človek, ki je izgubil vojno. Čas bo pokazal resnico ampak način kako se Evropa danes odziva je verjetno prehiter. Tako kot so bile prehitre sankcije, ki niso imele nobenega pravega učinka, obenem pa so omogočile Putinu da uvede plačevanje v rubljih. 

 

[Aktivist Vanč]

zzarafrustra reče pred 4 minutami:

Bucha ima izjemen odmev po svetu danes. Ali gre za kopico sestradanih politikov, ki jim prehaja prehitro ali za dokazane grozote ... bomo še videli. Ampak glede na vsa poročila danes bi skoraj rekel, da morajo Ukrajinci nekaj imeti. 

AMPAK kako neumen moraš bit da narediš nekaj takega? Če je res ... bo tale polkovnik, ki naj bi bil poveljnik motorizirane brigade ... zapisan kot človek, ki je izgubil vojno.

 

No, si končno sprevidel. Mi pa bomo od Hrvatov tatov sedaj kupovali 1/3 izpada plina, 1/3 bomo našli drugje... 1/3 bomo imeli 2-3 stopinje manj v stanovanju toplo. Do jeseni in nove kurilne sezona pa bo Rusija podjarmljena in si bomo itak vzeli toliko plina in po taki ceni kot bo Evropa pač rabila. Zato je nujno, da se Ukrajincem pošlje čim več protioklepnega in protizračnega orožja.

 

[Flamingo]

 

zzarafrustra reče pred 9 minutami:

Bucha ima izjemen odmev po svetu danes. Ali gre za kopico sestradanih politikov, ki jim prehaja prehitro ali za dokazane grozote ... bomo še videli. Ampak glede na vsa poročila danes bi skoraj rekel, da morajo Ukrajinci nekaj imeti. 

AMPAK kako neumen moraš bit da narediš nekaj takega? Če je res ... bo tale polkovnik, ki naj bi bil poveljnik motorizirane brigade ... zapisan kot človek, ki je izgubil vojno. Čas bo pokazal resnico ampak način kako se Evropa danes odziva je verjetno prehiter. Tako kot so bile prehitre sankcije, ki niso imele nobenega pravega učinka, obenem pa so omogočile Putinu da uvede plačevanje v rubljih. 

 

 

Brez komentarja

[zzarafrustra]

Protioklepno orožje ne pomaga, če želijo zmagati vojno. 

 

Kakorkoli že. 

Kje je problem Ukrajinske propagande in zakaj je ta drugačen kot problem Ruske propagande? Odgovor je preprost. Nihče ne verjame ruski propagandi, cel svet pa verjame ukrajinski. spet gledamo problem twitter demokracije. Danes vsi voditelji "svobodnega sveta" na veliko reagirajo na Bucho - ampak na osnovi česa? Na osnovi nekaj slik /posnetkov in izjav Ukrajinske vlade, ki je še v vsakem primeru potencirala zadevo (černobil bo razfukal, the belorussians are coming, rusi bodo uporabili biokemično orožje, da samo naštejem par tistih laži, ki so bile specifično namenjene zato da zahod reagira). Vsi hitijo da si naberejo glasove češ kako sočutni so. 

 

Kaj se bo zgodilo? Lahko bi rekli, da je Bucha postala politična realnost še preden je postala realnost. To je izredno nevarno, ker kaj bodo rekli zahodni voditelji potem ko so že nasedli Ukrajincem (če je seveda zadeva fake) ... oops, zajebali smo, nategnili so nas naši zavezniki - ne ... BUcha bo ostala politična realnost, ne glede na to ali se je zgodila ali ne.  

[HellAngel]

Zgleda da ameriška administracija spet mal švica.. Bojo mel spet polne roke pojasnjevat izjave strička joca. Na konc se bo pr-ovcem bele hiše še kolcal po trumpu. Če je slednji metal ven izjave po twitterju o banalnih zadevah na katere se je usipala raja (za katere itak folk ve da je kreten), uncle joe meče ven izjave, ki se niso za hecat na mednarodnem diplomatskem parketu in dolgoročno delajo precej več škode.

 

[zzarafrustra]

Flamingo reče pred 14 minutami:

 

 

Brez komentarja

Realno če bi Evropa postopoma uvajala sankcije bi imela danes pogajalsko prednost. Ker jih ni, ker se je tekmovalo v tem kdo bo iznašel bolj stroge sankcije ... so Rusijo privedli na rob, ko sama lahko vleče najbolj drastične poteze ne da bi se bala za posledice. Ker hujše ne more bit.  (pri čemer pa še vedno pol evrope pridno plačuje Rusiji za plin)

4. april 2022 uredilo bitje zzarafrustra

[zzarafrustra]

HellAngel reče pred 1 minuto:

Zgleda da ameriška administracija spet mal švica.. Bojo mel spet polne roke pojasnjevat izjave strička joca. Na konc se bo pr-ovcem bele hiše še kolcal po trumpu. Če je slednji metal ven izjave po twitterju o banalnih zadevah na katere se je usipala raja (za katere itak folk ve da je kreten), uncle joe meče ven izjave, ki se niso za hecat na mednarodnem diplomatskem parketu in dolgoročno delajo precej več škode.

 

Joe Biden absolutno ne sodi v moderni svet

[Aktivist Vanč]

@zzarafrustra seveda je marsikaj lahko fejk. Ampak a ni propaganda realnost vseh vojn? Čistor vsak poizkuša s propagando vplivati na čustva tretjih, da pridobi simpatijo in podporo. In propagandne vojne sploh niso nek majhen delež celotnega kolesja. Meni je čist logično, da se resnice prirejajo in polresnice napihujejo...

 

A je bil Joseph Goebbles nek manj pomemben človek v Nemčiji al izjemno pomemben člen celotne nazi mašinerije?

 

P.S.: Biden pa ga res konkretno serje.

4. april 2022 uredilo bitje tomazek

[Kakarotto]

Te PR floskule lahko še kar izustijo, sodili mu ne bo nihče in za nič ne bo odgovarjal tale putko. Ni to slobo, je enostavno premočna rusija, da bi si kdorkoli karkoli tu upal in uspel soditi kaj šele obsoditi. Lahko pa trolamo in si lažemo pa pišemo, da se bo to zgodilo.

 

Medtem vojna še vihra in bo zdaj zdaj še bolj na polno udarila po bogih civilistih Ukrajine. Buča je že zdaj oaza življenja proti temu kar je Mariupol, kaj se bo pa s Harkovom in vzhodno Ukrajino zgodilo, me pa kar zmrazi. Jaz tudi sedaj opravljam taktični umik od teh novic na lahkotne teme, ker mi kaj takega res ni več za spremljati. Še posebej pa ne sprenevedanja nekaterih, ki lahko tisoče kilometrov stran glumijo glive in marginalizirajo, generalizirajo tako resne teme, kjer bi bilo bolje če bi bili tiho.

 

 

4. april 2022 uredilo bitje Kakarotto

[maksi]

tomazek reče pred 4 minutami:

@zzarafrustra seveda je marsikaj lahko fejk. Ampak a ni propaganda realnost vseh vojn? Čistor vsak poizkuša s propagando vplivati na čustva tretjih, da pridobi simpatijo in podporo. In propagandne vojne sploh niso nek majhen delež celotnega kolesja. Meni je čist logično, da se resnice prirejajo in polresnice napihujejo...

meni je čist razumljivo, ampak mi imamo novinarje in politike zato, da kritično presojajo takšne novice, ne pa delujejo kot propagandno trobilo ene strani, dobesedno vsako stvar iz ukrajinske strani objavijo brez zadržkov

4. april 2022 uredilo bitje maksi