Skoči na vsebino

COVID-19


Priporočeni prispevki

Fulltacticalgear reče pred 1 uro:

Največji problem Covid-19 niso ukrepi, domnevni fašizem in what not kar vam razlagajo praznoglavci temveč se je pokazalo, da niti Evropa, niti svet, posebej pa ne Slovenija niso vnaprej pripravili zakonov tako, da bi se preprosto aktiviralo neke vzvode in iz normalnega stanja bi ob dokazanem izrednem stanju prešli v izredno stanje. Nimamo neke "what if" mehanike, ki bi omogočala da se država ustrezno odzove na recimo globalno zdravstveno krizo. 

 

Žalostno in predvsem zaskrbljujoče je, da moram popravljati pravnike, ko govorijo o izrednih razmerah in uporabljajo logiko normalnega prava. Zdej a to delajo namerno, ker želijo forsirati neko skrajno levičarsko opcijo ali pa so samo nevedni in prepričani v svoj prav ... tega ne vem. Je pa v vsakem primeru takšno nepoznavanje pravnega sistema kot ga izkazujejo komentatorji celo v javnih medijih zaskrbljujoče. 

 

Ločitev med normalnim in izrednim stanjem je sicer res pravni problem AMPAK če vnaprej niso bile položene tirnice po katerih bi se danes lahko obnašale države - potem je v prvi vrsti zatajilo pravo in vse službe, ki se v mirnem času ukvarjajo s pripravljanjem države na izredne scenarije. Zame je nor svet v katerem sredi svetovno priznane pandemije zdravstveno osebje ni cepljeno. 


To je pravzaprav vse istoizvorni problem - humanizem Evrope ali pa kar humanizem zahodnega sveta se razvija v mehurčku, ki ne upošteva realne situacije na Zemlji. Recimo ljudje, ki bi kar razpustili vojsko ... to je sicer dober, plemenit cilj ampak samo slepi bi šel to res delat v svetu v katerem se nahajamo. Ampak kako je ta človek slep? Preprosto tako, da ne vidi preko zidu, ki ga vzpostavlja in brani tista vojska, ki bi jo sam rad razpustil. Ne vidimo nuje, da to kar imamo ni samo od sebe, temveč je prigarano. 

Tudi tu se nam pač pojavlja nek podoben virtualni humanizem, ki trmasto vztraja pri tem, da spregleda realnost. Seveda se kršijo nekatere pravice ljudi, ko se jih zapira, cepi ipd. ampak potrebno je uvideti, da je to vsaj z vidika stroke utemeljeno. Ključno je razumeti, da NISMO v NORMALNEM temveč v IZREDNEM STANJU in vsak pravnik, ki se sklicuje na neko normalno pravo bi moral vrniti licenco, ker pač ni zmožen osnovne interpretacije

 

Žalostno ni, da se to dogaja, temveč da je situacija v pravu tako zanič (in po moji oceni so pravniki v sloveniji res slabi), da niti približno nismo pripravili vzvodov za takšno stanje. Seveda je to problem širše, ampak v Sloveniji je to tako slabo narejeno, da praktično vsi ukrepi padejo. Je to problem Janševe vlade, ki sprejema nerazumljive odloke? Morda do neke mere, predvsem pa je to problem pravnega sistema, ki ne omogoča ustrezne reakcije na pandemijo. 

 

Ste se kdaj vprašali zakaj striček callo tako jezno komentira pravnike, ki hočejo biti zdravniki? Tu je samo en razlog ... ker ti pravniki razumejo, da so njihove nebuloze možne samo če dokažejo (namesto stroke mind you) da pandemija ni resnična. V vsakem drugem primeru so odloki upravičeni. 

 

In folk ki se dela norca iz razvitih držav, ki dejansko so pripravile vzvode, da lahko reagirajo ... je pač glup ko metla, še posebno če se zateka k temu, da jih primerja z nacisti. Ti vzvodi so nič manj kot ključni za učinkovito pravno reševanje problema. Mi Slovenceljni ... ga moramo žal reševati mimo prava in ustave, ker pač naši zakoni so pisani tako kot da se nam nič ne more zgoditi. Pokazalo se je to pri wannabe shooterju, pri covidu, pa še en primer sem imel v glavi, ki mi je sedaj ušel. 

Ubistvu je ravno obratno. Že z ustavo bi morali biti ukrepi kot smo jih imeli/jih imamo za covid onemogočeni. Več kot priporočil nikoli ne bi smelo biti.

 

Bi pa morali imeti nek mehanizem preko katerega se kaznuje vse podpornike ukrepov.

Povezava do prispevka

Morte bit tut realni malo.

 

Itak da mora bit opcija za več kot "priporočila" ker določene situacije narekujejo potrebo po tem. In če nimaš tega formaliziranega skozi pravni red pol še prej zapadeš v wwz scene.

 

Razumljivo je tudi, da 30 let stara država, ki je ob osamosvojitvi čez noč preplonkala zakonodajo s tega področja, ki do danes ni bila kakorkoli testirana, nima perfekte ureditve tega področja. 

 

Greh je tu izključno na plečih našega kriznega medeđerja JJ-a, ker mu ni bila in ni prioriteta zakonodajo ustrezno prilagodit. Kot so jo marsikje drugje po razviti Evropi, ko je imel za to čas, operativno večino in črno an belem od Ustavnega, da ni ustrezna. Pa je imel in ima vse druge prioritete, zdaj pa itak ne bi mogel, tudi če bi hotel.

 

Ironično, glede na njegove zbadljivke, njegova kalvarija zdaj lepo kaže, da pa je včasih še res najbolje, kar lahko nekdo naredi, to, da vrže puško v koruzo. Sam kje boš pričakoval samorefleksijo od njega in minijazov ob njem. Za domovino z jajom naprej.

Povezava do prispevka
Brdavs reče Pravkar:

Morte bit tut realni malo.

 

Itak da mora bit opcija za več kot "priporočila" ker določene situacije narekujejo potrebo po tem. In če nimaš tega formaliziranega skozi pravni red pol še prej zapadeš v wwz scene.

 

Razumljivo je tudi, da 30 let stara država, ki je ob osamosvojitvi čez noč preplonkala zakonodajo s tega področja, ki do danes ni bila kakorkoli testirana, nima perfekte ureditve tega področja. 

 

Greh je tu izključno na plečih našega kriznega medeđerja JJ-a, ker mu ni bila in ni prioriteta zakonodajo ustrezno prilagodit. Kot so jo marsikje drugje po razviti Evropi, ko je imel za to čas, operativno večino in črno an belem od Ustavnega, da ni ustrezna. Pa je imel in ima vse druge prioritete, zdaj pa itak ne bi mogel, tudi če bi hotel.

 

Ironično, glede na njegove zbadljivke, njegova kalvarija zdaj lepo kaže, da pa je včasih še res najbolje, kar lahko nekdo naredi, to, da vrže puško v koruzo. Sam kje boš pričakoval samorefleksijo od njega in minijazov ob njem. Za domovino z jajom naprej.

Problem te covid krize je, da se vse zvaja na Janšo z neko ignoranco, da je nasledil nedelujoč sistem od neaktivne vlade, ki v predkriznem času ni pripravila podlage za krizno ukrepanje. Utopično je pričakovati, da bo vlada sredi krize uspela narest celoten revamp tako zakona o izrednih razmerah kot zakona o nalezljivih boleznih, še posebno ker smo bili ali pa tudi še smo na timerju. 


Tukaj mora biti naša kritika bolj celovita. Kriva je predvsem družba (in to tako na ravni SLovenije kot EU), ki se je prepričala da je 100% varna, kljub priporočilom strokovnjakov in na takšno dogajanje ni bila pripravljena. Namesto da se krivda prelaga na Janšo bi moral ta dogodek služiti kot opomnik, da je ključno, da smo vnaprej pripravljeni. Mene recimo zanima kako je to področje urejeno v primeru naravnih nesreč, vojne, invazije nezemljanov ... 

 

Poglavitni problem covid-19 krize je nekako trojen:

a.) jači smo od titeja : nihče ni verjel, da nas lahko pokosi nek virus kot da smo v srednjem veku posledično se ni nihče na to pripravil

b.) neudeleženost ljudstva na politiki (in ne ti shodi ne kažejo na udeleženost, temveč na poglabljanje neudeležnosti : vsak ki pravi JJ je kriv ni politično vzel situacije)

c.) popolnoma nezaupanje znanosti : to kar se je v začetku stoletja zgodilo s humanizmom se sedaj dogaja z znanostjo - vsak pravnik, vsak čičo ve več od virologov in znanost je pravzaprav nekako postavljena ob stran

 

uredilo bitje Fulltacticalgear
  • Nekul -1 2
  • Groot, ki sir je 1
Povezava do prispevka
Fulltacticalgear reče pred 12 urami:

Največji problem Covid-19 niso ukrepi, domnevni fašizem in what not kar vam razlagajo praznoglavci temveč se je pokazalo, da niti Evropa, niti svet, posebej pa ne Slovenija niso vnaprej pripravili zakonov tako, da bi se preprosto aktiviralo neke vzvode in iz normalnega stanja bi ob dokazanem izrednem stanju prešli v izredno stanje. Nimamo neke "what if" mehanike, ki bi omogočala da se država ustrezno odzove na recimo globalno zdravstveno krizo. 

to je res, AMPAK, v Slo? se ni razmišljalo, da bi se uvedlo izredno stanje ker bi potem JJ & Co. izgubile vajeti. 

 

Fulltacticalgear reče pred 12 urami:

 

Žalostno in predvsem zaskrbljujoče je, da moram popravljati pravnike, ko govorijo o izrednih razmerah in uporabljajo logiko normalnega prava. Zdej a to delajo namerno, ker želijo forsirati neko skrajno levičarsko opcijo ali pa so samo nevedni in prepričani v svoj prav ... tega ne vem. Je pa v vsakem primeru takšno nepoznavanje pravnega sistema kot ga izkazujejo komentatorji celo v javnih medijih zaskrbljujoče. 

 

Ločitev med normalnim in izrednim stanjem je sicer res pravni problem AMPAK če vnaprej niso bile položene tirnice po katerih bi se danes lahko obnašale države - potem je v prvi vrsti zatajilo pravo in vse službe, ki se v mirnem času ukvarjajo s pripravljanjem države na izredne scenarije. Zame je nor svet v katerem sredi svetovno priznane pandemije zdravstveno osebje ni cepljeno. 

Ni res, problem je Zakon o nalezljivih boleznih, ki ni bi dodelan. Izredno stanje pa je pravni termin, ki je bil v Slo dobro stestiran, ker smo dejansko 1 dan po razglasitvi samostojnosti vstopili v izredno stanje. Slo pravniki so tule kar OK, ker vedo kaj za sabo to potegne. 

 

Fulltacticalgear reče pred 12 urami:


To je pravzaprav vse istoizvorni problem - humanizem Evrope ali pa kar humanizem zahodnega sveta se razvija v mehurčku, ki ne upošteva realne situacije na Zemlji. Recimo ljudje, ki bi kar razpustili vojsko ... to je sicer dober, plemenit cilj ampak samo slepi bi šel to res delat v svetu v katerem se nahajamo. Ampak kako je ta človek slep? Preprosto tako, da ne vidi preko zidu, ki ga vzpostavlja in brani tista vojska, ki bi jo sam rad razpustil. Ne vidimo nuje, da to kar imamo ni samo od sebe, temveč je prigarano. 

Tudi tu se nam pač pojavlja nek podoben virtualni humanizem, ki trmasto vztraja pri tem, da spregleda realnost. Seveda se kršijo nekatere pravice ljudi, ko se jih zapira, cepi ipd. ampak potrebno je uvideti, da je to vsaj z vidika stroke utemeljeno. Ključno je razumeti, da NISMO v NORMALNEM temveč v IZREDNEM STANJU in vsak pravnik, ki se sklicuje na neko normalno pravo bi moral vrniti licenco, ker pač ni zmožen osnovne interpretacije

as above ...

Fulltacticalgear reče pred 12 urami:

 

Žalostno ni, da se to dogaja, temveč da je situacija v pravu tako zanič (in po moji oceni so pravniki v sloveniji res slabi), da niti približno nismo pripravili vzvodov za takšno stanje. Seveda je to problem širše, ampak v Sloveniji je to tako slabo narejeno, da praktično vsi ukrepi padejo. Je to problem Janševe vlade, ki sprejema nerazumljive odloke? Morda do neke mere, predvsem pa je to problem pravnega sistema, ki ne omogoča ustrezne reakcije na pandemijo. 

Spet ni res. Slabi pravniki so samo na vladi in očitno na ministru, ki ne razumejo hierarhije pravnih aktov. Ampak to je bilo kot očitno vedno za nalašč spregledano. 

 

Fulltacticalgear reče pred 52 minutami:

Problem te covid krize je, da se vse zvaja na Janšo z neko ignoranco, da je nasledil nedelujoč sistem od neaktivne vlade, ki v predkriznem času ni pripravila podlage za krizno ukrepanje. Utopično je pričakovati, da bo vlada sredi krize uspela narest celoten revamp tako zakona o izrednih razmerah kot zakona o nalezljivih boleznih, še posebno ker smo bili ali pa tudi še smo na timerju. 

Sam je JJ kriv, ker če mu uspe po skrajšanih postopkih spravit kup zakonov, ki rušijo medije, šolstvo, dajejo nagrado gospodarstvenikom, spremeni zakon o orožju, zakon o vodah, ki potem flopne na referendumu, spreminjal je vse drugo kot pa tisto kar bi moral ... JJ ni bilo v interesu spremeniti ZoNB in ga zato ni. Prva stvar, ki so jo naredili so menjali kader na vseh tistih institucijah, ki so bile frontmen spopadanja z epidemijo, večjega dokaza ni.

Fulltacticalgear reče pred 52 minutami:


Mene recimo zanima kako je to področje urejeno v primeru naravnih nesreč, vojne, invazije nezemljanov ... 

Civilna zaščita, vojska in vsi drugi organi imajo za vse to pripravljene protokole. Delajo se redne vaje. Npr. par let nazaj so imeli v stožicah vajo terorističnega napada. Fuul folka, študenti medicine in drugih fakultet v vlogah žrtev, protokoli reakcij so bili stestirani ipd. Tudi za druge stvari so protokoli in place. In tudi za Covid so bili, ampak potem je začel JJ harat. Če bi razglasil izredno stanje, krizni štab prevzame vodenje in gasa. Sam potem je JJ opazovalec in ne akter.

 

Fulltacticalgear reče pred 52 minutami:

 

Poglavitni problem covid-19 krize je nekako trojen:

a.) jači smo od titeja : nihče ni verjel, da nas lahko pokosi nek virus kot da smo v srednjem veku posledično se ni nihče na to pripravil

Tole se strinjam. Tudi, ker če bi se šli prave Lockdowne se zadeva ne bi razširlila. 

Fulltacticalgear reče pred 52 minutami:

b.) neudeleženost ljudstva na politiki (in ne ti shodi ne kažejo na udeleženost, temveč na poglabljanje neudeležnosti : vsak ki pravi JJ je kriv ni politično vzel situacije)

To ti nimaš pojma. Politika je zavozila epidemijo, ker stroke že mesece ni zraven. Poglej si resolucijo o nacionalni varnosti, maš vse grožnje notri, in na večino so kot sem rekel pripravljeni protokoli odzivanja. Toda pustiti moraš da se protokol aktivira. Je pa problem, če menjaš glave vsem organom, ki naj bi aktiviral protokol.

Fulltacticalgear reče pred 52 minutami:

c.) popolnoma nezaupanje znanosti : to kar se je v začetku stoletja zgodilo s humanizmom se sedaj dogaja z znanostjo - vsak pravnik, vsak čičo ve več od virologov in znanost je pravzaprav nekako postavljena ob stran

 

To je res, in ti/midva sva dokaz temu. 

Povezava do prispevka
osis reče Pravkar:

to je res, AMPAK, v Slo? se ni razmišljalo, da bi se uvedlo izredno stanje ker bi potem JJ & Co. izgubile vajeti. 

 

Ni res, problem je Zakon o nalezljivih boleznih, ki ni bi dodelan. Izredno stanje pa je pravni termin, ki je bil v Slo dobro stestiran, ker smo dejansko 1 dan po razglasitvi samostojnosti vstopili v izredno stanje. Slo pravniki so tule kar OK, ker vedo kaj za sabo to potegne. 

 

as above ...

Spet ni res. Slabi pravniki so samo na vladi in očitno na ministru, ki ne razumejo hierarhije pravnih aktov. Ampak to je bilo kot očitno vedno za nalašč spregledano. 

 

Sam je JJ kriv, ker če mu uspe po skrajšanih postopkih spravit kup zakonov, ki rušijo medije, šolstvo, dajejo nagrado gospodarstvenikom, spremeni zakon o orožju, zakon o vodah, ki potem flopne na referendumu, spreminjal je vse drugo kot pa tisto kar bi moral ... JJ ni bilo v interesu spremeniti ZoNB in ga zato ni. Prva stvar, ki so jo naredili so menjali kader na vseh tistih institucijah, ki so bile frontmen spopadanja z epidemijo, večjega dokaza ni.

Civilna zaščita, vojska in vsi drugi organi imajo za vse to pripravljene protokole. Delajo se redne vaje. Npr. par let nazaj so imeli v stožicah vajo terorističnega napada. Fuul folka, študenti medicine in drugih fakultet v vlogah žrtev, protokoli reakcij so bili stestirani ipd. Tudi za druge stvari so protokoli in place. In tudi za Covid so bili, ampak potem je začel JJ harat. Če bi razglasil izredno stanje, krizni štab prevzame vodenje in gasa. Sam potem je JJ opazovalec in ne akter.

 

Tole se strinjam. Tudi, ker če bi se šli prave Lockdowne se zadeva ne bi razširlila. 

To ti nimaš pojma. Politika je zavozila epidemijo, ker stroke že mesece ni zraven. Poglej si resolucijo o nacionalni varnosti, maš vse grožnje notri, in na večino so kot sem rekel pripravljeni protokoli odzivanja. Toda pustiti moraš da se protokol aktivira. Je pa problem, če menjaš glave vsem organom, ki naj bi aktiviral protokol.

To je res, in ti/midva sva dokaz temu. 

Hvala za odgovor. Sicer sam nisem pristaš fragmentiranja prispevkov tako da bom spet poskusil odgovoriti celovito. 

 

Kar se tiče izrednega stanja je zakon izredno slab. Pravi "Izredno stanje se razglasi, kadar velika in splošna nevarnost ogroža obstoj države.". Po črki zakona je tako razglasitev izrednega stanja skorajda nemogoča. V tem smislu je problem izredno zanimiv. Kako naj se obnaša pravna država v situaciji, ko je sicer po priporočilu stroke obvezana uveljavljati izredne ukrepe, a ne more razglasiti izrednega stanja? Nadalje mislim da izredno stanje narekuje razpustitev vlade, kar spet ni v interesu ne samo JJ ampak celotni RS, ker pač poanta vlade je da vlada bolj učinkovito in bolj demokratično od posameznika. 

 

Strinjam se, da je problem predvsem zakon o nalezljvih boleznih, je pa naloga pravne stroke, da kritično pretresa obstoječo zakonodajo. Kar se tiče komentarja o slabih pravnikih to predvsem leti na tiste, ki so se s pomankljivim znanjem, predvsem pa slabo interpretacijo "dejanskega" stanja v zadnjih mesecih oglašali v javnih medijih. 

uredilo bitje Fulltacticalgear
Povezava do prispevka
maksi reče Pravkar:

Saj poanta "izrednega stanja" v demokraciji je, da je "skorajda" nemogoče, saj ti to sam izraz pove. V diktaturah se tega dostikrat poslužujejo za discpiliniranje državljanov.

Ne, poanta izrednega stanja je, da se aktivira v veliki in splošni nevarnosti. Problem je besedica "ki ogroža obstoj države" kar je recimo težko upravičljivo celo za špansko gripo ali kugo - pač pomrl bo nek procent ljudi, ampak težko bi rekel, da bo država zaradi tega prenehala obstajati. Naša definicija izrednega stanja je praktično izključno vezana na vojno stanje in to je velik problem

Povezava do prispevka
Fulltacticalgear reče pred 41 minutami:

Največji problem je, da smo v ignoranci tega da se nam lahko kaj zgodi od zunaj, v strahu pred tem da nam sistem razpade od znotraj (uzurpacija, zloraba izrednega stanja) napisali tako zakon, da je sedaj popolnoma neuporaben

 

Fulltacticalgear reče pred 14 urami:

Največji problem Covid-19 niso ukrepi, domnevni fašizem in what not kar vam razlagajo praznoglavci temveč se je pokazalo, da niti Evropa, niti svet, posebej pa ne Slovenija niso vnaprej pripravili zakonov tako, da bi se preprosto aktiviralo neke vzvode in iz normalnega stanja bi ob dokazanem izrednem stanju prešli v izredno stanje.

 

Kater je zdej največji problem? 

Povezava do prispevka
Fulltacticalgear reče pred 3 urami:

 Utopično je pričakovati, da bo vlada sredi krize uspela narest celoten revamp tako zakona o izrednih razmerah kot zakona o nalezljivih boleznih, še posebno ker smo bili ali pa tudi še smo na timerju. 

 

Da bi potrebovali zakon bolj primeren času je jasno vsaj od začetka epidemije, leto in pol nazaj.

Če bi vsakič, ko ljubljeni vodja pleza po raznih dimnikih/triglavu/orbanovem kurcu raje spisal en odstavek, bi ga že imeli. 

 

Povezava do prispevka

Sej super, da je Pfizerjevo cepivo po pol leta blo učinkovito proti sevom, ki danes več ne krožijo med populacijo. Mene bol moti dejstvo, da je v placebo grupi zarad zastoja srca umrl en človek, v cepivo grupi pa štirje. Seveda ne zarad cepiva, so ugotovil Pfizerjevi zaposleni in delničarji, ki so opravl tole raziskavo.

 

No pa tut to mi je hecno da sta v placebo grupi zarad covida umrla 2, čeprav je blo 10x več okuženih, od cepljenih pa en zarad covid pljučnice. Bi blo zanimivo videt št. smrti dandanes, ko bi se z delto okužl skor isto število cepljenih in necepljenih. 

uredilo bitje cefizl
Povezava do prispevka

Norway is fully open. No passports. No masks. No social distancing. No restrictions for unvaccinated. National institute of public health: “The coronavirus thus joins the ranks of other respiratory diseases such as colds and seasonal flu.” So why the tyranny other places?

Povezava do prispevka

Pridruži se debati

Lahko objaviš prispevek in se registriraš kasneje. Ako imaš račun, se vpiši za objavo s svojim računom.

Gost
Odgovori na temo...

×   Prilepljena vsebina je formatirana.   Odstrani formatiranje pisave

  Only 75 emoji are allowed.

×   Tvoja povezava je bila samodejno vpeta..   Namesto tega prikaži kot povezavo

×   Tvoja prejšnja vsebina je bila obnovljena.   Počisti urejevalnik

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Nedavno brska   0 članov

    • Nihče od registriranih uporabnikov ne pregleduje strani.
×
×
  • Ustvari novo...