Vojna tretjega sveta

[Wallux]

 

Your boy Roman updejta situacijo v Rusiji.

[zzarafrustra]

Enterprise reče pred 8 urami:

recimo ce bi moral ugibati (na podlagi par podcastov raznih "ekspertov")

 

plan:

 

1. putin in FSB in podrepniki v svojem circle-jerk ravnanju ratajo prepricani da se ukrajina sesuje ekspresno

2. naredi se plan, 3 dni shock and awe with russian characteristics, tanki v kijev

3. ukrajina kapitulira podobno kot 2014 krim, noben se ne bo mel jajc zoperstavit rusom, zelenski in vodstvo gredo v pogajanje

4. ukrajina pristane na zahteve

- luhansk in donetsk se razsirita na celotno deklarirano obmocje, torej da se ukrajinska vojska povsem umakne, ukrajina to prizna in prizna krim, po moznosti se koridor cez mariupol

- "demilitarizacija", torej ukrajinci dostavijo rusom vse kar je vecjega od orozja, od balisticnih raket in sposobnejsih avionov do zahodnih igrack (javelinov) s katerim so se opremljale boljse enote

- en kup "zagotovil" da se iz ukrajine izzene vse zahodne instruktorje, da se prekinejo razna sodelovanja, pogovori, kao da se zagotovi nevtralnost

- en kup drugih koncesij da se zblamira zelenskega

5. zelenski in vlada odstopijo, sicer ne direktno ruski lutki, ampak vazno da ali odstopijo ali pa da se zblamirajo zadosti da zgubijo vecinsko podporo, da se prevesi javno mnenje

6. zahod od zacetka "specialne operacije" da sankcije, ampak so samo kaksno stopnjo ali dve hujse od krimskih 2014

7. zadeve je konec prej kot v enem tednu, zahod nima vec nekih "upravicljivih" razlogov za sankcije, ker pac rusija je zmagala na vseh frontah, predvsem v prestizu, ukrajina je zdej nevtralna, zakaj bi zahod se naprej stopnjeval

8. te sankcije (stopnjo ali dve visje od tistih iz 2014) se cez mesece pocasi rahljajo, spet, ker je rusija zmagovalka v informacijski vojni in ugledu, po letu ali dveh ni vec bistveno drugacnega efekta kot prej

9. ideoloska zmaga rusije pomeni ideolosko zgubo nata, kar prinese se en kup posledic ki so pozitivne za ruse (oz. bolj putina)

 

dejansko pa:

 

1. zahodni obvescevalci zacnejo hypat plane za invazijo na veliko

2. ker je bila invazija dejansko tolk top secret da vecina vodilnih ni vedela zanjo, povzroci to zadost manjse zmede da se dejanski datum prestavi za kak teden (kar pomeni en teden ekstra zalog za vojsko ob meji)

3. korupcija v vojski daje napacno sliko v sposobnosti koordinacije vecjih vej in vecjih enot

4. napacna slika ukrajinskega odpora in volje

5. 3-dnevna hitra in "cista" operacija se spremeni v 10+ dnevno karnazo brez dosezenih ciljev (glavnih) in brez jasnega nacrta "kaj pa zdaj"

6. vsi ti faktorji na veliko potencirajo problem logistike (zgodnje-pomladno dezevno vreme je cesnja na torti)

7. zahod tokrat dejansko se ne pusti nategnit in dat simbolicne "we will pray for you" podpore ampak iz vec razlogov zacne s sankcijami ni niso vec za smejat se

8. zahod tudi ne ukloni glave putinovi groznji "kdor se nam bo zoperstavil, bo najebal bolj kot kdajkoli prej" ampak zacne posiljat vojasko opremo

9. velika propagandna zmaga ukrajine pomeni da naenkrat ukrajina postane neobvladljiva za okupatorje

 

 

razumem opazke o tem kako je putin stisnjen v kot, ker tole je res pizdarija prej nevidenih razseznosti. ampak tud ne vem kako naj se resi iz strani zahoda brez da bi se agresorjem popustil in jim dalo zmago v tej situaciji (itak pa, tudi ce zahod prekine vse, ukrajinci ne bodo)

Že prva točka je praktično nemogoča. Dobra propaganda se zaveda lastne propagande. In predpostavka tvoje točke 

1.) predpostavlja, da so "vsi glupi samo jst pameten"

 

res zahod ne zna enga normalnega scenarija kjer ruske vojske ne obravnava kot 3-letnega otroka sproducirat. 

[zzarafrustra]

za vse ki niste debilni kot kurac si poglejte tega modela. Izredno detajlen prikaz enot, ki pa kaže dokaj temno sliko ki smo jo (tisti ki nismo debilni ko kurac) tudi pričakovali. Večina mest je obkoljenih in ruska vojska ni vkopana v nekih jarkih kakor (tisti ki so debilni kot kurac) verjamejo. To je mnogo bolj realna slika vojna in tudi pričakovana. 

 

 

 

[BlueSan]

2 tanka papa live

 

 

 

7. marec 2022 uredilo bitje BlueSan

[Rossoner]

Kdor resno misli, da Ruski plani temeljijo na realnih časovnih okvirjih in realnosti nasploh, ni kaj veliko delal z Ruskimi podjetji 

[mutiranec]

Js stavim na Ukrajino in S&P500... Rusi v mesecu ne bodo imeli za burek...

[ChAiN]

to je vse super če...

 

 

misliš, da bo Kiyev zdržal še en mesec 

[Thrivial]

  

kmjr reče pred 9 urami:

pa ves kako so operativno, na terenu, potekale zadeve?

 

ves kdo je izvajal ugrabitve in likvidacije?

 

slo je za nasilen prevrat financiran iz tujine, poleg dela centrov moci in posledicno folka so angazirali dobesedno celo podzemlje - politicno in kriminalno

 

kar cez noc si imel z zahodnim orozjem oborozene razne  neonacisticne in ultranacionalisticne paravojske

 

kot da bi milosevic izvajal maidanski prevrat

 

 

 

 

Dej sestavi se kmjr, Milošević je kvečjemu Janukovič te zgodbe. 

 

Poznam ozadje, kolikor ga povprečen evropejec pač lahko pozna. V tistem času sem v podobnem obsegu spremljal dogajanje, prebral in pogledal sem tudi nekaj proruske vsebine in vem, da ni bilo čisto clean. Praktično vsake demonstracije takega obsega bodo vedno vključevali provokatorje, peto kolono, državne vohune, razne ekstremistične skupine in, če je država dovolj pomembna, tudi tuje agente.

 

Ampak jaz (pomojem že tretjič) pišem o tem, da je splošen ukrajinski sentiment prozahodno usmerjen. Povprečen ukrajinec s povprečno plačo, ženo in dvema otrokoma hoče živeti kot Poljak in ne kot jebena ruska lutka. To je podoben konsenz kot smo ga imeli Slovenci ob vprašanjih osamosvojitve, EU in Nata in seveda je znotraj tako velike skupine pač cel kup enih različnih struj, ki jih pa druži najmanjši skupni imenovalec - pridružitev zahodu. To navsezadnje potrjujejo tudi predsedniške volitve 2019, ki so imele 63% udeležbo in je dobil Zelenski 73%. To je bilo 5 let po majdanu in so ljudje imeli možnost zelo dobro prespati in se odločiti kaj želijo in so svojo odločitev kar zelo jasno pokazali.

 

Sicer pa svoje pisanje lahko potrdim tudi iz osebnih izkušenj. Te so sicer pač po definiciji manj merodajen kazalnik, ampak vseeno. V Sloveniji poznam par Ukrajincev, podjetje kjer delam ima v Ukrajini hčerinsko podjetje z nekaj sto zaposlenimi in se z nekaterimi iz sorodnih oddelkov poznamo preko meetingov, poleg tega sem pa en teden preživel tudi v Kijevu. Dobesedno vsi Ukrajinci, ki sem jih imel možnost spoznati, so po sentimentu in željah zahodnjaki, Kijev pa me presenetil v zelo pozitivnem smislu - za to geografsko lokacijo izredno lepo, urejeno in prijazno mesto, enostavno sem se tam počutil prijetno (kar se recimo v kakšnem Palermu in Catanii nisem). Vem, da so te moje izkušnje dokaj omejene - prestolnica in mladi profesionalci, ki delajo v korporacijah pač ne predstavljajo cele države, ampak vseeno se vse lepo vklopi v sliko, ki sem jo opisal zgoraj. In če so se med majdanom dogajale tudi umazane stvari, je praktično debilno to uporabljati za relativizacijo vzdušja, da bi bili raje pod zahodnim kot pod ruskim vplivom. 

[mutiranec]

ChAiN reče pred 23 minutami:

to je vse super če...

 

 

misliš, da bo Kiyev zdržal še en mesec 

Kyiv je trimiljonsko mesto. Za "pacifikacijo takega mesta rabiš najmanj 30 vojakov na 100 prebivalcev, če so sovražno nastrojeni zoper tebe. To pomeni, da rabi rus cca 900.000 motiviranih vojakov, ki jih nima. Alternativa je, da mesto Drezdenizira, samo potem zahod ne bo ukrajinem dajal samo protioklepnih raket ampak že kar tanke. Ruska vojska se bo v tej vojni sesedla sama vase.

[maksi]

mutiranec reče pred 17 minutami:

Kyiv je trimiljonsko mesto. Za "pacifikacijo takega mesta rabiš najmanj 30 vojakov na 100 prebivalcev, če so sovražno nastrojeni zoper tebe. To pomeni, da rabi rus cca 900.000 motiviranih vojakov, ki jih nima. Alternativa je, da mesto Drezdenizira, samo potem zahod ne bo ukrajinem dajal samo protioklepnih raket ampak že kar tanke. Ruska vojska se bo v tej vojni sesedla sama vase.

dejansko je plan obleganje oz. obkolitev, potem pa vzeti voljo prebivalstvu do borbe, ni to WW2 in Stalingrad

 

in milijonsko mesto ne more dolgo zdržati, ni pa ukrajinske vojske, ki bi lahko prebila ta obroč in pomagala

 

potem ti obrambna orožja tudi nič ne pomagajo, če si lačen in brez vode

7. marec 2022 uredilo bitje maksi

[Death]

Thrivial reče pred 28 minutami:

  

 

 

Dej sestavi se kmjr, Milošević je kvečjemu Janukovič te zgodbe. 

 

Poznam ozadje, kolikor ga povprečen evropejec pač lahko pozna. V tistem času sem v podobnem obsegu spremljal dogajanje, prebral in pogledal sem tudi nekaj proruske vsebine in vem, da ni bilo čisto clean. Praktično vsake demonstracije takega obsega bodo vedno vključevali provokatorje, peto kolono, državne vohune, razne ekstremistične skupine in, če je država dovolj pomembna, tudi tuje agente.

 

Ampak jaz (pomojem že tretjič) pišem o tem, da je splošen ukrajinski sentiment prozahodno usmerjen. Povprečen ukrajinec s povprečno plačo, ženo in dvema otrokoma hoče živeti kot Poljak in ne kot jebena ruska lutka. To je podoben konsenz kot smo ga imeli Slovenci ob vprašanjih osamosvojitve, EU in Nata in seveda je znotraj tako velike skupine pač cel kup enih različnih struj, ki jih pa druži najmanjši skupni imenovalec - pridružitev zahodu. To navsezadnje potrjujejo tudi predsedniške volitve 2019, ki so imele 63% udeležbo in je dobil Zelenski 73%. To je bilo 5 let po majdanu in so ljudje imeli možnost zelo dobro prespati in se odločiti kaj želijo in so svojo odločitev kar zelo jasno pokazali.

 

Sicer pa svoje pisanje lahko potrdim tudi iz osebnih izkušenj. Te so sicer pač po definiciji manj merodajen kazalnik, ampak vseeno. V Sloveniji poznam par Ukrajincev, podjetje kjer delam ima v Ukrajini hčerinsko podjetje z nekaj sto zaposlenimi in se z nekaterimi iz sorodnih oddelkov poznamo preko meetingov, poleg tega sem pa en teden preživel tudi v Kijevu. Dobesedno vsi Ukrajinci, ki sem jih imel možnost spoznati, so po sentimentu in željah zahodnjaki, Kijev pa me presenetil v zelo pozitivnem smislu - za to geografsko lokacijo izredno lepo, urejeno in prijazno mesto, enostavno sem se tam počutil prijetno (kar se recimo v kakšnem Palermu in Catanii nisem). Vem, da so te moje izkušnje dokaj omejene - prestolnica in mladi profesionalci, ki delajo v korporacijah pač ne predstavljajo cele države, ampak vseeno se vse lepo vklopi v sliko, ki sem jo opisal zgoraj. In če so se med majdanom dogajale tudi umazane stvari, je praktično debilno to uporabljati za relativizacijo vzdušja, da bi bili raje pod zahodnim kot pod ruskim vplivom. 

Ukrajina ni tako homogena, kot opisuješ. Kijev je izredno pro zahoden, hkrati pa se je večino denarja trošilo ravno tu, medtem ko so ostali sploh vzhodni deli v precej slabšem stanju. Še če greš v zahodno prestolnico Lvov, je bila v precej slabšem stanju kot Kijev. Razcepljenost pa so lepo kazale prejšnje volitve, vendar so po mojem Rusi s tole invazijo lepo poenotili celotno Ukrajino.

[Thrivial]

  

Death reče pred 10 minutami:

Ukrajina ni tako homogena, kot opisuješ.

 

 

Ja, že med pisanjem sem dejansko pomislil, če bi dodal še ta disclaimer zraven, pa se mi je že tako zdel malo tldr. 

Vsekakor Ukrajina ni homogena in pač vzhodni del je precej ruski, kar so - spet - pokazali tudi tamkajšnji referendumi (čeprav verjetno niso bili tako čisti, ampak ajde). Vseeno pa je generalna želja po usmeritvi jasna in kolikor sem spoznal delo Zelenskega, je delal tudi poteze v smeri umirjanja - podpora in razumevanje ruščine kot drugega jezika, nasprotovanje nacionalistom z Bandero, in tako naprej.To je precej spravljiva politika in IMHO je korakala v pravi smeri in je bila v tem smislu tudi kompatibilna z evropskimi principi sprave. 

[nimious]

Res, omejevanje dvojezičnosti in vojni zločini proti lastnim državljanom so definitivno poteze v smeri umirjanja.

A ti res ne premoreš kritičnega mišljenja?

[Thrivial]

Kolikor vem, Zelenski ni omejeval dvojezičnosti, ampak nasprotno. Lahko, da se motim in sem zamešal časovnico. Imaš kakšen link o tem? 

[mutiranec]

maksi reče pred 29 minutami:

dejansko je plan obleganje oz. obkolitev, potem pa vzeti voljo prebivalstvu do borbe, ni to WW2 in Stalingrad

 

in milijonsko mesto ne more dolgo zdržati, ni pa ukrajinske vojske, ki bi lahko prebila ta obroč in pomagala

 

potem ti obrambna orožja tudi nič ne pomagajo, če si lačen in brez vode

Pa dobro, kako boš obkolil 3 miljonsko mesto. Samega obsega je 150km +- na grobo. Ni to Sarajevo, kjer lahko s topništvom iz eleviranega položaja okoli in okoli oblegaš. Ni to tako preprosto kot Bitka za Alezijo, za kaj takega bi rabil miljonsko vojsko. Sicer se pa ukrajinska vojska dejansko dobro bori. Mirodoben sestav Ukrajinske vojske je nad 150k danes pa so cifre verjetno blizu miljona.

 

Pa jeben Dnjeper ti teče skozi, tak da voda ne bo glih problem...

7. marec 2022 uredilo bitje mutiranec
Dnjeper

[mutiranec]

Thrivial reče pred 4 minutami:

Kolikor vem, Zelenski ni omejeval dvojezičnosti, ampak nasprotno. Lahko, da se motim in sem zamešal časovnico. Imaš kakšen link o tem? 

https://www.france24.com/en/20190416-russian-speakers-ukraine-candidate-talking-language

 

Navedek

A native Russian speaker himself from the central city of Kryvyi Rig, Zelensky appears on track to deal an upset defeat to incumbent Petro Poroshenko in Sunday's second round of voting.

 

Tako je.

[HellAngel]

Thrivial reče pred 50 minutami:

Ampak jaz (pomojem že tretjič) pišem o tem, da je splošen ukrajinski sentiment prozahodno usmerjen. Povprečen ukrajinec s povprečno plačo, ženo in dvema otrokoma hoče živeti kot Poljak in ne kot jebena ruska lutka.

 

Kaj hočeš povedat? Boldano loh rečeš za večino prebivalcev moskve, st. petersburga, jekaterinburga, faking vladivostoka in praktično vsakega večjega ruskega mesta. Zakaj potem še zmer tolerirajo putina?

[Thrivial]

mutiranec reče pred 5 minutami:

https://www.france24.com/en/20190416-russian-speakers-ukraine-candidate-talking-language

 

 

Tako je.

 

 

Hvala. Vedel sem, da je Zelenski iz rusko govorečega dela, je pa sicer tudi ukinil dve proruski tv postaji. 

@nimious, še zate, da ne boš spregledal. Kritično mišljenje je vedno dobrodošlo, prav tako pa sposobnost priznati lastne napake. 

[Thrivial]

HellAngel reče pred 11 minutami:

 

Kaj hočeš povedat? Boldano loh rečeš za večino prebivalcev moskve, st. petersburga, jekaterinburga, faking vladivostoka in praktično vsakega večjega ruskega mesta. Zakaj potem še zmer tolerirajo putina?

 

Zakaj še vedno tolerirajo Putina? Pač iz vseh istih razlogov kot narodi 'tolerirajo' diktatorje - ker jih ne morejo zamenjati po demokratični poti. 

 

Inb4 - Putin ima realno precej široko podporo v Rusiji, ampak pač niti približno tako kot jo prikazujejo rezultati volitev. Tako kot praktično vsi diktatorji, ki so onemogočili opozicijo, medije in demokratične vzvode. 

 

EDIT: to sem pisal predvsem zaradi vztrajnega kmjrjevega namigovanja, da je bila ideja o približevanju zahodu Ukrajincem vsiljena in oni sploh v resnici sploh ne želijo v EU. 

7. marec 2022 uredilo bitje Thrivial

[kmjr]

Thrivial reče pred 1 uro:

Dej sestavi se kmjr, Milošević je kvečjemu Janukovič te zgodbe. 

 

Ta postmajdanska ukrajina se od miloševićeve srbije razlikuje samo v tem, da ima zahodnega sponzorja.  

 

sori, operativno ni razlike

sam da milošević ni mel neonacistov, ker takrat vsled mnogo močnejših ultranacionalistov pač niso imeli šans

 

ostalo je bolj ali manj enako

pa ajde, orožja miloševiću ni zrihtal zahod

 

Navedek

Poznam ozadje, kolikor ga povprečen evropejec pač lahko pozna. V tistem času sem v podobnem obsegu spremljal dogajanje, prebral in pogledal sem tudi nekaj proruske vsebine in vem, da ni bilo čisto clean. Praktično vsake demonstracije takega obsega bodo vedno vključevali provokatorje, peto kolono, državne vohune, razne ekstremistične skupine in, če je država dovolj pomembna, tudi tuje agente.

 

če si pozorno bral, si opazil, da ni težava toliko v tem kdo je navijal za uspešno izvedbo prevrata ampak to kdo je izvajal ugrabitve, umore, pregon folka in plenjenje premoženja "sovražnikov"

morda pa jaz ne berem dovolj pozorno in je zate požig 50+ živih ljudi  pač nekaj kar zadevo naredi "ne čisto clean" ampak ajde, 100 ljudi, 100 pogledov na tehnike peke mesa.

 

Navedek

Ampak jaz (pomojem že tretjič) pišem o tem, da je splošen ukrajinski sentiment prozahodno usmerjen. Povprečen ukrajinec s povprečno plačo, ženo in dvema otrokoma hoče živeti kot Poljak in ne kot jebena ruska lutka. To je podoben konsenz kot smo ga imeli Slovenci ob vprašanjih osamosvojitve, EU in Nata in seveda je znotraj tako velike skupine pač cel kup enih različnih struj, ki jih pa druži najmanjši skupni imenovalec - pridružitev zahodu. To navsezadnje potrjujejo tudi predsedniške volitve 2019, ki so imele 63% udeležbo in je dobil Zelenski 73%. To je bilo 5 let po majdanu in so ljudje imeli možnost zelo dobro prespati in se odločiti kaj želijo in so svojo odločitev kar zelo jasno pokazali.

 

Torej po tem, ko nekaj milijonov ljudi ne sodeluje več v volilnem procesu (vsaj 2 regiji plus krim) in po tem, ko so pobili približno 10k lastnih civilistov ter vzpostavili fornto na vzhodu države Ponavljam: Ta postmajdanska ukrajina se od miloševićeve srbije razlikuje samo v tem, da ima zahodnega sponzorja. 

 

Navedek

Sicer pa svoje pisanje lahko potrdim tudi iz osebnih izkušenj. Te so sicer pač po definiciji manj merodajen kazalnik, ampak vseeno. V Sloveniji poznam par Ukrajincev, podjetje kjer delam ima v Ukrajini hčerinsko podjetje z nekaj sto zaposlenimi in se z nekaterimi iz sorodnih oddelkov poznamo preko meetingov, poleg tega sem pa en teden preživel tudi v Kijevu. Dobesedno vsi Ukrajinci, ki sem jih imel možnost spoznati, so po sentimentu in željah zahodnjaki, Kijev pa me presenetil v zelo pozitivnem smislu - za to geografsko lokacijo izredno lepo, urejeno in prijazno mesto, enostavno sem se tam počutil prijetno (kar se recimo v kakšnem Palermu in Catanii nisem). Vem, da so te moje izkušnje dokaj omejene - prestolnica in mladi profesionalci, ki delajo v korporacijah pač ne predstavljajo cele države, ampak vseeno se vse lepo vklopi v sliko, ki sem jo opisal zgoraj. In če so se med majdanom dogajale tudi umazane stvari, je praktično debilno to uporabljati za relativizacijo vzdušja, da bi bili raje pod zahodnim kot pod ruskim vplivom. 

 

To kar si opisal velja načeloma za vse prestolnice večjih in manj razvitih držav (po mojih izkušnjah, seveda) - prijetno, razvito, urejeno, dostopno (pač ves denar iz države se zliva na 3% teritorija, ni čudno da je kot v pravljici ), kar se ljudi tiče pa ti deloma lahko pritrdim, le da to ni omejeno samo na ukrajince (in tatare, ki jih je pri nas relativno dosti) ampak po tem vprašanju jaz ne vidim razlike med enimi in drugimi - oboji bi radi živeli raje po ajfon kot lada niva standardu, poslušajo zahodno muziko in gledajo enake filme kot mi. To sam pove, da so del globaliziranega sveta (ali vsaj popkulturnega sveta). Kdo pri zdravi pameti pa bi izbral v normalnih pogojih. Taki ljudje ne začnejo, ne izpeljejo in ne ohranjajo revolucij, ampak se izselijo v tujino trebuhom za kruhom (al ajfonom) Revolucijo izpeljejo taki (ljubitelji nogometa, borilnih veščin in taktičnega strelstva):

 

[ana]

HellAngel reče pred 29 minutami:

 

Kaj hočeš povedat? Boldano loh rečeš za večino prebivalcev moskve, st. petersburga, jekaterinburga, faking vladivostoka in praktično vsakega večjega ruskega mesta. Zakaj potem še zmer tolerirajo putina?

Precej jasno je, da so procenti v Rusiji in Ukrajini razlicni. Vedno imas delitve po starosti in podezelj vs mesta. To je vsaki drzavi, ampak ne gre pa za homogene skupine in podpora eni ali drugi zadevi se lahko spreminja.

[ana]

kmjr reče pred 10 urami:

pa ves kako so operativno, na terenu, potekale zadeve?

 

ves kdo je izvajal ugrabitve in likvidacije?

 

slo je za nasilen prevrat financiran iz tujine, poleg dela centrov moci in posledicno folka so angazirali dobesedno celo podzemlje - politicno in kriminalno

 

kar cez noc si imel z zahodnim orozjem oborozene razne  neonacisticne in ultranacionalisticne paravojske

 

kot da bi milosevic izvajal maidanski prevrat

 

 

Vedno govoris, da ne razumemo nicesar. Imas kake verodostojne linke? In s tem ne mislim fotografije posameznih skupin, ker twitter analiza ni dovolj. 

7. marec 2022 uredilo bitje ana

[kmjr]

Thrivial reče pred 46 minutami:

Kolikor vem, Zelenski ni omejeval dvojezičnosti, ampak nasprotno. Lahko, da se motim in sem zamešal časovnico. Imaš kakšen link o tem? 

 

Večine spornih zadev (z vidika normativnega nasilja nad manjšinami) ni uveljavil Zelenski, ker se je večina najbolj spornih zadev dogajala, ko je on plesal preoblečen v žensko ali glumil predsednika na TV (dobesedno). Če ne štejemo podrejanja nenacističnim bojnim formacijam in odlikovanja njihovih vodij, pa v luči gožnje ruske intervencije zanemarimo podpihovanje "domoljubnih" čustev, lahko rečemo da je njegov glavni greh nepripravljenost na pogajanja - ne v smislu, da se jih ni želel udeležit, ampak na način, da je zavračal debato o tem kar je predstavljalo edino opcijo za miroljubno rešitev. Daleč od tega da odloča sam, a dejstvo je, da bi se tudi on želel vojni izognit, če bi verjel, da lahko izpogaja rešitev, ki bi jo bili pripravljeni sprejet njegovi oboroženi nacionalsocialistični koalicijski partnerji. Pa za to, da se že podpisani mirovni sporazumi niso izvajali. Ker ni bil sposoben uveljaviti dogovorjenega miru, je kasiral vojno.

 

Nekdo je pisal o neki silni podpori Zelenskemu - pred napadom je imel nižjo kot Janša pri nas. Samo srečo imamo, da Jajo ni prispel tja pravočasno, ker bi danes tudi on imel enako podporo, če bi se fotkal z Zelenskim v skoraj obleganem Kijevu in po možnosti ostal tam. Kaj šele Zelenski, ki je dejansko tam

 

Pa treba je upoštevat to, kar se rado pozabi, da je še pred kratkim enormna večina ukrajincev govorila zgolj rusko, tako, da to da je Zelenski rusko govoreč ni (meni) na noben način pomembno - razen, da govori jezik svojih državljanov.

[kmjr]

ana reče pred 11 minutami:

Vedno govoris, da ne razumemo nicesar. Imas kake verodostojne linke? In s tem ne mislim fotografije posameznih skupin, ker twitter analiza ni dovolj. 

 

 

zelo rad se menim s teboj, ko pokažeš nekaj poznavanja materije, ampak, ne bom te učil španščine samo za to, da se bova lahko enakovredno menila tudi v španščini

 

 

[ana]

kmjr reče pred 8 minutami:

 

 

zelo rad se menim s teboj, ko pokažeš nekaj poznavanja materije, ampak, ne bom te učil španščine samo za to, da se bova lahko enakovredno menila tudi v španščini

 

 

Jezik je razmeroma ekzaktna zadeva, politika ni. 'Verjemi mi, ker jaz vem' ni ravno dovolj, da verjamem nekomu.  

[Thrivial]

kmjr reče pred 28 minutami:

 

Ta postmajdanska ukrajina se od miloševićeve srbije razlikuje samo v tem, da ima zahodnega sponzorja.  

 

sori, operativno ni razlike

 

 

 

Sori, kmjr. Operativno je ena cela galaksija razlike že zgolj zaradi tega, ker je na naslednjih volitvah zmagal drug kandidat in to z velikim naskokom. To je pač fundamentalna razlika med diktatorskimi in demokratičnimi sistemi. Če bi bil na oblasti še vedno Porošenko skupaj z zatiranjem rusko govoreče manjšine in revitaliziranjem nacističnih herojev, bi o tem lahko govorili, tako pa pač ne moremo.

 

Ti vztrajno nizaš posamezne primere, jaz pa pišem o sentimentu cele države in obetajočih znakih dobre demokracije. To seveda ne pomeni, da država nima en cel kup ostalih težav. Teh nihče niti ne zanika, ampak ti vztrajno hočeš izsiliti črno-bel pogled in navijaško pisanje. Pa tudi izjave v smislu:

 

Navedek

po tem, ko so pobili približno 10k lastnih civilistov ter vzpostavili fornto na vzhodu države  Ponavljam: Ta postmajdanska ukrajina se od miloševićeve srbije razlikuje samo v tem, da ima zahodnega sponzorja. 

 

So nekje na meji med smešnim in tragičnim. Kako sploh lahko vzpostaviš Ukrajino kot de facto krivo državo za stanje na njenem področju, ki ga je okupirala druga država. Je pa res, da si že parkrat nakazal, da ti pojem suverene države pomeni manj kot meje občinskega redarstva v Dupleku, tako da se bom jaz na tej točki raje umaknil iz debate. Počutim se namreč kot bi o geografiji poskušal debatirati z nekom, ki mi hoče ves čas dopovedati, da je zemlja ravna in taka debata pač ne more imeti prihodnosti. 

[zzarafrustra]

Aja je pa Evropa skoraj isto zmanipulirana kot Rusija. To se pa strinjam

[Kruz]

Navedek

Rusija in Ukrajina z ramo ob rami na orožarskem sejmu v Savdski Arabiji

https://www.rtvslo.si/svet/bliznji-vzhod/rusija-in-ukrajina-z-ramo-ob-rami-na-orozarskem-sejmu-v-savdski-arabiji/614758

[maksi]

Navedek

Decembra je tako v ukrajinskem parlamentu Dmitru Kocjubajlu, poveljniku Desnega sektorja, še ene neonacistične paravojaške enote in edine, ki se ji je uspelo prebiti v parlament, podelil nagrado "junak Ukrajine". Prejšnji teden pa je za guvernerja Odese imenoval Maksima Marčenka, nekdanjega poveljnika bataljona Aidar, sestavnega dela ukrajinske vojske, ki ga je Amnesty International leta 2014 obtožil vojnih zločinov na severu Luganska.

 

https://www.rtvslo.si/svet/evropa/zivljenjska-vloga-volodimirja-zelenskega/614567

[Kruz]

 

Navedek

Several French factories, including Michelin— have shut their doors due to lack of supply of certain raw materials amid Russia/Ukraine conflict. Michelin shuts down 4 factories and says is "severely affected"

 

 

https://www.usinenouvelle.com/article/crise-en-ukraine-deja-quatre-sites-michelin-a-l-arret-en-france.N1790842