Prosti trg vs. centralni plan - kaj se obnese bolje

[Aktivist Vanč]

Saj komunistični veljaki so tudi imeli strše, ki so svoje otroke porivali naprej in so obogateli. To je zelo podobno.

 

Enkrat pač komunisti, drugič kapitalisti.

13. december 2022 uredilo bitje tomazek

[Wallux]

hawa meyta reče pred 1 uro:

 

v bistvu je bilo 'še huje'. fabrike so dobesedno gradile stanovanja za svoje delavce. pa službene depandanse na morju in v hribih, da so šli delavčki lahko malo oddahnit.

 

ampak ja, glavna težava je bila ta, da ni bilo kave, banan in 5 vrst sadnih jogurtov.

 

meh, vsak sistem gnusen, če si obični mezdnik. kaj čmo.

 

Sej vse se gradilo za delavce pol je pa država propadla ker ni bilo več milijard iz zahoda.

 

Sej maš danes isto v severni koreji, ne vem kaj čakaš.

 

Sam folk bi res radi da jim vse rihtajo drugi, kje boš stanoval, kje boš na dopust hodu... LOL

[Wallux]

tomazek reče Pravkar:

Saj komunistični veljaki so tudi imeli strše, ki so svoje otroke porivali naprej in so obogateli. To je zelo podobno.

 

Enkrat pač komunisti, drugič kapitalisti.

 

Dej ne laži, v komunizmu smo vsi enaki. 

[Aktivist Vanč]

Ja, saj je res. Pač res ne vsi, ker to ni mogoče. Je pa tisto ljudstvo, ki je pod vrhom bolj enako.

13. december 2022 uredilo bitje tomazek

[kmjr]

Vidva govorita o nomenklaturi. To ni druzinsko pogojeno, bolj meritokratski kriteriji so bili. 
 

https://si.rbth.com/zgodovina/81310-je-sovjetska-elita-imela-luksuz/amp
 

 

[Feget]

Kapitalizem nima teža v s tem, da prideš z dobro idejo do bogatuna in ti stisne denar za podjetje. Če je ta bogatun slučajno tvoj očka, boš dobil kredit prej in bolj ugodno

 

Na koncu je še vedno kapitalist tisti, ki žene napredek družbe in prinese delo, da ima tudi plebs za kruh in sir. V komunizmu so pa vsi sirotinje (razen partije). 

[maksi]

A so imeli Stalinovi ali Titovi otroci kakšne pomembne pozicije po smrti? Kje so ti privilegiji? S. Koreja se obnaša kot monarhija, ne komunistična država.

[tyne]

Wallux reče pred 47 minutami:

 

Ma ja, jaz sem delusional. Ti, ki verjameš v delovenje socializma/komunizma, ki je že kolikokrat propadel, pa si kao najbolj sane person ever.

 

Fora je da v komunizmu eni papaki obogatijo in živijo življenje bogataša medtem ko v kapitalizmu ljudje, ki so imeli pravo idejo ob pravem času. V Rusiji in na Kitajskem so vsi miljarderji samo zato ker so imeli veze pri oblasteh.

 

Samo vas levake zdaj že moti folk, ki je znal kopičiti bogastvo skozi več generacij in pol vi to vidite kot napako kapitalizma.

Čas je, da se mal updejtaš o Kitajski kolega.

[Wallux]

maksi reče pred 6 minutami:

A so imeli Stalinovi ali Titovi otroci kakšne pomembne pozicije po smrti? Kje so ti privilegiji? S. Koreja se obnaša kot monarhija, ne komunistična država.

 

Zato severni koreji še zmeri komi država laufa. LOL. Zgleda, da komunizem da ne propade, potrebuje monarhični sistem vladanja. Zdaj morajo sam še pogruntat kako delati blaginjo. Ker v Severni koreji so glede tega na nuli.

[Wallux]

tyne reče Pravkar:

Čas je, da se mal updejtaš o Kitajski kolega.

 

Nope, Vsi miljarderji na KItajskem majo dobre veze pri partiji.

[tyne]

Ja, tako lot v ZDA in Evropi, lol. Denar prinaša vpliv, na Kitajskem si pa še malo prisiljen sodelovati  da te ne doleti usoda Jacka Maa.

To še ne pomeni, da je pri vseh, ali vsaj večini, politika vir bogastva. Kitajska je v novi dobi zelo merokratična.

[hawa meyta]

andrejus reče pred 23 urami:

Nimaš kave, margarine, banan, sadnih jogurtov, bencin na bone, par nepar, pralnih praškov primnjkuje in pol boš hodil na morje in v hribe

 

...in smo kljub temu preživeli. in si zraven še sezidali hiše, dva tedna počitnic oddelali v Banjolah, dva tedna v Kranjski gori, in dvakrat na leto šli v KGM, kjer smo si nakopili vsega tistega, česar ni bilo v Jugoslaviji.

 

ali je bilo takrat vse kul? ne. ali je danes vse kul? ne.

 

nehajte pa fantazirat, da je radnik danes v kaj boljšem celovkupnem položaju, kot je bil takrat. radnik je radnik in enprocentar ga vedno povozi, ne glede na sistem.

 

14. december 2022 uredilo bitje hawa meyta

[tyne]

Ja sam juga je bankrotirala in kolapsirala tako kot vsi ostali komunizmi lol

[hawa meyta]

da ne bi slucajno mislil, da nostalgiram ali pa celo branim Jugoslavijo. 

 

mi gre pa na penis to pravljicarstvo, da je bilo vse pred 1991 katastrofa, od takrat naprej se nam pa cedi med.

 

tisti sistem je bil nevzdrzen. a nevzdrzen je tudi aktualni sistem. samo da nam takrat niso vec hoteli posojati denarja, zdaj nam pa ga. dokler jim bo to v interesu, seveda. 

 

potem se bo ponovil jugoslovanski scenarij. 

[tyne]

hawa meyta reče pred 30 minutami:

da ne bi slucajno mislil, da nostalgiram ali pa celo branim Jugoslavijo. 

 

mi gre pa na penis to pravljicarstvo, da je bilo vse pred 1991 katastrofa, od takrat naprej se nam pa cedi med.

 

tisti sistem je bil nevzdrzen. a nevzdrzen je tudi aktualni sistem. samo da nam takrat niso vec hoteli posojati denarja, zdaj nam pa ga. dokler jim bo to v interesu, seveda. 

 

potem se bo ponovil jugoslovanski scenarij. 

v Sloveniji ne, v veliki večini ostalih komi držav pa

začuda Slovenija in Juga nasploh odstopa zato, ker smo mel manj trd komunizem

[Wallux]

tyne reče pred 3 urami:

Ja, tako lot v ZDA in Evropi, lol. Denar prinaša vpliv, na Kitajskem si pa še malo prisiljen sodelovati  da te ne doleti usoda Jacka Maa.

To še ne pomeni, da je pri vseh, ali vsaj večini, politika vir bogastva. Kitajska je v novi dobi zelo merokratična.

 

OK bom drugače napisal. Da na kitajskem rataš industrijalec/težek podjetnik rabiš najprej imeti veze pri partiji. En naveden nadebuden podjetnik ne bo nikamor mogel priti brez vez. Kar poglej si zgodbo Jacka Maa in njegovih začetkov. Jack brez sodelovanja z zahodom nebi nič naredil. Na kitajskem ga niso jebal pet posto.

[hawa meyta]

tyne reče pred 28 minutami:

v Sloveniji ne, v veliki večini ostalih komi držav pa

začuda Slovenija in Juga nasploh odstopa zato, ker smo mel manj trd komunizem

 

temu nimam kaj dodat, ker je vse popolnoma res. 

 

tocno iz tega razloga mi je tudi butasto to stalno prikazovanje Jugoslavije kot neke trde komunisticne pritekline. 

 

Jugoslavija je imela miljardo napak, ampak mi pravega komunizma nismo videli niti od dalec. 

 

Juga je bila socialisticna pravljica naproti NDR, Madzarski, Ceskoslovaski, Poljski, da Sovjetske niti ne omenjamo.

 

se pa vsaka pravljica enkrat konca, tako da...tudi tista se je in tudi nova, Slovenska se bo. 

13. december 2022 uredilo bitje hawa meyta

[Wallux]

hawa meyta reče pred 2 urama:

 

...in smo kljub temu preživeli. in si zraven še sezidali hiše, dva tedna počitnic oddelali v Banjolah, dva tedna v Kranjski gori, in dvakrat na leto šli v KGM, kjer smo si nakopili vsega tistega, česar ni bilo v Jugoslaviji.

 

ali je bilo takrat vse kul? ne. ali je danes vse kul? ne.

 

nehajte pa fantazirat, da je radnik danes v kaj boljšem celovkupnem  položaju, ko je bil takrat. radnik je radnik in enprocentar ga vedno povozi, ne glede na sistem.

 

 

Seveda je v boljšem. Sej če bi ti tako skromno živel kot folk v jugoslaviji bi si tut bajto že sezidu.

Včasih so po srednji (ali celo prej) šli delat danes pa folk neki študira kolikor je možno. Danes pa mularija še preden konča z izobraževanjem vidi več sveta kot so ga je folk v jugi videl celem življenje. Ko gre danes povprečen slovenc delat je njegov fotr v jugi že imel vsaj 10 let delovne dobe. Folk je 8 ur delu na šihtu pol je pa delu na bajti, cel dan... več let in med tem času ni zapravljal za nič drugega kot hišo.

 

Če bi šel ti delat z 18 leti in bi lepo šparal, bi pri 30ih že imel dovolj prišparanega denarja da bi si z manjšim pufom lahko začel delat bajto. Sam ne, danes je treba uživat, hodit na počitnice v daljne kraje, kupovat vsega boga, kupovat avtomobile o katerem so v jugi lahko samo sanjal. Včasih so mel fička/stoenko in to je blo to.

 

Me tut zanima kok bi blo luštno v socialistični Jugoslaviji, če bi Jugoslavija bila locirana kje drugje in ne bi imela zahodnjih sosed za šoping in obale Jadranskega morja za lepe poletne počitnice.

[Bunnee]

Wallux reče pred 25 minutami:

 

OK bom drugače napisal. Da na kitajskem rataš industrijalec/težek podjetnik rabiš najprej imeti veze pri partiji. En naveden nadebuden podjetnik ne bo nikamor mogel priti brez vez. Kar poglej si zgodbo Jacka Maa in njegovih začetkov. 

Ne vidim nobene razlike med nami in njimi

[Wallux]

Bunnee reče Pravkar:

Ne vidim nobene razlike med nami in njimi

 

sure buddy, sure...

[TitanG]

Wallux reče pred 10 urami:

 

Seveda je v boljšem. Sej če bi ti tako skromno živel kot folk v jugoslaviji bi si tut bajto že sezidu.

Včasih so po srednji (ali celo prej) šli delat danes pa folk neki študira kolikor je možno. Danes pa mularija še preden konča z izobraževanjem vidi več sveta kot so ga je folk v jugi videl celem življenje. Ko gre danes povprečen slovenc delat je njegov fotr v jugi že imel vsaj 10 let delovne dobe. Folk je 8 ur delu na šihtu pol je pa delu na bajti, cel dan... več let in med tem času ni zapravljal za nič drugega kot hišo.

 

Če bi šel ti delat z 18 leti in bi lepo šparal, bi pri 30ih že imel dovolj prišparanega denarja da bi si z manjšim pufom lahko začel delat bajto. Sam ne, danes je treba uživat, hodit na počitnice v daljne kraje, kupovat vsega boga, kupovat avtomobile o katerem so v jugi lahko samo sanjal. Včasih so mel fička/stoenko in to je blo to.

 

Me tut zanima kok bi blo luštno v socialistični Jugoslaviji, če bi Jugoslavija bila locirana kje drugje in ne bi imela zahodnjih sosed za šoping in obale Jadranskega morja za lepe poletne počitnice.

sej to je mogoče res

če ignoriraš da so delavci v jugi skoraj brez izjeme lahko delali v oz. zraven domačega kraja, imeli zadosten javni prevoz (ki je bil v veliko primerih zastonj), organizirano prehrano na šihtu in si s tem tako zmanjšali stroške življenja kot imeli dostop do ostale familije, ker so pač večinoma živeli blizu

če ignoriraš da je "minimalec" nekvalifciranega človeka z nedokončano srednjo šolo bil še kr dovolj za življenje pa eventuelno bajto gradit, pa da je bilo teh šihtov dobesedno kolikor si hotel

če še pustimo ob strani "luksuzne" stvari tipa dopusti ki so bili tudi nekje med zastonj in sponzorirani od firme

pa da ignoriraš da so stroški moderne gradnje nekoliko večji kot n let nazaj ker ti samo birokracija požre vsaj pet (prej deset ali še kako več če si OFR) letnih plač k keks, brez parcele, brez materiala

mogoče lahko spregledaš tudi to da je recimo orodje sedaj dobesedno zanemarljiv strošek, medtem ko se je takrat govorilo npr. o eni plači za bormašino

izven tega je situacija popolnoma primerljiva s tem da greš leta 2022 s končano srednjo delat nekam za minimalca, res smo šupki vsi k nimamo še bajt

 

blodnje o "počitnicah v daljnih krajih" kjer je all-inclusive letalo-letalo cenejši k če greš štopat na hrvaško, pa o nekih avtomobilih tamo vamo ki so glede na kupno moč takrat in sedaj dobesedno faking zastonj (pa itak ga rabiš ker javnega prevoza ni) so pač avokado toast bedarije

[chinasky]

in b4 keramicarji dobr zalsuzjo noben noce tega delat ne rabs faksa blabla

14. december 2022 uredilo bitje chinasky

[TitanG]

vsaj v teoriji je to izšolan obrtnik, ne "povprečen delavec"

[mutiranec]

hawa meyta reče pred 11 urami:

Juga je bila socialisticna pravljica naproti NDR, Madzarski, Ceskoslovaski, Poljski, da Sovjetske niti ne omenjamo.

 

https://www.hrw.org/reports/1990/WR90/HELSINKI.BOU-05.htm

Navedek

There is a certain historical irony that Yugoslavia should find itself behind the times in the struggle for political freedom. Yugoslavia, which rejected Soviet domination in 1948, later developed a reputation for being the freest and most liberal of the Communist states in Europe. To a certain degree, this liberality was real: Yugoslav citizens were allowed to travel, to engage in small-scale private enterprise, and to read and produce artistic and journalistic works with a latitude unknown in their Warsaw Pact neighbors. But repression in Yugoslavia has been equally real: Yugoslavia is believed to have more political prisoners than any other country in Europe with the possible exception of Turkey.

 

[Wallux]

TitanG reče pred 2 minutama:

sej to je mogoče res

če ignoriraš da so delavci v jugi skoraj brez izjeme lahko delali v oz. zraven domačega kraja, imeli zadosten javni prevoz (ki je bil v veliko primerih zastonj), organizirano prehrano na šihtu in si s tem tako zmanjšali stroške življenja kot imeli dostop do ostale familije, ker so pač večinoma živeli blizu

če ignoriraš da je "minimalec" nekvalifciranega človeka z nedokončano srednjo šolo bil še kr dovolj za življenje pa eventuelno bajto gradit, pa da je bilo teh šihtov dobesedno kolikor si hotel

če še pustimo ob strani "luksuzne" stvari tipa dopusti ki so bili tudi nekje med zastonj in sponzorirani od firme

pa da ignoriraš da so stroški moderne gradnje nekoliko večji kot n let nazaj ker ti samo birokracija požre vsaj pet (prej deset ali še kako več če si OFR) letnih plač k keks, brez parcele, brez materiala

mogoče lahko spregledaš tudi to da je recimo orodje sedaj dobesedno zanemarljiv strošek, medtem ko se je takrat govorilo npr. o eni plači za bormašino

izven tega je situacija popolnoma primerljiva s tem da greš leta 2022 s končano srednjo delat nekam za minimalca, res smo šupki vsi k nimamo še bajt

 

blodnje o "počitnicah v daljnih krajih" kjer je all-inclusive letalo-letalo cenejši k če greš štopat na hrvaško, pa o nekih avtomobilih tamo vamo ki so glede na kupno moč takrat in sedaj dobesedno faking zastonj (pa itak ga rabiš ker javnega prevoza ni) so pač avokado toast bedarije

 

Ma dej ne prbiji. Folk je na minimalcu bajte gradil ker je ves denar dal v bajto. Pa noben ni bajte gradil po enemu letu šihta. Vsi so delal in šparal vsaj 10-15 let preden so si šli bajto gradit. Pa večino orodij so si sposodili. 

Javni prevoz danes in v Jugi je čist isti, samo danes se nobenmu ne da čakat na avtobus/vlak.

 

 

Pač realnost v Jugi je bla taka da itak nisi mogel svoje plače nevem kok zapravit. Zato je folk ''hitro'' našparal nek začeten kapital za gradnjo bajte.

 

[ana]

TitanG reče pred 3 urami:

sej to je mogoče res

če ignoriraš da so delavci v jugi skoraj brez izjeme lahko delali v oz. zraven domačega kraja, imeli zadosten javni prevoz (ki je bil v veliko primerih zastonj), organizirano prehrano na šihtu in si s tem tako zmanjšali stroške življenja kot imeli dostop do ostale familije, ker so pač večinoma živeli blizu

če ignoriraš da je "minimalec" nekvalifciranega človeka z nedokončano srednjo šolo bil še kr dovolj za življenje pa eventuelno bajto gradit, pa da je bilo teh šihtov dobesedno kolikor si hotel

če še pustimo ob strani "luksuzne" stvari tipa dopusti ki so bili tudi nekje med zastonj in sponzorirani od firme

pa da ignoriraš da so stroški moderne gradnje nekoliko večji kot n let nazaj ker ti samo birokracija požre vsaj pet (prej deset ali še kako več če si OFR) letnih plač k keks, brez parcele, brez materiala

mogoče lahko spregledaš tudi to da je recimo orodje sedaj dobesedno zanemarljiv strošek, medtem ko se je takrat govorilo npr. o eni plači za bormašino

izven tega je situacija popolnoma primerljiva s tem da greš leta 2022 s končano srednjo delat nekam za minimalca, res smo šupki vsi k nimamo še bajt

 

blodnje o "počitnicah v daljnih krajih" kjer je all-inclusive letalo-letalo cenejši k če greš štopat na hrvaško, pa o nekih avtomobilih tamo vamo ki so glede na kupno moč takrat in sedaj dobesedno faking zastonj (pa itak ga rabiš ker javnega prevoza ni) so pač avokado toast bedarije

Te misty eyed spomini so prikladno izpustili inflacijo, ki je bila ena najvisjih na svetu. Razpad Jugoslavije ni bil samo zaradi nacinalnih tezenj, ampak ker je bila drzava takrat prakticno bankrotirala. Samo zato, ker se je racune placevalo sele malo pred razpadom, se pozablja kaksen basket case je bila drzavna ekonomija. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Socialist_Federal_Republic_of_Yugoslavia#Collapse_of_the_Yugoslav_economy

14. december 2022 uredilo bitje ana

[atomic]

Ne moreš zdej vzet Yugoslavijo po Walterjevi smrti, ko so desničarski jastrebi končno zapustili brloge in začeli plenilnske pohode nad državnim premoženjem. Inflacija je potem samo posledica. Potem se je začel prineter denarja v Beogradu delati brrrrr, da so lahko pokuvali čim več nam to ni blo všeč, ker nam je inflacija profite požrla kako je sledilo vemo... To so pohleplne stvari, ki so značilne predvsem za desničarje.

[ana]

atomic reče pred 8 minutami:

Ne moreš zdej vzet Yugoslavijo po Walterjevi smrti, ko so desničarski jastrebi končno zapustili brloge in začeli plenilnske pohode nad državnim premoženjem. Inflacija je potem samo posledica. Potem se je začel prineter denarja v Beogradu delati brrrrr, da so lahko pokuvali čim več nam to ni blo všeč, ker nam je inflacija profite požrla kako je sledilo vemo... To so pohleplne stvari, ki so značilne predvsem za desničarje.

A sori morala bi vedeti, da se primerja celotno zgodovno kapitalizma z Jugoslavijo v samo enem dnevu, ko so delavne brigade zakljucile, gradilo se je tovarne in barakarska naselja za delavce in so vse zenske imele mehka kolena okoli nasega Titota. 

[atomic]

ana reče pred 4 minutami:

A sori morala bi vedeti, da se primerja celotno zgodovno kapitalizma z Jugoslavijo v samo enem dnevu, ko so delavne brigade zakljucile, gradilo se je tovarne in barakarska naselja za delavce in so vse zenske imele mehka kolena okoli nasega Titota. 

No dej drž nivo debate in nehaj pretiravat s temi nekimi skrajnostmi nisi v vrtcu. Vzela si inflacijo, ki se je zgodila tik pred razpadom, ki je tudi eden glavnih vzrokov za razpad. Saj hiperinflacije so se dogajale tudi v kapitalističnih državah. To nima veze s sistemom, ampak s politiko.

In ta omaloževanja, kao gradila so se barakarska naselja in podobno, ja tudi to se je gradilo, poleg res coolskih naselij z res hudo infrastukturo. Ne vem iz katerega kraja prihajaš, ampak poglej si, od kdaj do kdaj je bilo več zgrajeno. Od leta 1945-1980, kar je 35 let, ali od 1991 do 2023, kar je 32 let sicer...

[ana]

Moja mami je bila rojena v barakarskem naselju. To ni omaloževanje, ampak samo cinizem okoli rose tinted glasses sindroma tu. 

 

Tako kot he bila baje glasna v 80ih neprimerno boljša kot danes. Se pa pozabi, da smo za eno Kate Bush, ki je preživela test časa, imeli deset Samantha Fox tip umetnic.