Vojna tretjega sveta

[zzarafrustra]

maksi reče pred 14 minutami:

dva dni sploh niso imeli nobene omejitve, ker Rusov ni bilo več, ampak noben ni opazil razpadajoča trupla na cesti, ajd če bi jih skrili kam bi ta tvoja teorija mogoče držala vodo

 

čist možno da so likvidirali folk, za katere so menili, da so bili kolaboranti, glede na pobijajo lastne pogajalce in "proruske" župane zaradi "izdaje", tole sploh ni za lase privlečena teorija

Razen če misliš, da zahod ves laže potem je to skoraj nemogoče glede na satelitske posnetke. 

 

Moja teorija: ta ulica je nekje na obrobju mesta kamor Rusi po okupaciji niso več zahajali, prav tako očitno nihče ni živel na njej. To bi bila IMO najbolj logična razlaga scen. 

 

ŠE ENKRAT : ne izključujem sadističnega norega poveljnika. Ampak realno ... če to ni modus operandi v novi ruski vojski - zakaj bi model tvegal da ga Putin dobesedno gosti s plutonijem? Celotne scene nimajo smisla. In Rusi se negativne propagande močno zavedajo. Podobno kot Kitajci. Ni da so Kitajci v zadnjih hongkonških demonstracijah postali soft ... preprosto vedo, da negativna propaganda ki bi na hitro opravila s protestniki ni dobra za image Kitajske. 

5. april 2022 uredilo bitje zzarafrustra

[zzarafrustra]

ana reče pred 1 uro:

Da smo si na jasnem BBCja ne spremljam prav veliko, ampak povej mi kdo pa je ideal? Kak lifestyle blogger, par idiotov na twitterju, ki obesijo gor vse kot sveto resnico. Rusi, ki so v nevarnosti, če uporabijo izraz vojna namesto posebna operacija? Bbc je model javne televizije, to ne pomeni, da poznem vse kar pišejo zahodni mediji, ampak ne bom pa poslusala lekcije takih, ki mislijo da je twitter vrhunec neodvisnega poročanja. Ampak seveda samo tisti twitterasi, ki dajejo gor stvari, ki se ujemajo z njihovimi predstavami. 

Problem je, da VSI dajejo gor samo to kar se ujema z njihovimi predstavami. Ne samo to ... mediji dajejo gor (pa najsigre za slovenske, angleške ali nemške) samo to kar mislijo da bo vžigalo pri kupcih. To moraš razumeti. Medij, da preživi, mora imeti neko ciljno skupino. Da obogati pa mora biti ta ciljna skupina čim večja. Pogosto se žalim da če bi ustvaril skrajno centristični medij ga ne bi nihče bral ker bi bile vsebine preveč dolgočasne. 

Poglej si samo plače novinarjev na RTV Slo. MIsliš da bi Erika želela manj zato da je bolj objektivna? 

 

Kar se tiče gluposti. Pač zabita si v zahodne medije, ne pravim da si neumna in pogosto zgrešiš poanto mojih tekstov (predvidevam da zato ker nisi navajena brat kompleksnejših tekstov, ki vsebujejo večplastno argumentacijo ampak bolj trditve - sklepam iz tega kar si postala v zadnjem času). Ne vidiš da je moje stališče gibljivo, da objavljam novice obeh strani ... res pa je da ne komentiram ruske propagande, ker a.) trenutno nam niti ni dostopna b.) nima smisla, ker vsi jemljejo to kot propagando razen Rusov (ne oblikuje konflikta samega oz. načina kako se do njega zahod opredeljuje)

 

EDIT: in ne, navadno to kar je najbolj enostavna razlaga ne pije vode, ker se večina ljudi zaveda posledic svojih dejanj - primer : Putinu se je zmešalo 

5. april 2022 uredilo bitje zzarafrustra

[zzarafrustra]

Še vedno nobenih slik ampak dvomim da bi toliko ljudi lagalo. ČEPRAV se mi zdi, da so Ukrajinci v svojem "svetem" boju nekako od sveta in od sebe odvezani kakršnegakoli poročanja o resnični situaciji. Zato jemljite vseeno s ščepcem dvoma. 

[mutiranec]

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

 

Po drugi strani je o "uspehih" ukrajinskih oboroženih sil precej slik...

[zzarafrustra]

mutiranec reče pred 2 minutama:

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

 

Po drugi strani je o "uspehih" ukrajinskih oboroženih sil precej slik...

TI podatki so neuporabni, ker nimamo niti približne ocene koliko so medtem Ukrajinci izgubili. 

[mutiranec]

zzarafrustra reče pred 1 minuto:

TI podatki so neuporabni, ker nimamo niti približne ocene koliko so medtem Ukrajinci izgubili. 

 

[Thrivial]

zzarafrustra reče pred 34 minutami:

ŠE ENKRAT : ne izključujem sadističnega norega poveljnika. Ampak realno ... če to ni modus operandi v novi ruski vojski - zakaj bi model tvegal da ga Putin dobesedno gosti s plutonijem? 

 

Izhajaš iz napačne predpostavke, da se take stvari kaznuje. Pa najbolj pogosto jih sicer izvajajo paravojaške milice, ki niso del uradne vojaške strukture, imajo pa zeleno luč za svoje delovanje. 

[zzarafrustra]

mutiranec reče pred 2 minutama:

 

V bistvu nimaš kaj ekstrapolirat. Primarni problem je, da ne vemo kakšna je realnost modernega konflikta, ker gre za prvi pravi moderni konflikt. Torej nimamo zgodovinske date. Dokler Ukrajinci ne objavijo svojih izgub težko sploh karkoli rečemo. 

[zzarafrustra]

Thrivial reče pred 1 minuto:

 

Izhajaš iz napačne predpostavke, da se take stvari kaznuje. Pa najbolj pogosto jih sicer izvajajo paravojaške milice, ki niso del uradne vojaške strukture, imajo pa zeleno luč za svoje delovanje. 

Imamo primere ko se kaznuje. Tudi če se ne bi nima smisla pustit teh ljudi tako, ker vsi vemo, da 21. stoletje je digitalna era kjer se vse "vidi" takoj - spomni se kako so odkritja množičnih grobišč v Rusiji vplivala na zahodno javnost. 

[mutiranec]

zzarafrustra reče Pravkar:

V bistvu nimaš kaj ekstrapolirat. Primarni problem je, da ne vemo kakšna je realnost modernega konflikta, ker gre za prvi pravi moderni konflikt. Torej nimamo zgodovinske date. Dokler Ukrajinci ne objavijo svojih izgub težko sploh karkoli rečemo. 

Škoda, da nisi na Vladovi plačilni listi. Imamo precej dobro idejo, samo eni si to ne morejo priznati.

 

[mutiranec]

Death reče pred 58 minutami:

Malo poglej zgodovino od kod zadeve izvirajo in kako izgledajo. Drugačna oblika lahko pomeni marsikaj drugega.

Potem je bil tale  zate član SS?

 

tile so pa najbrž še hujši:

pa še en kup jih je v vojskah...

 

Hint hint : Poglej poglej katero insignio nosi lobanja...

 

 

5. april 2022 uredilo bitje mutiranec

[Death]

mutiranec reče pred 29 minutami:

 

Hint hint : Poglej poglej katero insignio nosi lobanja...

 

 

Kje ti to vidiš na našitku na originalni sliki? Jaz na sliki tega ne vidim.

 

5. april 2022 uredilo bitje Death

[mutiranec]

Death reče pred 35 minutami:

Kje ti to vidiš na našitku na originalni sliki? Jaz na sliki tega ne vidim.

 

 

Ker gre za tale "Tactical totenkopf" stil ježka. Ključ od so verjetno dali ker nit tako poznan kot SS insignie...

[Thrivial]

  

zzarafrustra reče pred 1 uro:

Imamo primere ko se kaznuje. Tudi če se ne bi nima smisla pustit teh ljudi tako, ker vsi vemo, da 21. stoletje je digitalna era kjer se vse "vidi" takoj - spomni se kako so odkritja množičnih grobišč v Rusiji vplivala na zahodno javnost. 

Ja, točno tako - imamo primere, večinoma pa se pač ne. Že samo nam najbližji primer balkanske vojne 1991 - 1995 ti da vpogled v cel kup takih primerov. 

 

Sicer pa itak namen teh dejanj ni dober PR učinek pri nasprotni strani, ampak demotivacija/strašenje lokalnega prebivalstva in plačilo teh posebnih enot za njihove storitve. Praviloma redne vojske ne želiš izpostaviti tako stresnim situacijam, zato se raje uporabi enote, ki opravijo umazano delo. En tak zanimiv primer so recimo Sonderkommandos v koncentracijskih taboriščih, kjer je SS želel zaščititi svoje enote in so najbolj obremenjujoče stvari delali taboriščniki: https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/sonderkommandos

Za razumevanje vojne psihologije ti v branje priporočam tudi knjigo Podivjana celina. Obravnava sicer pretežno zaključek ww2 in posledice, ampak ponuja zelo dober uvid v instrumente človeškega ravnanja: https://www.modrijan.si/arhiv/podivjana-celina

[Wallux]

maksi reče pred 2 urama:

dva dni sploh niso imeli nobene omejitve, ker Rusov ni bilo več, ampak noben ni opazil razpadajoča trupla na cesti, ajd če bi jih skrili kam bi ta tvoja teorija mogoče držala vodo

 

čist možno da so likvidirali folk, za katere so menili, da so bili kolaboranti, glede na pobijajo lastne pogajalce in "proruske" župane zaradi "izdaje", tole sploh ni za lase privlečena teorija

 

Folk je dva dni pospravljal okoli svoje bajte, mogoče šu do štacune. Ni pa folk neki okoli hodu pa raziskoval. Sej ne veš kje je minerano, kje ni. Tako da ne seri.

 

Aha, zdaj so že ukrajinci sami pobili vse te civiliste. Kr v dveh dnevih so izvedeli kdo je kolaboriral, izvedli poboj in inscenirali vse skupaj in obtožili ruse. Ja, to bo. 

[ana]

maksi reče pred 3 urami:

dva dni sploh niso imeli nobene omejitve, ker Rusov ni bilo več, ampak noben ni opazil razpadajoča trupla na cesti, ajd če bi jih skrili kam bi ta tvoja teorija mogoče držala vodo

 

čist možno da so likvidirali folk, za katere so menili, da so bili kolaboranti, glede na pobijajo lastne pogajalce in "proruske" župane zaradi "izdaje", tole sploh ni za lase privlečena teorija

Haha maksi bi sel z veseljem pobirat trupla, ki so na cesti lezala od zacetka marca (glede na tiste satelit posnetke) takoj ko so Rusi odsli. 

 

Zanimiv prispevek beloruskega avtorja o indentiteti.

https://www.theguardian.com/books/2022/apr/05/belarus-russia-and-ukraine-putin-dysfunctional-family

5. april 2022 uredilo bitje ana

[Kruz]

Kva zdej, Rusom so že dezertirali vsi vojaki? Jim je že zmanjkalo raket, patronov, bencina, zalog hrane, tankov, helikopterjev?

[zzarafrustra]

mutiranec reče pred 3 urami:

Škoda, da nisi na Vladovi plačilni listi. Imamo precej dobro idejo, samo eni si to ne morejo priznati.

 

Dobro ideja česa? Ukrajinci so sami povedali na konferenci, da so izgube "velike, niso pa tako velike kot ruske in da ne želijo izdati številk". Že to ti verjetno pove, da so tudi njihove izgube gromozanske. Kar je pri vseh modernih igračah za pričakovat. 

Tu ni drugega kot počakati. 

Nevarno pa bi bilo zapasti eni ali drugi propagandi (in recimo pushati ofenzivna orožja, da Ukrajinci zaključijo z Rusi) in potem ugotoviti kako zelo smo se zmotili glede samega konflikta. 

 

Kijevski umik ni umik zato ker bi imeli prevelike izgube ampak ker so ugotovili da potrebujejo več sredstev na jugu (Donbass + Mariupol in Odessa). Reči da pa to pomeni konec vojne ali kaj podobnega bi bilo naivno in preuranjeno. Naša naloga, kot nekih nevtralnih opazovalcev konflikta si je ustvariti neko kolikor toliko objektivno sliko konflikta in glede nanjo reagirati pri svojih vladah. Ne pa igrati navijačic, kar je postalo na obeh straneh izjemno popularno. 
 

Thrivial reče pred 1 uro:

  

Ja, točno tako - imamo primere, večinoma pa se pač ne. Že samo nam najbližji primer balkanske vojne 1991 - 1995 ti da vpogled v cel kup takih primerov. 

 

Sicer pa itak namen teh dejanj ni dober PR učinek pri nasprotni strani, ampak demotivacija/strašenje lokalnega prebivalstva in plačilo teh posebnih enot za njihove storitve. Praviloma redne vojske ne želiš izpostaviti tako stresnim situacijam, zato se raje uporabi enote, ki opravijo umazano delo. En tak zanimiv primer so recimo Sonderkommandos v koncentracijskih taboriščih, kjer je SS želel zaščititi svoje enote in so najbolj obremenjujoče stvari delali taboriščniki: https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/sonderkommandos

Za razumevanje vojne psihologije ti v branje priporočam tudi knjigo Podivjana celina. Obravnava sicer pretežno zaključek ww2 in posledice, ampak ponuja zelo dober uvid v instrumente človeškega ravnanja: https://www.modrijan.si/arhiv/podivjana-celina

Hvala za predlog. Problem modernega vojskovanja je, da vse svinjarije, ki jih narediš v vojni pridejo na dan v praktično realnem času. Zato mislim da WW2 ipd. konflikti pred dobo interneta niso ravno prava mera za premišljanje tega. Recimo vzemimo svinjarijo v Buchi. Mogoče so imeli vojaki nekoliko lažjo nalogo kontrole prebivalstva (pa še to težko, ker ni očitno nihče vedel kaj se dogaja) ampak sam medijski dogodek pa je 

a.) spremenil načela Evrope glede same vojne - nove sankcije, še več podpore ukrajincem s strani državljanov in počasi prehajamo v tisto stanje, ko bodo začeli sami državljani pushati za zapiranje plina in posredovanje nata

b.) postavil kitajsko in druge zaveznice v še toliko težji položaj, ko želijo podpirati Ruse

c.) vsaka taka akcija je grožnja ruskemu represivnemu aparatu

 

Popolnoma mi je jasno, da so se posilstva, javne eksekucije ipd. včasih uporabljale kot validne represivne metode ampak danes se je treba resno vprašat kakšne so posledice. Mislim da je Tianmen square zadnja takšna namerno represivna poteza države, ki je pripravljena riskirati nekaj svojega ugleda. Danes se to praktično več ne dogaja. 

 

Take stvari se dogajajo US soldier sentenced to 100 years for Iraq rape and murder | World news | The Guardian. V vojni so živali, ki jih vojna naredi zveri. Nekateri. 

Ampak so redko plod strategije. 

[ana]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_war_crimes

 

Mogoče jaz živim na drugem planetu, ampak Rusi pa res niso nikoli imeli problema s civilnimi žrtvami. 

[zzarafrustra]

ana reče pred 11 minutami:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_war_crimes

 

Mogoče jaz živim na drugem planetu, ampak Rusi pa res niso nikoli imeli problema s civilnimi žrtvami. 

Vidiš da ne poslušaš? Vse sem lepo napisal ti pa mi citiraš vojne zločine iz leta 1800 naprej ... a ni očitno, da je danes PR vojna eden najbolj pomembnih aspektov vojne? Poglej koliko resursov se vlaga vanjo. Premisli. Ruse še danes definira to kar so naredili v Grozny-ju, delno to kar se je dogajalo v Siriji ampak za Sirijo zahoda ne briga tako da to je drugo. 

 

Poglej si v tem samem članku kako malo grozot se je zgodilo med Krimsko vojno. 

5. april 2022 uredilo bitje zzarafrustra

[nekdo]

Vrhovni_Plenum_OF reče pred 45 minutami:

Kva zdej, Rusom so že dezertirali vsi vojaki? Jim je že zmanjkalo raket, patronov, bencina, zalog hrane, tankov, helikopterjev?

Takoj ko se zelenski vrne s poljske. 

[ana]

zzarafrustra reče pred 10 minutami:

Vidiš da ne poslušaš? Vse sem lepo napisal ti pa mi citiraš vojne zločine iz leta 1800 naprej ... a ni očitno, da je danes PR vojna eden najbolj pomembnih aspektov vojne? Poglej koliko resursov se vlaga vanjo. Premisli. Ruse še danes definira to kar so naredili v Grozny-ju, delno to kar se je dogajalo v Siriji ampak za Sirijo zahoda ne briga tako da to je drugo. 

 

Poglej si v tem samem članku kako malo grozot se je zgodilo med Krimsko vojno. 

Ja zato, ker je invazija kjer ni bilo nobenih problemov za Ruse primerljiva z vojno, kjer se civilisti in vojska močno uprejo.

 

PR ne briga Rusov, doma imajo medije pod kontrolo in močan položaj na oblasti. Za domač trg bodo oa itak zanikali vse in trdili, da so Ukrajinci podtaknili trupla. Glede na odzive tu vas je veliko prej pripravljeno verjeti temu kot pa, da so to dejansko žrtve ruskih vojakov. 

5. april 2022 uredilo bitje ana

[Wallux]

Vrhovni_Plenum_OF reče pred 49 minutami:

Kva zdej, Rusom so že dezertirali vsi vojaki? Jim je že zmanjkalo raket, patronov, bencina, zalog hrane, tankov, helikopterjev?

 

Ne! Ful dobro jim kaže. Ti zadnji dnevi so pokazal vso moč Rusije. Ukrajinci pravijo, da je samo še vprašanje minut preden kolapsirajo pod težo ruske vojaške mašinerije.

5. april 2022 uredilo bitje Wallux

[zzarafrustra]

ana reče pred 2 minutama:

Ja zato, ker je invazija kjer ni bilo nobenih problemov za Ruse primerljiva z vojno, kjer se civilisti in vojska močno uprejo.

 

PR ne briga Rusov, doma imajo medije pod kontrolo in močan položaj na oblasti. 

če se jim ne bi šlo za PR ne bi sklicali UN sestanka 10 minut po tem ko so bile slike objavljene. Poslušaj argumente ne kar trditi svojega. 

[zzarafrustra]

Wallux reče pred 2 minutama:

 

Ne! Ful dobro jim kaže. Ti zadnji dnevi so pokazal vso moč Rusije. Ukrajinci pravijo, da je samo še vprašanje minut preden kolapsirajo.

Dejansko v zadnjih dneh Rusija zelo dobro napreduje na jugu. Mariupolovi vojaki so se predali, Rusi pa so v fazi reorganizacije južne fronte (tj. transportirajo vojsko na jug)

[ana]

zzarafrustra reče pred 5 minutami:

če se jim ne bi šlo za PR ne bi sklicali UN sestanka 10 minut po tem ko so bile slike objavljene. Poslušaj argumente ne kar trditi svojega. 

Ja da dajo ven svoj spin za domac trg. To je dovolj. Ce bi jih dejansko skrbel negativni PR tistih trupel ne bi pustili lezat na cesti. 

[zzarafrustra]

ana reče pred 7 minutami:

Ja da dajo ven svoj spin za domac trg. To je dovolj. Ce bi jih dejansko skrbel negativni PR tistih trupel ne bi pustili lezat na cesti. 

Daj razmišljaj malo. Kaj je ceneje? Pospraviti trupla ali govoriti, da tega niso oni naredili? Zato me to tako moti. Kaj se je zgodilo. Ker najlažje bi bilo v organiziranem umiku ta trupla zmetati v jarek. Pa kot sem že opozoril ni več samo "domačega PR-ja". Z vsakim takim sranjem bo Kitajska, Indija ipd. težje podpirala Rusijo. Velik del zakaj imajo Ukrajinci sploh šanso v tem konfliktu je treba pripisati NATO-vim obveščevalcem in njihovemu odličnemu delo. 

5. april 2022 uredilo bitje zzarafrustra

[ana]

zzarafrustra reče pred 1 minuto:

Z vsakim takim sranjem bo Kitajska, Indija ipd. težje podpirala Rusijo.

Hahahaha. Nehaj no. 

 

Ti na svet gledaš z udobnimi zahodnimi očmi. Bolj bogati postanemo in bolj udobno nam je, bolj so pomembne človekove pravice. Nek indijski kmet, ki se komaj preživlja in verjame  da muslimani v Indiji niso zares ljudje, bo glasoval proti Modiju, ker podpira Putina in je proti Britancem? 

[zzarafrustra]

ana reče pred 6 minutami:

Hahahaha. Nehaj no. 

 

Ti na svet gledaš z udobnimi zahodnimi očmi. Bolj bogati postanemo in bolj udobno nam je, bolj so pomembne človekove pravice. Nek indijski kmet, ki se komaj preživlja in verjame  da muslimani v Indiji niso zares ljudje, bo glasoval proti Modiju, ker podpira Putina in je proti Britancem? 

Ufff ti res ne poslušaš a? Svet je globalen. Seveda ni važno kaj si misli indijski kmet, važno je kaj si misli recimo kupec kitajskega shita v Ameriki. Poglej kakšna gonjo se gremo proti podjetjem, ki vztrajajo v Rusiji. Podobno se bo, če se Kitajska drži Rusije, verjetno zgodilo s Kitajsko. Da ne omenjam stvari kot so turizem, enostavnosti s katero bodo republikanci očrnili Kitajsko itn. 

Svet ni več samo kdo voli koga ... in fact to sploh ni pomembno. Vse stranke na večjem političnem odru izvajajo podobno agendo. Pomembno pa je kaj si svet misli o tebi. Zato so Rusi upali na hiter prevzem oblasti. Zato Rusi ne zraketirajo Kijeva ... etc. 

[ana]

Zaradi Ukrajine ne bomo bojkotirali Kitajske ali Indije. Je cena, ki si jo svet ne more privoscit. Kitajsko bi ze zdavnaj lahko bojkotirali zaradi njihovega pocetja doma, pa nihce ne bo tega storil. 

 

Ze prej sem omenila primer irskega poslovneza, ki je sel na Kitajsko razresit spor med podjetjem za katerega je delal in kitajskimi vlagatelji. Spor je bil iz casa preden je bil on zaposlen v podjetju, pa ga vseeno niso spustili iz drzave vec let. Ni bil v zaporu, nic ni imel z originalnim dogovorom samo vrnit se ni mogel. Zadeva se je razresila po parih letih s komercialnim dgovorom in zelo vljudno zahvalo irskega zunanjega ministra kitajskim oblastem za sodelovanje in pomoc. Pa vsi vemo, da so ga tam vec let brez karsnega koli razloga zadrzevale te iste kitajske oblasti.