COVID-19

[Pedoro-san]

Jaz bi se na tvojem mestu definitvno pripisal bolj rizični skupini, tko da take care man 🤷🏻🙂

[DrAg0nBoY]

Mi lahko nekdo razloži, zakaj spet razmišljajo o novih ukrepih, če pa še nismo videli učinka novih ukrepov, ki so jih sprejeli pred kratkim?

[cin der]

DrAg0nBoY reče pred 2 minutama:

Mi lahko nekdo razloži, zakaj spet razmišljajo o novih ukrepih, če pa še nismo videli učinka novih ukrepov, ki so jih sprejeli pred kratkim?

 

 

To je tko kot droga..ko se enkrat navlečeš je težko odnehat

[Boris]

980 vceraj

[nekdo]

V bistvu bolj začaran korog, katerege edina izhodna strategija je cepivo, ki pa ga seveda sploh nimamo.

[DrAg0nBoY]

Boris reče pred 1 minuto:

980 vceraj

726 včeraj

[Henrik]

pa delež pozitivnih od včeraj: 19 %

 

18. oktober 2020 uredilo bitje Henrik

[DrAg0nBoY]

Fulltacticalgear reče Pravkar:

kakšno je to vprašanje? zato ker nimamo niti približno časa 7-11 dni, da bi čakali na to da ukrepi primejo. 

Zakaj pa pol ne sprejemo kar vseh paketov na enkrat? ČE nimamo časa

[DrAg0nBoY]

Fulltacticalgear reče Pravkar:

Zato ker smo upali da ne bo treba pa verjetno tudi zato, da se ljudje malo navadijo

Daj nehaj mi s takimi. Tudi če sprejemo zdaj nove ukrepe, učinki ne bodo vidni vsaj dva tedna.

[Aktivist Vanč]

Fulltacticalgear reče pred 2 minutama:

kakšno je to vprašanje? zato ker nimamo niti približno časa 7-11 dni, da bi čakali na to da ukrepi primejo. 

Looool Nimamo časa, da ukrepi primejo... A ti dodatni ukrepi pa bi prijeli takoj? Ne se jebat kake buče

[Aktivist Vanč]

Ravno tam v rangu vladnih govorcev si. Ti bi komot stal ob Kacinu & Co., da bi se lahko režali lapsusom. Samo zato še sploh spremljam to zadevo, da se malo pozabavam

 

Vsak dan kup cvetk.

18. oktober 2020 uredilo bitje tomazek

[DrAg0nBoY]

Fulltacticalgear reče pred 1 minuto:

a se vam meša?

Če čakamo 11 dni na prvi sveženj ukrepov, da se pokaže da ne delujejo

pa šele potem damo nov sveženj ukrepov

 

moramo spet čakat 11 dni. 

 

 

če pa damo ukrepe skupaj vn, ko se stanje slabša ... pa se rezultat pokaže čez 11 dni bolj kot ne

Again, potem razglasimo danes epidemijo in sprejmimo vse svežnje iz rdečega scenarija. Tako ne bomo rabili na tri dni novih ukrepov sprejemati in učinki bodo vidni čez 11 dni

[Brdavs]

tomazek reče Dne, 16. 10. 2020 at 13:46:

Ja, saj probavajo nekaj. Ampak je boj vnaprej izgubljen... žrtve bojo to je dejstvo. Pokazali smo, da nismo sposobni hendlat kriznih situacij. Bomo ocenili za nazaj čez ene 3 leta kaj je blo in kaj ni blo prav. Jaz mislim (in seveda ne morem trditi, da imam prav), da bojo posledice covid krize dosti hujše od vseh ukrepov, kot pa od Covid-a samega.

 

Ampak a se ni na primeru švedske pokazalo da je izbira med strogimi ukrepi in ekonomsko škodo in blagimi ukrepi ter ohranjanjem gospodarske aktivnosti lažna?

 

Krepek ekonomski slowdon bo v vsakem primeru. Ker večini folka GDP pomeni manj od sebe in bližnjih in vsaj do neke mere ravnajo "samozaščitniško" in tako krepko manj trošijo tudi brez kacina in njegovega semaforja. 

 

Se mi zdi da bo poglavitna lekcija za politiko na zahodu to, da so nepopularni in ekonomsko boleči ukrepi v začetni fazi morebiti vseeno manjše zlo od tega kar imamo zdaj. Čeprav ni za računat, da se bo prijela, ker so vedno volitve za vogalom in bo med izbiro 100% izgube ratinga in hipotetičnim kolapsom, ki bo zdaj za vselej pokopal famo "kriznega managerja" še za slovenskega teflonskega princa , kaj šele za navadnega zahodnega politika, za politike vedno prevladala kratkoročna mentaliteta.

[Aktivist Vanč]

Potem pa so itak nasploh butci, če je tako kot ti navajaš. Če se bojijo, da nobeni ukrepi nebi bli dovolj, bi enostavno sprejeli vse najstrožje naenkrat in pika. Kaj jim zdaj vsake 2 dni novi ukrepi pomagajo, če bi se vedno bali, da ne bojo prijeli prejšnji in čez dva dni sprejet strožje iz preventive.

[DrAg0nBoY]

Fulltacticalgear reče pred 1 minuto:

Noben tega noče, ker bi bil udarec prehud. Bo pa verjetno slej kot prej nujno. Praktično vse vlade (in tu nikakor ne zagovarjam slovenske) se trudijo temu izogniti. Recimo že to, da primorska deluje je bolje kot nič

Torej uničimo gospodarstvo raje na dolgi rok? Tako da bodo določene panoge še dlje zaprte, kot bi načeloma morale biti? Nehaj s takimi, lepo te prosim

[Aktivist Vanč]

kapslok reče pred 1 minuto:

je zmanjkalo denarja za karantene? 

znanka je pozitivna že nekaj dni, s simptomi. njen mož (spi v isti postelji) gre v ponedeljek normalno na šiht med ljudi. 

nima dopusta, nima karantene, ker se to po novem ne odreja več za družinske člane. samo še za pozitivne. 

Zgleda ja, ta primer sem navedel prekvčeral se mi zdi. Enako je blo pri kolegici, ko je partner od njene mame bil pozitiven, ona nima znakov in je ne bodo ne testirali, ne karantene ji niso odredili.

[DrAg0nBoY]

kapslok reče pred 2 minutama:

je zmanjkalo denarja za karantene? 

znanka je pozitivna že nekaj dni, s simptomi. njen mož (spi v isti postelji) gre v ponedeljek normalno na šiht med ljudi. 

nima dopusta, nima karantene, ker se to po novem ne odreja več za družinske člane. samo še za pozitivne. 

Poznam podoben primer. Znanec ima korono in živi pri starših in lahko oba starša gresta normalno v službo.

 

In pol se čudimo od kod take številke 

[Aktivist Vanč]

Brdavs reče pred 4 minutami:

Ampak a se ni na primeru švedske pokazalo da je izbira med strogimi ukrepi in ekonomsko škodo in blagimi ukrepi ter ohranjanjem gospodarske aktivnosti lažna?

Ne vem natančno. Ampak Švedsko so na začetku vsi kurcali kako je imela napačen pristop, danes pa jo štejejo za vzor glede na trenutno stanje.

[Aktivist Vanč]

Daleč najbolje bi blo in nič bolj drago za državo, če bi potem že pred 2 tednoma naredili popoln lockdown (kot je bil spomladi) za 3 tedne in bi bil mir. Zdaj, če ena tovarna laufa mesec dlje ne pomeni, da je to ceneje za državo, da ji ni treba pomagat, ker po drugi strani pa nekdo nebo laufal 2 meseca in mu bojo morali pomagati toliko dlje. Če bi vse zaprli za 3 tedne, pa bi vsem blo treba pomagat samo za ta čas in ne za nedoločen čas kot je sedaj za posamezne dejavnosti.

[nekdo]

Torej lahko pričakujemo, da bo z 3 lockdown čisto zmanjkalo denarja.

[Brdavs]

DrAg0nBoY reče pred 8 minutami:

Poznam podoben primer. Znanec ima korono in živi pri starših in lahko oba starša gresta normalno v službo.

 

In pol se čudimo od kod take številke 

 

Pomanjkanje resursov. 

 

Vsak dan sproducirat x sto/tisoč karantenskih odločb se ne da.

 

Padlo je pri epidemiologih. Ko se je dvignilo roke od contact tracinga ker zaradi obsega ni bil več izvedljiv je bilo jasno da smo na busu brez zavor. Zdaj NIJZ ne folga več niti kontaktov obveščat, kaj šele ministrstvo na predlog inštituta štancat obrazloženih odločb. In isto bo na koncu tega vala v bolnicah s posteljami.

18. oktober 2020 uredilo bitje Brdavs

[Brdavs]

tomazek reče pred 3 minutami:

Daleč najbolje bi blo in nič bolj drago za državo, če bi potem že pred 2 tednoma naredili popoln lockdown (kot je bil spomladi) za 3 tedne in bi bil mir. Zdaj, če ena tovarna laufa mesec dlje ne pomeni, da je to ceneje za državo, da ji ni treba pomagat, ker po drugi strani pa nekdo nebo laufal 2 meseca in mu bojo morali pomagati toliko dlje. Če bi vse zaprli za 3 tedne, pa bi vsem blo treba pomagat samo za ta čas in ne za nedoločen čas kot je sedaj za posamezne dejavnosti.

 

Daleč najboljši bi bili drakonski ukrepi v začetni fazi, ko bi še lahko bili strogo lokalizirani, po vzoru kinezov. Pa ni blo jajc zanje. Pa ne mislim na nas, ker smiselni bi bili samo na evropski ravni.

 

Kar se dogaja zdaj je v pretežni meri to da oblast mora dajat vtis, da nekaj dela in da situacijo nadzoruje če že ne obvladuje, čeprav dejansko ne enega ne drugega. Cinik bi rekel da zato JJ kadruje in reformira na polno, da spravi pod streho kar se da predno ga odnese.

[Aktivist Vanč]

Fulltacticalgear reče pred 4 minutami:

Vprašanje kako bi bilo efektivno...

 

Fulltacticalgear reče pred 1 minuto:

Itak je pa virus že tako razširjen, da vprašanje kako karantenske odločbe še vplivajo. 

 

Ej daj prosim razmisli malo preden napišeš kaj. Ne govori iz glave, ampak najprej vklopi možgan, kar bi morala početi tudi vlada na tiskovnih konferencah.

 

V prvem citatu praviš, da bi bilo vprašanje koliko bi bil efektiven lockdown, po drugi strani zagovarjaš vedno strožje ukrepe... najstrožji med vsemi kar jih sploh obstaja pa je vprašljiv koliko bi bil efektiven?

 

V drugem citatu pa navajaš, da je vprašanje koliko bi bile karantenske odločbe efektivne, saj je itak virus še tako razširjen. Zakaj pa potem sploh katerikoli ukrepi, če je virus že itak tako razširjen, da je vseeno? A se zavedaš, da karantenskih odločb, niti na test jih ne pošljejo, ne prejmejo partnerji pozitivnih oseb, ki so cele dneve v skupnem stiku in se tudi poljubljajo. Velika večina je potem po logiki tudi okuženih, ampak nimajo simptomov. Komot pa prenašajo naprej virus z dotikanjem raznih zadev v službi ali kjerkoli že...

[Caffrey]

opflipo reče pred 2 urama:

Ej kaksen lajf pa fura, sej vem, da pride do zapletov tudi z zdravimi vseeno; kadi? je suha, debela? je aktivna? ipd. Torej ali se ti zdi, da tudi sicer fura zdrav nacin življenja?

 

 

Ona je prwv prispodoba za zdravo življenje. Resno. 

[Aktivist Vanč]

Fulltacticalgear reče pred 1 minuto:

Asimptomatsko okuženih je malo (tam 20%) večji problem predstavljajo vsi, ki so prepričani, da gre samo za prehlad/alergijo ... 

Ko rečem asimptomatski se mogoče napačno izrazim, ker v njih prištevam tudi vse te, ki jih ti naštevaš. Ko imajo take blage znake, da so komaj zaznavni in so na ravni lažjega prehlada. Je pa nemogoče, da bi ti ostajali doma, ker take simptome prehladov ima čez zuimo večina ljudi. Potem je isto kot lockdown, saj bi vsi ob najlažjih znakih prehlada ostajali doma. Neizvedljivo.

18. oktober 2020 uredilo bitje tomazek

[Aktivist Vanč]

Kaj druga pa sem jaz rekel? Bedni so mi ti ukrepi in potem kot sam praviš ne vejo, če bojo sploh prijeli. S tem podaljšujejo agonijo in bojo posamezni posli zaprti več mesecev kar jih bo definitivno pokopalo. V primeru popolenag lockdowna že pred kakim tednom, dvema... pa bi mogoče res zajezili tako, da bi bili posli zaprti največ 3 tedne in bi lahko šli normalno nazaj v službe. Sedaj s sprotnim zaostrovanjem, za katerega ne vejo, če bo sploh prijelo, enim podaljšujejo neobratovanje in finančno stisko. Hkrati pa sebi povečujejo število pacientov v bolnici, ker se ljudje vseeno lahko še nemoteno gibajo, družijo, hodijo v trgovino, v šoping center...

 

Osebno bi 100x raje pregural 3 tedne in potrepel... kot pa zdaj, ki sem v tej negotovosti in nimam pojma kako dolgo bo to vse trajalo. Niti ne vem, če bo učinkovalo ali bomo po mesecu dni vedno novih ukrepov vseeno morali iti v totalni lockdown.

18. oktober 2020 uredilo bitje tomazek

[berghaus]

Model hoče povedati, da časovno zamujamo.

 

Totalen lockdown pred parimi tedni ni prišel v poštev v nobenem primeru, to si lahko privoščijo samo režimi Kitajske, Koreje in podobno. Če bi to storili tu, bi še kakšne evro sankcije fasali. Spomnite se Orbana, ki je sprejel strožje begunske zakone.

 

Na drugi strani bi zrevoltirali narod, veš koliko bi bilo potem kolesarjev ob petkih.

 

V režimih, kot je naš, potrebuješ razlog, ne zgolj projekcijo.

[DrMiha]

A dr. Potrča pa zdej za otroke skrbi...

[nimious]

Fulltacticalgear reče pred 34 minutami:

Lockdown mora seveda bit strogi lockdown - to pomeni samo nujne službe delajo, trgovine imajo strog režim in so praktično edina točka stika tujcev. Seveda metoda ni 100% je pa mnogo boljša kot izdajanje odločb

In kaj točno so zate nujne službe? Se sploh zavedaš, kok zelo so si zadeve prepletene v realnosti? 

V tvoji genialnosti bi ti povzročil lakoto in totalen kolaps družbe....

Pa švedski gre bres strogega lockdowna očitno precej dobro.

[Death]

dilar reče pred 2 urama:

 

Sam če maš prekomerno težo, je velik večja verjetnost, da bo potek bolezni težji:

 

https://science.sciencemag.org/content/369/6509/1280

 

Since the pandemic began, dozens of studies have reported that many of the sickest COVID-19 patients have been people with obesity. In recent weeks, that link has come into sharper focus as large new population studies have cemented the association and demonstrated that even people who are merely overweight are at higher risk. For example, in the first metaanalysis of its kind, published on 26 August in Obesity Reviews, an international team of researchers pooled data from scores of peer-reviewed papers capturing 399,000 patients. They found that people with obesity who contracted SARS-CoV-2 were 113% more likely than people of healthy weight to land in the hospital, 74% more likely to be admitted to an ICU, and 48% more likely to die.

A se lahko navadite, da podate originalen vir, ki je bolj kredibilen :

 

https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsos.201199