Vojna tretjega sveta

[Kruz]

Dobro movas temo aktualnega zapisa in debate levo desno

[Brdavs]

Težko rečeš "pogajanja" ponavljanju stališč da zadeve ne morejo bit predmet pogajanj.

 

Zadeve ki do katerih bo zdaj neogibno prišlo. Lahko bomo požrli ponos z anti 2008 NATO gotova širitev na Ukrajino/Gruzijo deklaracijo, sam tok pa tok krvi bo treba. 

 

In neke izjave s teh "pogajanj" so bile tbh res tako posrečene da se vprašaš zakaj je sploh folk hodil v Moskvo... ala Shollzev "atm vprašanje članstva v NATU ni na mizi so whats the problem, še vsaj leta safe". Saj je blo po ruskih obljubah da ne bo invazije tudi še dneve "safe" kaj je pol big deal. Pač tisti teden ni blo te odločitve, kaj je pa na obzorju pač kaj boš problematiziral, ne glede na to kako boleče očitno je, kaj se pripravlja. 

 

In veliko vprašanje koliko se ni Zelenski s pomočjo zahodnih navijačev sam obesil v Minhnu, ko je začel pod vprašaj postavljat jedrski status Ukrajine in namesto takojšnjega komolca pod rebra naj oladi konje doživel stoječe ovacije.

 

 

3. marec 2022 uredilo bitje Brdavs

[ana]

Brdavs reče pred 11 minutami:

Težko rečeš ponavljanju stališč da zadeve ne morejo bit predmet pogajanj.

 

Zadeve ki do katerih bo zdaj neogibno prišlo. Lahko bomo požrli ponos z anti 2008 NATO gotova širitev na Ukrajino/Gruzijo deklaracijo, sam tok pa tok krvi je bilo treba. 

 

In neke izjave s teh "pogajanj" so bile tbh res tako posrečene da se vprašaš zakaj je sploh folk hodil v Moskvo... ala Shollzev "atm vprašanje članstva v NATU ni na mizi so whats the problem, še vsaj leta safe". Saj je blo po ruskih obljubah da ne bo invazije tudi še dneve "safe" kaj je pol big deal. Pač tisti teden ni blo te odločitve, kaj je pa na obzorju pač kaj boš problematiziral, ne glede na to kako boleče očitno je, kaj se pripravlja. 

 

In veliko vprašanje koliko se ni Zelenski s pomočjo zahodnih navijačev sam obesil v Minhnu, ko je začel pod vprašaj postavljat jedrski status Ukrajine in namesto takojšnjega komolca pod rebra naj oladi konje doživel stoječe ovacije.

 

 

Katero Putinovo ravnanje ti daje vtis, da je prostor za kompromis? Kdaj so ga evropski politiki prepričali v karkoli? Če bi se ugodilo vsem njegovim zahtevam, bi se vedno napadel, ker mora denazifirati Ukrajino. In potem bi moral denazifirati koga drugega.

 

Edit: Ne trdim, da pogajanja niso potrebna  ampak nikoli ne bi ustavila napada na Ukrajino. 

3. marec 2022 uredilo bitje ana

[Brdavs]

Mislim da se da z malo uporabe zdrave pameti razločit med propagandim nakladanjem obeh strani in skozi dobesedno desetletja jasno artikulirane vitalne strateške interese ki so jih kot rdeče črte opredeljevali že putinovi predhodniki. 

 

Pač #stopgenocidebyrussia in #hitlerinkiev sta bol katchy kot dosadne podrobnosti helsinških sporazumov. 

 

 

In ne mi da se ni dalo z RF 1991 - 2014/2022 sklenit kompromisa, po tem, ko se je z ideološko povsem nekompatibilno USSR dalo sklepat vsebinsko enake. Se je dalo, samo ni blo potrebno, ker je bila RF kot vsi ostali razen ZDA šibka in je trpela kar je morala. Zdaj smo pa po 20 letih predaha spet na tem, da so trije takšni modeli, zaradi katerih drugi trpijo kar morajo. Kar bo narekovalo sprejemanje kompromisov, kakšrne smo že znali.... samo ZDA/EU se bo tega otepala očitno najmanj Ukrajinsko proxy vojno.

 

3. marec 2022 uredilo bitje Brdavs

[ana]

To je lahko vse res, ampak pritoževati se, kaj ni bilo narejeno leta 2014, nam danes ne pomaga nič. In kot drugo kako se lahko zagotovi, da bi plebs države, ki bi se jih razdelilo med sabo, rekle super hvala vam, da ste nam povedali kaj in kako naredit. 

3. marec 2022 uredilo bitje ana

[Brdavs]

Pritoževat se kako ni lepo kar se dogaja danes tudi ne pomaga nič.

 

Pomaga samo kompromis kakršen bi moral bit sklenjen decembra. O kakršnih že razpredajo tudi bivši diplomati ZDA v vzhodni evropi na CNN (https://edition.cnn.com/2022/03/03/opinions/diplomacy-russia-ukraine-invasion-ross-eisen/index.html). Pa žal ni bilo državnika iz ustreznega testa in smo vsi samo tumpali svoje.

 

Plebs Finske in do neke mere tudi Jugoslavije je tudi čisto zadovoljno skruzal čez hladno vojno.

 

In da bo mera polna na ušivem severnem irskem vsi na novo izumljamo toplo vodo, da ja ne poči spet kje kaka petarda, na primeru Ukrajine pa ni bil možen drug scenarij kot pa fuck you nuclear and conventional superpower n2, zero sum game, because. In če vztrajaš na taki igri pa nisi pripravljen prvi poslat tankov, oni pa so, boš pač popušil.

3. marec 2022 uredilo bitje Brdavs

[Death]

Brdavs reče pred 1 minuto:

Pritoževat se kako ni lepo kar se dogaja danes tudi ne pomaga nič.

 

Pomaga samo kompromis kakršen bi moral bit sklenjen decembra. O kakršnih že razpredajo tudi bivši diplomati ZDA v vzhodni evropi na CNN (https://edition.cnn.com/2022/03/03/opinions/diplomacy-russia-ukraine-invasion-ross-eisen/index.html). Pa žal ni bilo državnika iz ustreznega testa in smo vsi samo tumpali svoje.

 

Plebs Finske in do neke mere tudi Jugoslavije je tudi čisto zadovoljno skruzal čez hladno vojno.

 

In da bo mera polna na ušivem severnem irskem vsi na novo izumljamo toplo vodo, da ja ne poči spet kje kaka petarda, na primeru Ukrajine pa ni bil možen drug scenarij kot pa fuck you nuclear and conventional superpower n2, zero sum game, because. In če vztrajaš na taki igri pa nisi pripravljen prvi poslat tankov, oni pa so, boš pač popušil.

Evo, tole. Po mojem bi se dalo zadevo še dan pred invazijo ustaviti s sprejemom teh pogojev.

[ana]

Brdavs reče pred 32 minutami:

Pritoževat se kako ni lepo kar se dogaja danes tudi ne pomaga nič.

 

Pomaga samo kompromis kakršen bi moral bit sklenjen decembra. O kakršnih že razpredajo tudi bivši diplomati ZDA v vzhodni evropi na CNN (https://edition.cnn.com/2022/03/03/opinions/diplomacy-russia-ukraine-invasion-ross-eisen/index.html). Pa žal ni bilo državnika iz ustreznega testa in smo vsi samo tumpali svoje.

 

Plebs Finske in do neke mere tudi Jugoslavije je tudi čisto zadovoljno skruzal čez hladno vojno.

 

In da bo mera polna na ušivem severnem irskem vsi na novo izumljamo toplo vodo, da ja ne poči spet kje kaka petarda, na primeru Ukrajine pa ni bil možen drug scenarij kot pa fuck you nuclear and conventional superpower n2, zero sum game, because. In če vztrajaš na taki igri pa nisi pripravljen prvi poslat tankov, oni pa so, boš pač popušil.

Dogovor o katerem se razpravlja na linku je čisto ok, samo niti približno se ne bi zgodil pred invazijo in brez sankcij. 

 

Jaz ne trdim, da dogovora nikoli ne bo pač pa, se je pred napadom in tudi sedaj Putin počuti preveč močnega, da bi sel v pogajanja. Prav tako ne gre le za dogovor med evropskimi politiki in Putinom, ampak morajo dogovor sprejeti tudi Ukrajinci. Jaz sem komentirala trditev, sa bi namesto sankcij Evropa morala   Kijev in Moskvo poslati avtobus politikov in spogajati zadeve. To je kolosalno precenjevanje moči evropskih politikov.

 

Mimogrede Good Friday Agreement na S Irskem je bil dosežen po desetletjih spopadov. Je uspel bolje kot v primeru BiH, ampak samo zato, ker ni bilo vojne (kako bi lahko sploh bila), ne pomeni, da je šlo za hitri dogovor ali izogib nasilju.  

3. marec 2022 uredilo bitje ana

[atomic]

Na dan je prišel zapis ukrajinskih posebnih sil z uradne Facebookove strani njihovega poveljstva, kjer so napovedali, da po ruskem obstreljevanju ukrajinskih mest milosti ne bo več. Eksplicitno so zagrozili, da bodo "kot prašiče" pobili vse ruske vojake, vključno s tistimi, ki se bodo hoteli predati.

“Od zdaj dalje ne bo več zajetih ruskih vojakov. Ne bo več usmiljenja,” se bere v sredo objavljen zapis, ki ruske vojake med drugim označuje za "svinje", "črve" in "šakale" ter jim svetuje, naj še zadnjič pokličejo svoje matere, ker bodo "kmalu umrli".

“Nismo smrt – huje kot smrt smo!” sklenejo.

Kritiki so zapis obsodili, češ da gre za odkrit poziv k izvajanju vojnih zločinov.

Rtvslo

[Lunco]

Nekak ti je uspel cel tekst skopirat, sam za link je pa zmanjkal energije, a? 

[BlueSan]

V bistvu so govorili da artilerija ne bo več vojni ujetnik in da jih bodo fental

 

Kar je še bolj pomembno in zna potegnt NATO v no fly zone in potem v vojno = 

 

 

Tko da shit is about to go down. To je največja Nuklearka v Evropi. Če bo ušlo izpod nadzora je lahko 10x huje kot Černobilž. Nuklearka je tudi na brežini Dnjepra in ta gre v Črno morje itd itd

 

Skratka, noben ne bo gledu od daleč kako se fightajo okrog nukleark

4. marec 2022 uredilo bitje BlueSan

[mutiranec]

BlueSan reče pred 11 urami:

 

Za tiste, k ne veste za kaj se gre. Ruski general ustreljen s strani sniperja

V tej fazi bi mi bilo čisto razumljivo, če bi ga sami počili

[WhitWhip]

ana reče pred 6 urami:

Dogovor o katerem se razpravlja na linku je čisto ok, samo niti približno se ne bi zgodil pred invazijo in brez sankcij. 

 

Jaz ne trdim, da dogovora nikoli ne bo pač pa, se je pred napadom in tudi sedaj Putin počuti preveč močnega, da bi sel v pogajanja. Prav tako ne gre le za dogovor med evropskimi politiki in Putinom, ampak morajo dogovor sprejeti tudi Ukrajinci. Jaz sem komentirala trditev, sa bi namesto sankcij Evropa morala   Kijev in Moskvo poslati avtobus politikov in spogajati zadeve. To je kolosalno precenjevanje moči evropskih politikov.

 

Mimogrede Good Friday Agreement na S Irskem je bil dosežen po desetletjih spopadov. Je uspel bolje kot v primeru BiH, ampak samo zato, ker ni bilo vojne (kako bi lahko sploh bila), ne pomeni, da je šlo za hitri dogovor ali izogib nasilju.  

Mogoce neposredno pred napadom. Samo v letih prej pa ne. Za časa Janukoviča je rusija celo predlagala, da gre ukr lahko v eu, samo da bi rusi paralelno imeli tudi ločen trgovinski aporazum z ukrajino, pa je takrat neizvoljen vrh EU to odločno zavrnil in dal ultimat - samo EU ali nič. Ne vem podrobnosti ponujenega sporazuma, samo EU se ni bila niti pripravljena pogovarjati o tej opciji. Kot Evropa smo imeli priložnosti v teh letih, da dosežemo nek kompromis, ampak ker smo preveč poslušali ZDA, smo se vedno odločili proti. Seveda je to bilo težje, ko so je odstavilo Janukoviča z udarom in je rusija začutila potrebo po odločnejšem vmešavanju. Problem je, ker je ta zadeva na našem dvorišču, ne ameriškem. Zaradi tega bi kot Evropa morali delovati neodvisneje od ZDA in biti realnejši ter daljnovidnejši.

 

Saj demokracija in človeške pravice so dobre stvari in menim, da bi bilo dobro, če bi tega bilo deležno čimveč ljudi. Ampak ravno ker so to tako dobre ideje, nam daje to tudi moralno pravico do vmešavanja in širjenja teh idej. Kar samo po sebi v bistvu niti ni slabo. Dobro je, da se širi to. Problem je, ko to pride do te mere, da dosežemo stopnjo arogance in v tej svoji ideološki zaslepljenosti pozabimo na daljnovidnejše posledice vmešavanja. Menim, da se je nam kot Evropejcem in prijatelji Američani to zgodilo z Rusi. In res je tudi, da bomo kot Evropa plačali višjo ceno za to kot ZDA.

 

 

 

[TitanG]

WhitWhip reče pred 24 minutami:

Mogoce neposredno pred napadom. Samo v letih prej pa ne. Za časa Janukoviča je rusija celo predlagala, da gre ukr lahko v eu, samo da bi rusi paralelno imeli tudi ločen trgovinski aporazum z ukrajino, pa je takrat neizvoljen vrh EU to odločno zavrnil in dal ultimat - samo EU ali nič. Ne vem podrobnosti ponujenega sporazuma, samo EU se ni bila niti pripravljena pogovarjati o tej opciji. Kot Evropa smo imeli priložnosti v teh letih, da dosežemo nek kompromis, ampak ker smo preveč poslušali ZDA, smo se vedno odločili proti. Seveda je to bilo težje, ko so je odstavilo Janukoviča z udarom in je rusija začutila potrebo po odločnejšem vmešavanju. Problem je, ker je ta zadeva na našem dvorišču, ne ameriškem. Zaradi tega bi kot Evropa morali delovati neodvisneje od ZDA in biti realnejši ter daljnovidnejši.

 

Saj demokracija in človeške pravice so dobre stvari in menim, da bi bilo dobro, če bi tega bilo deležno čimveč ljudi. Ampak ravno ker so to tako dobre ideje, nam daje to tudi moralno pravico do vmešavanja in širjenja teh idej. Kar samo po sebi v bistvu niti ni slabo. Dobro je, da se širi to. Problem je, ko to pride do te mere, da dosežemo stopnjo arogance in v tej svoji ideološki zaslepljenosti pozabimo na daljnovidnejše posledice vmešavanja. Menim, da se je nam kot Evropejcem in prijatelji Američani to zgodilo z Rusi. In res je tudi, da bomo kot Evropa plačali višjo ceno za to kot ZDA.

 

Seveda se EU ni bila pripravljena pogovarjat o tej opciji lmfao, zato so tudi Rusi to predlagali "v najboljši veri v sodelovanje"

Pač dejte vklopit nek minimalen možgan no, backend trade deal tega tipa pomeni zastonj vstop na EU trg preko ovinka in ogabno nelojalno konkurenco, no shit da EU vrh tega niti pogledal ne bo

to so podobne bučke k so jih predlagali/hoteli Britanci pa je bilo vsem jasno da ne bo šlo

4. marec 2022 uredilo bitje TitanG

[maksi]

BlueSan reče pred 1 uro:

Kar je še bolj pomembno in zna potegnt NATO v no fly zone in potem v vojno = 

NATO nima nobenega načina izvajati no-fly zone oz. to pomeni napad na rusko vojsko in WW3

[MorskaGlista]

Kaj pa če gre tukaj spet za Ukrajinsko propagando (uprizorjen napad), da s tem končno vmeša NATO? 

4. marec 2022 uredilo bitje MorskaGlista

[WhitWhip]

TitanG reče pred 39 minutami:

Seveda se EU ni bila pripravljena pogovarjat o tej opciji lmfao, zato so tudi Rusi to predlagali "v najboljši veri v sodelovanje"

Pač dejte vklopit nek minimalen možgan no, backend trade deal tega tipa pomeni zastonj vstop na EU trg preko ovinka in ogabno nelojalno konkurenco, no shit da EU vrh tega niti pogledal ne bo

to so podobne bučke k so jih predlagali/hoteli Britanci pa je bilo vsem jasno da ne bo šlo

Dobro zdaj, umiri se malo z minimalnim možganom in podobnimi.

Priznam, da ne vem podrobnosti teh ponudb, ampak domnevam, da obstaja znotraj teh vsaj nekaj manevrskega prostora, ki bi lahko omogočile vsaj nek pogovor, če bi se nam res šlo za integracijo Ukrajine v EU. 

 

Vem, da je takrat EU ukr ponujala nek dogovor v vrednosti slabih dveh mrd pa morebitno članstvo EU. Rusija pa 30mrd in če se ne motim, cenejši plin/energijo. Takrat se je Janukovič odločil za ruski deal, kar je bilo pač whatever.

 

Največ škode se je naredilo, ko je po temu Zahod z ZDA na čelu medijsko in moralno (za materialno ne vem, ampak bi verjel) podprl nasilne protestnike in njihovo rušenje vlade ter odrekel legitimnost takratni izvoljeni ukrajinski vladi. Takrat nas je rusija začela na polno dojemat kot sovražnike in se začela tako tudi obnašati, podprla je proteste na vzhodu in privzela naš MO. Po Krimu smo začeli na polno slikat Putina kot bolanega hitlerskega megalomana, medtem ko smo pa vedno pomembnejšo vlogo in dejavnost skrajnega desničarskega elementa v ukrajinski družbi relativizirali oz. bolje rečeno, izpuščali iz javnega diskurza. Posledično so odnosi šli samo na slabše in očitno je Rusija začela samo čakati na svojo priložnost, mi smo pa zaradi naše zaslepljenosti kot neki bebci ostali na robu igrišča na varni razdalji s parolami o demokraciji, ki samo gledajo in spodbujajo svojega trinajstega "najboljšega prijatelja ever" naj se ne preda, ko ga lokalna gruča mladoletnih prestopnikov tepe v glavo.

4. marec 2022 uredilo bitje WhitWhip

[TitanG]

Ne, ne obstaja absolutno nič maneverskega prostora lol. To je k da bi rekel "lahko sprejmete Ukrajino v EU sam morte razpustit EU" res jaka olivna vejica sodelovanja.

Pač če daš tako stvar kot primer ti drugega kot vklopi možgane ali pa se izobrazi ne morem rečt.

[WhitWhip]

Sprejmem možnost, da se motim in da sem imel narobe, ko sem rekel, da bi pogojno lahko imela rusija z ukrajino kot eu članico nek trgovinski sporazum.

 

Upam, da si "vklopil" svoje oko in prebral ostalo pisanje in videl da to v splošni sliki vseeno ne spremeni pointa, ki ga poudarjam. Da je evropska diplomacija failala v tem zaradi svoje premalo neodvisne drže.

[Kruz]

Rekruti doneške ljucke republike se pripravljajo za odhod v vojno

 

 

[Brdavs]

 

ana reče pred 10 urami:

 

Mimogrede Good Friday Agreement na S Irskem je bil dosežen po desetletjih spopadov. Je uspel bolje kot v primeru BiH, ampak samo zato, ker ni bilo vojne (kako bi lahko sploh bila), ne pomeni, da je šlo za hitri dogovor ali izogib nasilju.  

 

TitanG reče pred 2 urama:

Seveda se EU ni bila pripravljena pogovarjat o tej opciji lmfao, zato so tudi Rusi to predlagali "v najboljši veri v sodelovanje"

Pač dejte vklopit nek minimalen možgan no, backend trade deal tega tipa pomeni zastonj vstop na EU trg preko ovinka in ogabno nelojalno konkurenco, no shit da EU vrh tega niti pogledal ne bo

to so podobne bučke k so jih predlagali/hoteli Britanci pa je bilo vsem jasno da ne bo šlo

 

Lahko odgovorim obema v paketu, govorim o post Brexit zadevah kjer je EU fleksibilen na prej nepredstavljive načine.

 

Ne govorit da "se ne da", ker evidentno se, ko je ustrezna motivacija. Necessity is mother of invention.

 

Enostavno ni bilo daljnovidnosti da bi videli, da je resna nevarnost, da medvedu poči filem in da ne bo še enkrat šlo čez "deal with it".

 

Lahko bi se iskalo sprejemljive alternative. Ni EU edina ekonomska zveza na kontinentu. Je EEA, je EFTA, bi lahko nasanjali kaj novega in potegnili Ruse poleg. Samo ne, *chestthump*, we'll raise our blue banners at the black gate of Mordor and you will respect this sovereign decisian. In ko so enkrat začeli vsi orangutarit o tem da drugi pa ne morjo met besede pri naših "suverenih odločitvah" so se vsi skup zaplezali v kot. Tak ponos je pa vreden več kot ukrajinska kri. Ker bit za kompromis je bit novodobni Chamberlain in kdo rabi to, Macron in Biden pred volitvami? Shullz ki še razpakiral ni? Johnson ki že itak ima 5 mlinskih kamnov okoli vratu in fetiš na Winstona? Strongman Putin ki je sam protiv svima? Prosim lepo.

 

To je vse skup failure of statecraft na nivoju da bo šel direkt v učbenike.

 

 

 

 

[TitanG]

Brdavs reče pred 5 minutami:

Lahko odgovorim obema v paketu, govorim o post Brexit zadevah kjer je EU fleksibilen na prej nepredstavljive načine.

 

Ne govorit da "se ne da", ker evidentno se, ko je ustrezna motivacija. Necessity is mother of invention.

 

Enostavno ni bilo daljnovidnosti da bi videli, da je resna nevarnost, da medvedu poči filem in da ne bo še enkrat šlo čez "deal with it".

 

Lahko bi se iskalo sprejemljive alternative. Ni EU edina ekonomska zveza na kontinentu. Je EEA, je EFTA, bi lahko nasanjali kaj novega in potegnili Ruse poleg. Samo ne, *chestthump*, we'll raise our blue banners at the black gate of Mordor and you will respect this sovereign decisian. In ko so enkrat začeli vsi orangutarit o tem da drugi pa ne morjo met besede pri naših "suverenih odločitvah" so se vsi skup zaplezali v kot. Tak ponos je pa vreden več kot ukrajinska kri. Ker bit za kompromis je bit novodobni Chamberlain in kdo rabi to, Macron in Biden pred volitvami? Shullz ki še razpakiral ni? Johnson ki že itak ima 5 mlinskih kamnov okoli vratu in fetiš na Winstona? Strongman Putin ki je sam protiv svima? Prosim lepo.

 

To je vse skup failure of statecraft na nivoju da bo šel direkt v učbenike.

 

Pač ne, gladko bullshit. Dotični primer je bedarija, je fundamentalna kršitev temeljnih načel EU in je rečt kaj drugega kot "FAKING NEMOGOČE JE, MODEL" samo in izključno sprenevedanje in neka brezvezna relativizacija. Da kot država samo podaš tak "predlog" je jasno da se delaš norca.

[WhitWhip]

@TitanG Meni s svojo sigurnostjo in samozaverovanostjo daješ vtis, da se spoznaš na podrobnosti in notranjo logiko ekonomskih sporazumov. Jaz priznam, da mi tematika ni najbližje.

 

Kot takega te sprašujem, a obstaja scenarij, ki bi v tistem času lahko dal Ukrajini neko posebno nepolno članstvo v EU, kjer bi Ukrajina in njeni državljani vseeno imeli neke bonitete (ne nujno samo ekonomske) in posledično občutek integracije v Evropo, obenem bi pa bile prisotne neke varovalke, ki bi zagotavljale integriteto evropskega trga?

 

Zraven pa nek sidedeal med Rusijo in Ukrajino. Sicer ne vem točno, kaj so konkretno Rusi takrat ponudili in kakšne so bile njihove zahteve, ampak ne moremo niti vedeti, če bi oni sprejeli nek kompromis in odstopili od svojih za nas tveganih zahtev, če niti ne poskusimo.

[Brdavs]

TitanG reče pred 24 minutami:

Pač ne, gladko bullshit. Dotični primer je bedarija, je fundamentalna kršitev temeljnih načel EU in je rečt kaj drugega kot "FAKING NEMOGOČE JE, MODEL" samo in izključno sprenevedanje in neka brezvezna relativizacija. Da kot država samo podaš tak "predlog" je jasno da se delaš norca.

 

Noben ne osporava da je prišlo do konurence medsebojno izključujočih trgovinskih blokov.

 

Samo a bomo res mi imeli nek hud moral high horse, utaborjeni na bunker hillu tega, da glede ustroja svoje ekonomske integracije oziroma vključitve Ukrajine direkt vanjo pa ne odstopamo za milimiter, dočim rus naj pa odstopi od med drugim svojih vitalnih varnostnih interesov zarad katerih, as it turns out, je pripravljen it do roba tretje svetovne?

 

Spet, koji k fali Islandcem in Norvežanom povezanih z EU prek EEA? A bi kontinent ubil tripartitni sporazum neke vrste pred 2014? Bi si bil pri 10 kombinacijah črk E, A, U, T tak problem zapomnit še eno?

 

Pač mislili smo da smo še v situaciji pozicije moči prek katere lahko sforsiramo svoje v celoti in ne rabimo upoštevanja interesov drugih. Jbg, zdaj so pa drugi rekli imamo mi moč druge vrste prek katere bomo sforsirali svoje.

 

Politične elite Evrope in ZDA bi morali terjat nazaj za plače za zadnjih 15 let.

 

4. marec 2022 uredilo bitje Brdavs

[ana]

Brdavs reče pred 28 minutami:

 

 

 

Lahko odgovorim obema v paketu, govorim o post Brexit zadevah kjer je EU fleksibilen na prej nepredstavljive načine.

 

Ne govorit da "se ne da", ker evidentno se, ko je ustrezna motivacija. Necessity is mother of invention.

 

Enostavno ni bilo daljnovidnosti da bi videli, da je resna nevarnost, da medvedu poči filem in da ne bo še enkrat šlo čez "deal with it".

 

Lahko bi se iskalo sprejemljive alternative. Ni EU edina ekonomska zveza na kontinentu. Je EEA, je EFTA, bi lahko nasanjali kaj novega in potegnili Ruse poleg. Samo ne, *chestthump*, we'll raise our blue banners at the black gate of Mordor and you will respect this sovereign decisian. In ko so enkrat začeli vsi orangutarit o tem da drugi pa ne morjo met besede pri naših "suverenih odločitvah" so se vsi skup zaplezali v kot. Tak ponos je pa vreden več kot ukrajinska kri. Ker bit za kompromis je bit novodobni Chamberlain in kdo rabi to, Macron in Biden pred volitvami? Shullz ki še razpakiral ni? Johnson ki že itak ima 5 mlinskih kamnov okoli vratu in fetiš na Winstona? Strongman Putin ki je sam protiv svima? Prosim lepo.

 

To je vse skup failure of statecraft na nivoju da bo šel direkt v učbenike.

 

 

 

 

OK torej predlagaš, da bi bil dogovor z EU nekaj takega kot model uporabljen na Severnem Irskem? Ukrajina je država 40 milionov v sredini Evrazije. Severna Irska je majhen del otoka in the arse end of Europe (TM moj mož) in ima 1.5 miliona prebivalcev. Irski model niti približno ni prenosljiv na državo s toliko prebivalci in takimi povezavami z okolico. 

 

Kot drugo se je Ukrjini samo ponudili, da lahko začne postopek. Torej je čisto drugačen položaj, kot del države, ki je bil do nedavnega v EU in ima zaradi bilateralnih dogovorov z državo v EU odporto mejo z EU. To je tako poenostavljanje zadev, da je skoraj smešno. 

[ana]

In se to bi dodala, vse to nakladanje je o tem kako zadovoljiti enega diktatorja. Želje 40 milionov ljudi v državi o kateri govorimo pa ne štejejo? In mimogrede ti državljani so danes pripravljeni seči po orožju, da se izognejo ruski prevladi. To za nekatere ne šteje, ker bi zahod in Putin morala odločiti kaj naj se naredi z njimi. 

[Enterprise]

ruska vojska se drzi nazaj za razliko od nata!!!

 

Denacifikacija z ruskimi znacilnostmi

 

 

 

najboljse je ko se rusofili in disguise pickijo cez natove posiljke orozja

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Brdavs]

ana reče pred 8 minutami:

OK torej predlagaš, da bi bil dogovor z EU nekaj takega kot model uporabljen na Severnem Irskem? Ukrajina je država 40 milionov v sredini Evrazije. Severna Irska je majhen del otoka in the arse end of Europe (TM moj mož) in ima 1.5 miliona prebivalcev. Irski model niti približno ni prenosljiv na državo s toliko prebivalci in takimi povezavami z okolico. 

 

Kot drugo se je Ukrjini samo ponudili, da lahko začne postopek. Torej je čisto drugačen položaj, kot del države, ki je bil do nedavnega v EU in ima zaradi bilateralnih dogovorov z državo v EU odporto mejo z EU. To je tako poenostavljanje zadev, da je skoraj smešno. 

 

Poanta je v možnosti obstoja drugih modelov.

 

 In če govorimo o omejitvah, ki jih narekuje velikost populacija lahko cinično zaključimo samo, da bo suma sumarum Ukrajina v EU itak skupaj s Turčijo ker nemško francoski voz ne bo vajeti integracije nikoli dal v roke vzhodni Evropi.

 

ana reče pred 4 minutami:

In se to bi dodala, vse to nakladanje je o tem kako zadovoljiti enega diktatorja. Želje 40 milionov ljudi v državi o kateri govorimo pa ne štejejo? In mimogrede ti državljani so danes pripravljeni seči po orožju, da se izognejo ruski prevladi. To za nekatere ne šteje, ker bi zahod in Putin morala odločiti kaj naj se naredi z njimi. 

 

Želja ljudi je vedno živet v miru in v blaginji, na politikih pa je da to omogočajo upoštevajoč realne omejitve, idealno na način, da je win win za vse.

 

Js ne vem kaj ima ukrajinski narod zdaj od nekih puhljic.

[TitanG]

Fak no bom kr brez quota odgovoril na te big brain ekonomske analize

Prvič, če nimaš dostopa do skupnega trga EU to pomeni da si samo prekopiral zakonodajo in standardizacijo EU kar, uh, lahko Ukrajina še vedno formalno naredi koliko je smiselno pa ne bom komentiral

Drugič, kako točno naj bi Rusija "kar tako malo" pristopila v EEA/EFTA? To zahteva harmonizacijo standardov, harmonizacijo zakonodaje, sledenje določenim smernicam itd. in kot del EEA/EFTA bi Rusija imela točno 0 formalnega vpliva na te zakone, obdržala bi pa nek joke od suverenosti. Če bi Rusija hotela razmišljat o takem nivoju integracije z Evropo lahko za začetek nevem, začne s sprejemanjem standardizacije in zakonodaje v to smer. Alternativa je da EU razpade.

 

Mislim fak no, govorita k da je polna ekonomska integracija (kar EEA in EFTA sta) največje birokratske entitete na svetu in države velikosti polovice jebene EU (če gledamo UKR+RF) stvar enega toplega stiska rok pa nasmeška za kamere. Če se Rusija danes odloči da brezpogojno postane del EU in se vsi s tem strinjajo bi trajalo vsaj enih 20 let da lahko spravijo svoje sranje vsaj okvirno v nekaj kar ne bi totalno sesulo ali EU ali RF trga. Ni to neka Severna Irska s populacijo tristo ljudi in 600 ovc ki že 60 let nima več svoje ampak samo relevantno EU zakonodajo da se lahko malo ukrivi kako mejo tamo vamo. Ekonomsko je EU močnejši, ima trikrat več prebivalstva, ima de facto kontrolo nad globalnimi standardi - prvi korak integracije je na strani RF. Dokler Rusija jasno ne pokaže volje se nima EU dobesedno kaj pogovarjat razen v okviru EFTA pogajanj s tretjimi državami.

4. marec 2022 uredilo bitje TitanG

[Brdavs]

Majke mi vedno spreminjajoča se ekonomska integracija kontinenta z življensko dobo ene bakice, govoriš pa kot da gre za nek immutable od boga dan ancient regime.

 

Pač dobro, če se je lažje streljat kot pa razmišljat se bomo pa streljali zgleda.