COVID-19

[Pedoro-san]

debelinko reče pred 2 urama:

 

Evo odgovor Ihana na to temo:

Še link, kjer lahko najdeš citirane vire: https://www.zdravniskazbornica.si/informacije-publikacije-in-analize/obvestila/2020/10/01/epidemija-covid-19-odgovori-na-dileme-zdravniških-kolegov

 

 

Vprašanje (za vse prisotne, prisebne ter neprisebne); se tega v SLO dejansko držimo - a ni test bolj v smislu simptomi -> test -> yey/ney?

Torej, verjetno se ne delajo mikrobiološke raziskave in druge, morebiti zgolj pri težjem poteku?

 

Iz linka:

 

Pozitivni izvid PCR testa ne dokazuje, da je ta oseba bolna in/ali kužna!

 

Tudi to ve vsak študent 3 letnika medicine – ocena bolezni ali kužnosti vedno temelji na
poznavanju poteka bolezni in kombinaciji anamneze, klinične slike in preiskav, mikrobioloških
in drugih. Nisem še slišal, da bi kdo od pristojnih strokovnjakov za covid-19 trdil drugače –
kolega postavlja lažne dileme in se spopada z njimi po načelu napadanja slamnatega moža.

 

Izumitelj PCR metode nobelovec dr. Kerry Mullis je izrecno poudaril, da pozitiven PCR test
ne dokazuje nalezljive bolezni.

Spet - odkritje tople vode! Kdo pa trdi drugače?

 

Diagnoza bolezni le na osnovi PCR testa posebno pri asimptomatskih osebah JE
STROKOVNA NAPAKA!!!

 

Se globoko strinjam, in spet »znanje« za tretji letnik medicine in napadanje slamnatega moža
– stavek je namenjen fascinaciji laikov, ki naj bi zaradi oblike kolegovega zapisa (velike črke
s klicajem) sklepali, da infektologi v Sloveniji postavljajo diagnozo covid-19 le na osnovi PCR.
Kako nespoštljivo, da kolega, specialist za hujšanje, svoje kolege infektologe na tako cenen
način zlorablja za »postavljanje« pred FB publiko.

[tyne]

hordak reče pred 1 uro:

Na medicinski vaji full rabiš kup bankirjev in ljudi iz medijev. Si mogoče pomislil, da ima to mogoče kaj veze z doom and gloom propagando, ki jo lahko dnevno spremljaš in z dodatnimi milijardami,ki smo jih sedaj dolžni. Verjetno ne.

Bankirji se DOBESEDNO tepejo v vrsti, kdo bo državam posojal denar po negativni obrestni meri.

[Aktivist Vanč]

Še eno mnenje stroke o korektnem in strokovnem komuniciranju vlade o svojih ukrepih...

 

Sekretarka na MZ Tina Bregant je na vladni konferenci, ko so jo vprašali po argumentih o smiselnosti nošenja mask na prostem, postregla z novo 'cvetko': "Strinjam se, da so opolnoči, ko se sprehajate sami, okrog vas pa več kilometrov ni nikogar, takšni pomisleki, ampak to je signal, da je nošenje mask smiselno."

 

In odgovor stroke na to, da vlada dela veliko napako: Mikrobiolog in imunolog dr. Alojz Ihan

 

"Vlada je ukrepe vedno zelo skopo razložila. Zelo redko je bilo videti, da o pravilnosti katerega od ukrepov morda ni prepričana, da je v stiski. Vse dileme so v vladi skušali razčistiti med seboj, javnosti so ukrepe predstavili, kot da dilem ni. To je bilo potem v velikem nasprotju s tem, da so se odločitve zelo hitro in pogosto spreminjale, tudi zelo kontradiktorno – to je pomenilo, da so dileme vendarle bile. A dejansko bi bilo dobro, če bi večkrat priznali, da so tudi sami v negotovosti, pravzaprav bi bilo pametno večkrat kar neposredno razložiti dileme in stiske. Brez tega pri ljudeh ni mogoče zbuditi empatije, ta pa je pogoj za simpatijo in sodelovanje," je za omenjeni časnik pojasnil Ihan.

 

P.S.: Očitno je velik del krivde glete tega, da jih ljudje ne jemljejo resno le na plečih vlade in njihovega komuniciranja s čimer soglaša tudi stroka. Narod jih enostavno ne jemlje resno.

 

 

17. oktober 2020 uredilo bitje tomazek

[╭∩╮ osis]

Itak... v času krize, se ljudje delamo norca iz N0 face (=kacina), pač vlada bi morala resno pristopit k stvari ne pa se it politične igrice. Sicer ne vem zakaj je JJ dal kacina, sam nek razlog mora bit.

 

[Aktivist Vanč]

osis reče pred 4 minutami:

Sicer ne vem zakaj je JJ dal kacina, sam nek razlog mora bit.

Takih zadev ne bomo nikoli izvedeli, ker to so vedno politične zakulisne igre in tisti, ki ga postavi ima vedno točno začrtan namen zakaj kam koga postavi.

[andrejus]

evo imamo covid v hiši.

sosed hodi na nek fuzbal in se je okužil.

 

že sedaj ga nismo dosti videval, upam da bo ostalo enako

[Aktivist Vanč]

Izberi... to spodaj, al pa R.I.P.

 

Good luck

 

[hordak]

Amaterji, sosedje 2 bajti stran so ga prinesli iz Hrvaške že konec avgusta.

[cin der]

tomazek reče pred 2 minutama:

Izberi... to spodaj, al pa R.I.P.

 

Good luck

 

 

 

Kaj ?

 

Da ga poje? 

 

good luck andrejus

[kefir]

mi mamo soseda okuženega...na srečo ma vikend :)...pa smo pr kacinovih"vsak bo poznal nekoga"

[Tom7i]

Sori za malo pozen odgovor, sem bil bizi.

Fulltacticalgear reče pred 9 urami:

To je prirejanje dejstev na tak način da uporabljaš statistiko v svoj prid. ARD objavlja nevarne teorije zarot, ker je dost debilov ki to gleda da jim pokrije stroške. Content

 

Lol  A ti res misliš, da bi država Nemčija kar tako mirno tolerirala javno razglašanje nevarnih teorij zarot za content na eni izmed svojih glavnih televizij?

 

Kar se pa cherry-pickanja statistike tiče, a vi res mislite, da se noben v Nemčiji ne bi obregnil ob dejstvo, da strokovnjak virologije in predstojnik vseh nemških zdravstvenih zavarovalnic javno podajata neresnične in škodljive informacije?

 

Zdaj pa pazi ta cherry-picking direkt iz spletne strani NIJZ:

 

V tednu od 28. 9. 2020 do 4. 10 2020 je bilo v bolnišnice sprejetih 66 covidovcev, 46 jih je bilo odpuščenih, na intenzivnem oddelku jih je pristalo 10, umrlo jih je pa 7.

 

Če te številke damo v procentni kalkulator, dobimo naslednje podatke:

• 69,7% od števila novookuženih iz tistega tedna je bilo v takratnem tednu odpuščenih iz bolnice (vem, da niso bile to iste osebe, primerjam število oseb oziroma zasedenih postelj)
• 15,15% od števila novookuženih iz tistega tedna je bilo na intenzivnem oddelku
• 10,61% od števila novookuženih iz tistega tedna je umrlo

Če torej rečemo, da okoli 70% bolnikov s covidom ozdravi brez nekih hujših posledic oziroma zapletov ter se jih odpusti v domačo oskrbo, to ni noben cherry-picking ampak uradna statistika, ki je javno objavljena na NIJZ-ju.

17. oktober 2020 uredilo bitje Tom7i

[Caffrey]

Malo off:  jutri so trgovine odprte?

[Kruz]

Zadnja nedelja je ju3 ja

[Caffrey]

O zakon. Sem mislil da ni vec

[Jude]

Slovaki naj bi v naslednjih 14 dneh testirali celo populacijo. 

[Boris]

[Aktivist Vanč]

Spet smehi kak nimajo pojma Včeraj je đej đej rekel, ko so ga vprašali kako blizu je razglasitev epidemije, da so parametri znani in ko so doseženi se to praktično avtomatično zgodi.

 

Danes Kacin: 'Tudi če Slovenija doseže mejo za razglasitev epidemije, se to ne bo avtomatično zgodilo'

[XEcutIor]

Na to se bo treba očitno tudi navaditi - na spremembo vladnih odlokov. Z enega dne na drugega.

[Aktivist Vanč]

Dokler mi zaradi kake take njihove lastne napačne interpretacije noben ne napise nekaj x100€ kazni, bom komot živel s tem...

[╭∩╮ S<3NEC]

opflipo reče pred 2 urama:

 

Vprašanje (za vse prisotne, prisebne ter neprisebne); se tega v SLO dejansko držimo - a ni test bolj v smislu simptomi -> test -> yey/ney?

Torej, verjetno se ne delajo mikrobiološke raziskave in druge, morebiti zgolj pri težjem poteku?

 

Iz linka:

 

Pozitivni izvid PCR testa ne dokazuje, da je ta oseba bolna in/ali kužna!

 

Tudi to ve vsak študent 3 letnika medicine – ocena bolezni ali kužnosti vedno temelji na
poznavanju poteka bolezni in kombinaciji anamneze, klinične slike in preiskav, mikrobioloških
in drugih. Nisem še slišal, da bi kdo od pristojnih strokovnjakov za covid-19 trdil drugače –
kolega postavlja lažne dileme in se spopada z njimi po načelu napadanja slamnatega moža.

 

Izumitelj PCR metode nobelovec dr. Kerry Mullis je izrecno poudaril, da pozitiven PCR test
ne dokazuje nalezljive bolezni.

Spet - odkritje tople vode! Kdo pa trdi drugače?

 

Diagnoza bolezni le na osnovi PCR testa posebno pri asimptomatskih osebah JE
STROKOVNA NAPAKA!!!

 

Se globoko strinjam, in spet »znanje« za tretji letnik medicine in napadanje slamnatega moža
– stavek je namenjen fascinaciji laikov, ki naj bi zaradi oblike kolegovega zapisa (velike črke
s klicajem) sklepali, da infektologi v Sloveniji postavljajo diagnozo covid-19 le na osnovi PCR.
Kako nespoštljivo, da kolega, specialist za hujšanje, svoje kolege infektologe na tako cenen
način zlorablja za »postavljanje« pred FB publiko.

Najprej slovarček:

SARS-CoV-2 je ime novega korona virusa

COVID-19 pa je ime bolezni, ki jo povzroča novi korona virus. Bolezen sestavljajo ustrezni klinični znaki in prisotnost (sledi) virusa.

 

Pri nas testiramo preventivno (npr. osebje v zdravstvu) ter na podlagi ustreznih simptomov. PCR je najboljši test, kar ga poznamo in zazna (z množenjem) prisotnost RNK virusa SAR-CoV-2. Za pozitivnega se smatra vzorec, ki ima dovolj veliko količino delcev RNK. Obstajajo še drugi RNK testi, ki so malenkost manj občutljivi, vendar hitrejši. Naslednji razred testov so antigenski testi, ki prav tako potrjujejo prisotnost virusa, vendar občutno manj občutljivi, ampak mnogo bolj preprosti. Komercialne variante so še v razvoju. Cilj je imeti listek, ki ga posliniš in se v roku 10 min obarva. Imamo tudi serološke teste, ki preverjajo prisotnost protiteles, ki jih v odgovor na virus proizvede imunski sistem. Pri nas jih uporabljajo recimo za študijo prekuženosti.

 

PCR test ne dokazuje, da je oseba bolna ker lahko preboleva virus brez ustreznih kliničnih znakov.

PCR test ne dokazuje, da je oseba kužna, ker je preveč občutljiv! V grobem okužba z s SARS-CoV-2 poteka v sledečih fazah (popolnoma neuradne faze zavoljo razlage!):

1.) Človek prejme dovolj veliko dozo virusa, da virus uspe vzpostaviti infekcijo -> Človek še ni kužen, ker sam še ne trosi dovolj velike doze. PCR počasi že lahko zazna virus.

2.) Virus se prične divje množiti, doseže svoj vrh, nakar ga imunski sistem prične obvladovati -> Človek v tem času postane kužen. PCR z lahkoto zazna virus. Zazna ga tudi dober antigenski test. Lahko se začnejo pojavljati bolezenski znaki.

3.)  Imunski sistem opravi z virusom (približno 1 teden, pri nekaterih lahko traja več tednov!) -> Človek ni več kužen. PCR je lahko še vedno pozitiven, ker je v telesu polno sledi virusa. Zazna namreč neaktiven (mrtev, čeprav nikoli ni zares živ) virus ali celo posamezne ostanke RNK. Pri bolnih se lahko prične 2. faza bolezni (2., 3. teden...), ki jo zakrivi pretiran odziv imunskega sistema.

 

Še beseda o protivirusnih zdravilih kot je Remdesivir ter "koktajlu protiteles" (ga je dobil Trump). Te snovi so najbolj uporabne zgodaj po okužbi (1. faza, začetek 2.), ker pomagajo uničiti virus. Pri novi koroni je potek bolezni žal tak, da se težki simptomi pojavijo šele potem, ko virusa praviloma ni več veliko. Zato tudi ta skupina zdravil ne more preveč pomagati.

Si pa lahko v prihodnje obetamo protivirusna zdravila, ki jih bomo jemali preventivno in bomo recimo preprečili okužbo z gripo.

 

Povzetek iz laične glave.

Vir: TWiV

 

 

[XEcutIor]

tomazek reče pred 45 minutami:

Dokler mi zaradi kake take njihove lastne napačne interpretacije noben ne napise nekaj x100€ kazni, bom komot živel s tem...

 

In pol se sprašuješ, zakaj Slovenarji ne držimo skupaj - če pa vsak misli le zase.

17. oktober 2020 uredilo bitje XEcutIor

[Aktivist Vanč]

Jao kak komentar... itak, da se glede kazni človek tak izrazi v takem primeru. Seveda pa tudi nobenemu drugemu ne privoščim kazni zaradi njihovih glupih napak.

 

 

[BuDi]

 

Caffrey reče pred 7 urami:

Matr. Kolegica ene 10 dni nazaj bla pozitivna. Pac se ji je zdelo kot gripa in je bla ponpar dnevih ze kul. Pol jo je pa en dan samo dusit zacelo. 42 let, nobenih drugih bolezni al neki. Pravi da je kr grozen filing. Ampak zdaj je ze boljs. 

 

Od gripice. Popolnoma izmišljene bolezni za katero ni dokaza in napade samo 80+.  Pussy ena.

17. oktober 2020 uredilo bitje BuDi

[Pedoro-san]

What is this?!?

 

 

[Pedoro-san]

Caffrey reče pred 18 urami:

Matr. Kolegica ene 10 dni nazaj bla pozitivna. Pac se ji je zdelo kot gripa in je bla ponpar dnevih ze kul. Pol jo je pa en dan samo dusit zacelo. 42 let, nobenih drugih bolezni al neki. Pravi da je kr grozen filing. Ampak zdaj je ze boljs. 

Ej kaksen lajf pa fura, sej vem, da pride do zapletov tudi z zdravimi vseeno; kadi? je suha, debela? je aktivna? ipd. Torej ali se ti zdi, da tudi sicer fura zdrav nacin življenja?

 

 

[╭∩╮ osis]

https://www.theguardian.com/world/2020/oct/14/poor-numerical-literacy-linked-to-greater-susceptibility-to-covid-19-fake-news

 

 

[kefir]

XEcutIor reče pred 11 urami:

 

In pol se sprašuješ, zakaj Slovenarji ne držimo skupaj - če pa vsak misli le zase.

Ugovor vesti je pač ugovor vesti.

[nekdo]

Ni potrebno ,  da si predebel ,.. določen odstotek bo vedno bolj podvržen medtem ko bo določen manj, genetika pač. 

[dilar]

nekdo reče Pravkar:

Ni potrebno ,  da si predebel ,.. določen odstotek bo vedno bolj podvržen medtem ko bo določen manj, genetika pač. 

 

Sam če maš prekomerno težo, je velik večja verjetnost, da bo potek bolezni težji:

 

https://science.sciencemag.org/content/369/6509/1280

 

Since the pandemic began, dozens of studies have reported that many of the sickest COVID-19 patients have been people with obesity. In recent weeks, that link has come into sharper focus as large new population studies have cemented the association and demonstrated that even people who are merely overweight are at higher risk. For example, in the first metaanalysis of its kind, published on 26 August in Obesity Reviews, an international team of researchers pooled data from scores of peer-reviewed papers capturing 399,000 patients. They found that people with obesity who contracted SARS-CoV-2 were 113% more likely than people of healthy weight to land in the hospital, 74% more likely to be admitted to an ICU, and 48% more likely to die.

[andrejus]

Že spet kopljete jamo Andrejusu & Danteju?

 

Dante bo nastavul Romuna Matildi,

Kaj pa jaz?