COVID-19

[hordak]

Ne moreš gledat kar cele države, ampak naseljene predele. Glavno mesto je primerljivo z Ljubljano. Npr, če tako gledaš ima Švedska 4x manjšo poseljenost kot rupetina, ampak a imamo pri nas kakšno 2 milijonsko mesto?

6. oktober 2020 uredilo bitje hordak

[Kruz]

hordak reče pred 19 minutami:

Ne moreš gledat kar cele države, ampak naseljene predele. Glavno mesto je primerljivo z Ljubljano. Npr, če tako gledaš ima Švedska 4x manjšo poseljenost kot rupetina, ampak a imamo pri nas kakšno 2 milijonsko mesto?

Pierre is the capital city of South Dakota and the seat of Hughes County.The population was 13,646 at the 2010 census

[hordak]

Ok profesor, mislil sem največje mesto. Očitno ni glavno.

[Berbasecks]

YourReptilianOverlord reče pred 1 uro:

Relax. Stroka nima zadnje besede tu. 

Vlada odloča kdaj smo najebali. 

 

direkt to

pa res so velecarji

rahljajo ukrepe v šolah 

pa slobodno v verske objekte

drgje bodo pa zaostrovali

trololo

[Gost Chenier_]

danes je bil zadnji dan ključnih dveh tednov, je včeraj Kacin povedal

 

zdaj pa čakamo, kaj bo

 

vidim, da bodo ukrepi povsod, razen v šolah pa verskih objektih

 

safe, verski objekti ti itak dajo toliko spiritual shielda, da je 'ronc đabe

[DaddySpankMeHard]

Chenier_ reče Pravkar:

danes je bil zadnji dan ključnih dveh tednov, je včeraj Kacin povedal

 

A ni danes "dan resnice"? 

Temu Kacinu se sploh ne da slediti več.

 

Če je soditi po prejšnjem valu bodo verjetno prvo zjebali upokojence, počakali teden, da vidijo reakcijo, pa potem ostale. 

Ko njim omejijo avtobuse, imamo še teden za lizat šlatat fuk pa potem lockdown.

[Berbasecks]

no, zame to nikakor ni produktivno in je vnašanje razkola in jeze med ljudi

ali se zaostruje vse (kar bi bilo najverjetneje smiselno) ali sprošča vse

ne pa eno tako, drugo drugače + da potem dodaš še popolnoma neesencialne verske objekte (no, tu bomo še videli, so zaenkrat le neuradne informacije)

[Gost Chenier_]

Pri prvih ukrepih je bila važna še teatralnost — po Sloveniji je šinil nek duh, da vlada res obvladuje vse niti tega virusa. Še nekateri skeptiki so Janši dali nek načelen respect, češ tole je pa dobro odfural. Sledila je razglasitev konca epidemije, na BBC-ju so se opravljali intervjuji, vojaški prelet letal, ni da ni, smo že naštevali

 

Ko so se začele drugič višati cifre, torej nekje na prelomu iz sredine v konec poletja, je ta teatralnost - neločljivo povezana z dejanskimi ukrepi - kar nekam poniknila. Naenkrat meja s Hrvaško ni bila problematična, čeprav so bile okužbe +100 % glede na tako zvani prvi val, ni bilo potrebe po razglasitvi epidemije itd. Vlada je šla v drugo smer, namesto ukrepanja so v klasični maniri aktualnega PV začeli iskati krivce, ki so jih sporadično izpostavljali v svojih medijih. Za drugi val so krivi drugi: influencerji, kulturniki, protestniki, stranka SD s Tanjo Falon in ostalo politično kompanijo, reper Zlatko, potencialno okuženi begunci iz južne meje, neodgovorni mediji z RTV SLO na čelu ... Samo globoke države in Murgel v kombinaciji z virusom še niso potegnili iz žepa, najbrž je to joker karta za instant win, če res zagusti

 

Kakorkoli že. Ukrepi vlade se mi zvečine ne zdijo res slabi, se mi pa zdijo problematično odmerjeni, nekonsisntentni in predvsem v duhu pihanja na dušo zvesti volilni bazi PV. Čeprav nisem fan aktualne vlade, se nasvetov držim, sploh ker sem bil tudi sam testiran za COVID in vem, kako je stresno, ko razmišljaš, če si potencialno okužil kakšnega ogroženega sorodnika. No, za prihodnost pa nimam jakih obetov. Glede na to, da se je vlada začela zatekati v iskanje slamnatih mož, ki jih bo okrivila za stanje, predvidevam, da bodo tudi ukrepi vse bolj nekonsistentni, slabo izbrani in neutemeljeni. Če bodo z resnim obrazom na večjih novinarskih konferencah za stanje krivili influencerje, je to zame znak, da so jim vse vajeti ušle iz rok in je važno sam še čimbolj netransparentno valit krivdo na druge, po možnosti naj bodo obtožbe zmikasne z dobro mero nepreverljivih teorij zarote, da večinska volilna baza ostane 

[DaddySpankMeHard]

Fulltacticalgear reče Pravkar:

Če se nek ukrep izkaže kot nepotreben se ga ukine. 

Mi imamo droben problem, ker niti temeljni ukrepi, kot so maske pa distanca, niso enaki skozi čas, kaj šele drobnarije s katerimi eksperimentiramo. Če kupe stvari spreminjaš na tako kratke proge pa tako pogosto kot mi, težko ugotoviš katera je koliko pripomogla. 

Pa če me spomin ne vara smo bili že lepo iz epidemije, ko so časopisi še vedno bili prepovedani v lokalih. 

 

 

Navedek

Kar pa se tiče omejevanja druženj je pa jasno, da so preveč sproščeni mladi ključni prenašalci v drugem valu.

Drugače poslušamo že pol leta kako protestniki širijo virus, število okužb na protestih je pa manjše kot v kabinetu vlade. 

 

[Aktivist Vanč]

Kaj bo rekel veliki vodja črz minuto, dve v živo...

 

https://www.24ur.com/novice/korona/v-soboskem-domu-starejsih-umrla-dva-oskrbovanca-okuzen-se-en-zaposleni.html

[╭∩╮ Jožef]

Fulltacticalgear reče pred 2 urama:

Kako to misliš zjebali državo?

 

takole to mislim:

 

-4,5 rast BDPja

rekordna zadolženost države ob tem da smo že prej poudarjali da je zadolženost bistveno previsoka in smo imeli že zaradi tega v preteklosti kritične ukrepe, da bi se prprečevalo zadolževanje...

25% večja brezposlensot kot v istem obdobju lani

rekorden upad gibalne sposobnosti otrok

rekordne čakalne dobe praktično v vsem zdravstvu, hkrati preobremenjenost urgentnih centorv ker je zaradi odlaganja zdravljenja več urgentnih primerov

izpad izobrazbe otrok

onemogočeni stiki starotnikov v domovih kjer starostniki izgubijo tisto kar jim je še edino vredno v življenju

 

povej mi področje kjer se stvari niso poslabšale

 

Navedek

Če bo kaj zjebalo državo so to debilni dr. dent. med., ki po svetu raznašajo idejo, da virus ni nevaren in se pol raja na to prijema.

 

To je čisto enostavno laž. Vse kar je našteto je posledica ukrepov proti virusu, ne pa virusa samega. Če bi folk ignoriral predpise kot neka posledica skepticizma bi kvečjemu imel preobremenjene oddelke za covid, več umrlihl judi in podobno... Pa to ni to kar se je zgodilo ne pri nas ne drguje. Nimamo upada BDPja, ker bi toliko ljudi bilo bolanih, na bolniških, umrlo od covida... Padec imamo zaradi ukrepov, zaradi karanten, omenjevanj gibanja in transporta, omejevanj raznoraznih panog gospodarstva....

Tako da ne bluzi da je krivo ker folk nebi mel virusa za nevarnega. Popolnoma druge posledice bi biel če folk nebi jemal resno, pa bi resno bilo.

Če bi popolnoma vsi maksimalno upoštevali predpise, bi še vedno imeli omejene stike, omejeno poslovanje, omejene gospdoarske dejavnosti, ker omejitev je ukrep in omejitev je vzrok za upad, ne pa posledice neupoštevanja. Tako da kr nekaj si zmišljuješ.

 

Navedek

A si videl IJS napovedi? Do 400 bolnih na dan, bolnice naj bi bile do konca meseca polne. Pa kako vam ni jasno, da vse kar se je zgodilo do sedaj je šele uvertura v to kar prihaja? In to lahko vidiš v vsaki novici (pa ne tisto kar povejo ampak raje tisto kar zamolčijo). 
Stroka v Sloveniji je dobesedno presrana. Mislim, da nimajo blage veze kako zajeziti situacijo in zdravstvo nanjo ni pripravljeno. 

 

Evropa je "fucked", ker obstajajo taki kot ti, ki na vsakem koraku poskušajo demantirati stroko. Kličem te dr. dent. med., ker je neverjetno primerno glede na to, da je Ihan razsul enega drugega prepametnega zobarja na prafaktorje v tistih odgovorih. 

Ali si troll ali pa ne razumeš osnovne situacije. Stroka se strinja, da smo najebali. Sploh še ni mrzlo zunaj pa mamo že bolne bolnice. MIslim da se interno že premlevajo Bergamo scenariji. Ti si dr. dent med. in nimaš kaj se oglašat tukaj. Jebat ga. Zato je Ihan linka pubmed. Ker je prepotentno, da nekdo, ki nima niti kančka njegovih izkušenj uletava in proba bit njemu pameten na področju, ki ga obvlada. 

Kakšna stroka. Ne mi govorit o stroki. Kdo je stroka, slvoenski strokovnjak? Hrvaški strokovnjaki? Švedski strokovnjaki? Kdo je za tebe stroka, če so ukrepi in priporočila od države do družave različni, krati pa imaš povsod za temi priporočili in ukrepi folk ki je izobrađen s tega področja in ki ima enake osnovne informacije.

 

Ok sem dr dent med. Nisem storkovnjak in se ne smem oglašat. Kaj si pa ti da se lahko oglašaš? Si bolj strokovno usposobnljen od mene da lahko ti meni govoriš?

Glede pubmed pa ti bom tako rekel. Člankov je tam ogromno in marsikaj najdeš, tudi marsikaj nasprotujočega si. Ker članki so posledice razsikav in raziskave niso ne pridejo vedno do istih zaključkov. Evo povedal ti bom da imaš na pubmedu kar nekaj člankov ki govorijo o koristnosti vitamina C in vitamina D pri infekcijskih boleznih, tudi članke ki govorijo o tem da sta ta vitamina koristna tako pri preprečevanju kot pri lajšanju poteka covid-19. Je kdo od naše stroke v vsem tem času javno povedal naj folk uživa zadostno količino vitaminov, predvsem teh dveh?
Nadalje bi lahko na pubmedu našel malo morje člankov o napačni rabi antibiotikov in njihovih posledicah. To je nekaj kar stroka svari praktično konstantno leta in leta in posledice odpornosti bakterij se kažejo, bolezni ki smo jih že lahko z antibiotiki zdravili postajajo ponovno problem ki g ne moremo zdravit.... V času covid pa naenrkat stroka reče "ne sprejemat pacientov, po telefonu ji pišite recepte".... To da pacienta ne pregledaš in mu pišeš kar vsepovprek antibiotike je bilo še lani strokovna napaka,  danes pa navodilo storke....  Pač toliko o stroki....

Pa še nekaj ti bom za zaključek povedal, eno modrost ki nam jo je dekan dal za na pot, ko smo diplomirali. Rekel je "naučili smo vas vse kar znamo, polovica tega akr smo vas naučili je narobe, problem je samo, da ne vemo katera polovica".... Tako da to je to. Stroka sproti raziskuje in se uči in izpoljšuje postopke v medicini. In pri covidu je sploh tako, da se stvari še kako spreminjajo, ker čas in dodatne raziskave prinašajo dodatna dognanja.... Nenazadnje ti je zato stroka spomladi lahko rekla da je treba šole zapret, ker je to nujno zao bvladovanje virusa, sicer bomo imeli grozne posledice, zdaj jeseni pa tega ne počne ker drugače ocenjuje riziko in posledice....

 

[Berbasecks]

Fulltacticalgear reče pred 6 minutami:

Torej, v drugem valu nam ni več cilj ohromiti države, da bi se lahko spopadli z neznanim, temveč na podlagi osvojenega znanja pripraviti takšne ukrepe, ki bodo najbolj učinkoviti, obenem pa ne bodo preveč hromili države. Razumem, da se s tem ustvarja neka neenakost kjer recimo bo žurer mnogo bolj prikrajšan od koga drugega ampak tako pač je. Naš cilj ne more in ne sme biti več hromenje države ampak čimbolj efektiven boj proti covidu. 
In dejstvo je, da stroka opozarja na to, da so tu najbolj problematičnimi primeri, ko se ljudje ne držijo predlaganih norm zato je te norme potrebno predpisati. 

 

 

 

obvezne maske v šolah na vseh nivojih niso nobene hromljenje države, so kvečjemu bolj efektiven boj proti covidu

sem tudi napisal, da bi najverjetneje bilo smiselno zaoostrovanje povsod 

 

[DrMiha]

[Lord Baltimore]

Fulltacticalgear reče pred 11 minutami:

Naš cilj ne more in ne sme biti več hromenje države ampak čimbolj efektiven boj proti covidu. 

 

Kako je čimbolj efektiven boj proti Covidu povezan s tem, da v protikoronski zakon pod predhodne in končne odločbe uštuliš noter prenehanje veljave zakona o enotni ceni knjige? 

 

 

[DaddySpankMeHard]

  

DrMiha reče pred 1 minuto:

 

 

Stopnja resnosti: ne utegnemo niti spell checka izklopiti.

6. oktober 2020 uredilo bitje YourReptilianOverlord

[╭∩╮ smarnca]

En foter na facebooku je že nehal spammat anti korona bullshit. Ampak ne zarad tegale spreadsheeta ampak zarad objave bolnice Jesenice

[DaddySpankMeHard]

Fulltacticalgear reče pred 4 minutami:

Problem mask v šolah je, da so prvo neudobne drugo pa je verjetno relativno težko prepričati otroke, da jih nosijo.

Ej otrok, 6 ur boš sedel na mestu, poslušal neumnosti in delal zapiske. Pa nosil boš mask- ehm, copate. 

Prav imaš, maske bi jih pognale čez rob. Še dobro, da smo se ustavili pravi čas. 

[Enrico Pallazo]

Fak.

[gorkyporky]

Fulltacticalgear reče pred 27 minutami:

Problem je, da gre za neupravičeno mučenje. A se ne pritožuje pol države že cel čas, da je težko nosit maske? Kje je pol tle problem? In maske != copati, ker copati ne interferirajo z osnovnimi življenskimi procesi. Ne vem no... a je to troll? 

 

 

Wat?

[gorkyporky]

Right, pozabu sm da se po treh vdihih dobesedno ONESVESTIM če imam masko gor. 

[Orbit]

Fulltacticalgear reče pred 2 urama:

Kar pa se tiče omejevanja druženj je pa jasno, da so preveč sproščeni mladi ključni prenašalci v drugem valu.

Če gledaš statistiko okuženih, mladi ne odstopajo od drugih. Mogoče jih je celo manj, kot pa v starostnih skupinah 35+.

[Berbasecks]

neupravičeno mučenje, ker morš nosit masko

pritoževanje pol države, da je težko nosit masko,  oh noes my feelings

pač isti vatli naj bodo za vse 

 

49/189 ključni prenašalci

6. oktober 2020 uredilo bitje Berbasecks

[Berbasecks]

več kot očitno ne

pa sem v skupini, k mi ne bo panike nosit maske na šihtu, če bo tako odrejeno

še 1x, isti vatli za vse

[andrejus]

Fulltacticalgear reče Pravkar:

jebote in isti vatli. a pol damo kar maske povsod pa je? 

nekaj je blo receno da bo v ita maske tudi zunaj obvezne

[Berbasecks]

andrejus reče pred 1 minuto:

nekaj je blo receno da bo v ita maske tudi zunaj obvezne

 

sicer je površno spisan članek na rtvslo, ampak naj ne bi bila obvezna izključno v zavetju doma

 

@Fulltacticalgear

če jo morš met v trgovini, bi jo mogu tud na šihtu/v šoli/vrtcu  da

 

[╭∩╮ osis]

A imamo kje podatek, kdo so ti "mladi", ker nazadnje je blo to med 20 in 45 letom in pa ali to kje lahko preverimo, da so res ti najbolj okuženi?

 

EDIT: Mladi? https://covid-19.sledilnik.org/sl/stats 

 

Drugo pa, zdaj smo že en dober teden imeli okrog 200 okuženih, ampak šele ko so postelje zafilane, se gremo premaknit. A ni nobenemu padlo na misel, da se nek trend pojavlja in je treba mal prej reagirat

 

Aja, pa ukrep testiranja če si prišel iz nevarne države - a to so države na rdečem seznamu? A a se ga bomo zdej držal, zdej, ko ni več dopustov?

 

Ukrepi so joke. Kot je rekel @Berbasecksa se gremo resno al pa ne. 

 

Verjetno vlada rabi nek šum ... diverzijo ker dela frko z agencijam, ker pivčeva odstopa, ker se nekaj dogaja na 2tdk, ker majo spet probleme na NPU).

 

6. oktober 2020 uredilo bitje osis

[andrejus]

če jaz prav razumem delovanje teh mask,

maska ščiti druge pred nosilcem maske in ne nosilca drektno?

 

vidim da ful ljudi pravi da ne more dihat preko maske. a je morda to ker so si jo sešili sami doma iz bog ti ga vedi kakega materiala. z navadno kirursko masko za 1kratno uporabo lahko dihas normalno a ne?

 

pa se nekaj? a jemizmo da je sedaj vecina covid primerov prehlad/gripa ker je test manj atancen. stevilo zapletov je precej nizje kot spomladi?

6. oktober 2020 uredilo bitje andrejus

[tyne]

Alimpija_Mirić reče Dne, 5. 10. 2020 at 16:30:

 

Samo jaz mislim da lahko imamo zelo primerljivo zdravstvo. 

Ker stroške sestavlja kup faktorjev. Razumem da se ne da materialov dobit ceneje kot tam, je pa delo ljudi cenejse, obratovalni stroški so cenejši...

Ogromno pa se da naredit tudi z optimizacijo in pa preventivo. Če ti ljudi uspe prepričati in motivirati in spodbuditi zdrav življenjski slog,lahko tu ogromno prihranis. Enostavnih in poceni ukrepov je tu mnogo.

Od tega da nezdravo hrano bolj obdavčila in uvedeš na zdravo davčne olajšave. Da izvaja preventivne preglede in da udeleževanjem na preventivnih programih zmanjša zavarovalno premijo, medtem ko neudelezevanje to poveča...

 

Delo ljudi je cenejše ja, pogostejše pa tudi analize vzrokov za odhod zdravnikov v tujino. Najboljši pogosto odhajajo, tako zaradi denarnih kot kariernih vplivov, jebiga. Če sj dovolj dober za Harvard, ker imaš nekajkrat boljše pogoje za delo in R&D.

 

Če ti uspe ljudi pripraviti do bistveno boljših rezultatov, svaka čast. Ampak tole, kar si izjavil, je zgolj sanja svinja kukuruz nivo. Od Amerike do Indije, vsi se poslužujejo preventive in informiranja. Zakaj bi pa zdaj ena Slovenija tu bila neka huda izjema?

 

Obdavčitev nezdravih stvari pa v praksi žal slabo deluje, če sploh. 

[tyne]

Alimpija_Mirić reče Dne, 5. 10. 2020 at 16:30:

 

Samo jaz mislim da lahko imamo zelo primerljivo zdravstvo. 

Ker stroške sestavlja kup faktorjev. Razumem da se ne da materialov dobit ceneje kot tam, je pa delo ljudi cenejse, obratovalni stroški so cenejši...

Ogromno pa se da naredit tudi z optimizacijo in pa preventivo. Če ti ljudi uspe prepričati in motivirati in spodbuditi zdrav življenjski slog,lahko tu ogromno prihranis. Enostavnih in poceni ukrepov je tu mnogo.

Od tega da nezdravo hrano bolj obdavčila in uvedeš na zdravo davčne olajšave. Da izvaja preventivne preglede in da udeleževanjem na preventivnih programih zmanjša zavarovalno premijo, medtem ko neudelezevanje to poveča...

 

Delo ljudi je cenejše ja, pogostejše pa tudi analize vzrokov za odhod zdravnikov v tujino. Najboljši pogosto odhajajo, tako zaradi denarnih kot kariernih vplivov, jebiga. Če sj dovolj dober za Harvard, ker imaš nekajkrat boljše pogoje za delo in R&D.

 

Če ti uspe ljudi pripraviti do bistveno boljših rezultatov, svaka čast. Ampak tole, kar si izjavil, je zgolj sanja svinja kukuruz nivo. Od Amerike do Indije, vsi se poslužujejo preventive in informiranja. Zakaj bi pa zdaj ena Slovenija tu bila neka huda izjema?

 

Obdavčitev nezdravih stvari pa v praksi žal slabo deluje, če sploh. 

[tyne]

Kunta Kinte reče Dne, 5. 10. 2020 at 16:58:

dejstvo je da nimamo pregleda nad porabljenim denarjem v zdravstvu in posledično težko ocenjuješ učinkovitost, pol pa vsak povleče svojo narativo. kako lahko kar trdiš da dobrega zdravstva ni možno doseči mi ni jasno

Lahko dosežeš relativno dobro zdravstvo glede na dohodek na prebivalca. Optimalno zdravstvo pri nas pa bo vedno slabše od optimalnega zdravstva v Avstriji, ker smo zanje reveži. In zdravstvo stane.