Holob na strehi [15. vlada RS]

[Sudat]

Čakam še kombatL z odstavkom kako pravih komunistov itak ni :(, Spank me očkota z wall of tekstom kako so vsi isti in Nodija z informativnim slikovnim gradivom, ki ga še nekdar prej nismo videli.

[UFO]

Sudat reče pred 21 minutami:

Pa še medicino ker je taka zguba gnarja, pol nam pa še dohtarji uhajajo

 

Sparta sistem. Kar je škart pri rojstvu fukneš po štengah in toj to

[GigiGovedina]

Ah, dajte no nehat s tem shitom...

Zdravstvo je tko ko vsaka druga panoga. Ljudje ki tam delajo tudi.

To je totalen napizd, kako bodo ven bežal. Ok, par res raziskovalcev že, mogoče.

Ampak gre za res strogo regulirano zadevo, kar zmanjšuje mobilnost.

Torej, par top zdravnikov in zdravnic, ki itak o tem razmišljajo, bodo itaq šli. Še preden bodo sploh začel delat v Slo.

Ostali pa v 98 procentih ne...

[Kruz]

Kak ne. Šli bodo, kot so šli vsi meneđeri pa to.

[tyne]

GigiGovedina reče pred 7 urami:

Ah, dajte no nehat s tem shitom...

Zdravstvo je tko ko vsaka druga panoga. Ljudje ki tam delajo tudi.

To je totalen napizd, kako bodo ven bežal. Ok, par res raziskovalcev že, mogoče.

Ampak gre za res strogo regulirano zadevo, kar zmanjšuje mobilnost.

Torej, par top zdravnikov in zdravnic, ki itak o tem razmišljajo, bodo itaq šli. Še preden bodo sploh začel delat v Slo.

Ostali pa v 98 procentih ne...

Vsaj 150k ljudi je že brez osebnega zdravnika, torej brez vhoda v zdravstveni sistem, ampak ok, zapirajo se jebeni ZD-ji  Pol države je že pri privat zobarjih, ker do javnega ne prideš pa še tam moraš skoraj doplačat, da se na stol usedeš. Čakalne vrste pri specialistih so že skoraj hujše kot na sodiščih.

 

Res vrhunska analiza stanja gigi.

[Gogy]

V bistvu je. Ker, večina medicincev na faksu NOČE it za družinskega zdravnika ampak se odloča za druge opcije. In od tod začetni problem našega zdravstva. Nekako tako, kot leta '90, ko so vsi startal na trgovsko šolo, kako bodo odpirali privat štacune in se mastili s sadovi lastnega sp. Ali pa zdaj, ko imamo poplavo 'meneđerjev' z ekonomskega faksa....  Folka pa zmanjkuje za druge panoge... malo poenostavljeno

[VonGriffin]

Gogy reče pred 1 uro:

V bistvu je. Ker, večina medicincev na faksu NOČE it za družinskega zdravnika

 

Mariborska medicinska fakulteta je lansko leto imela skupno 182 diplomantov, od tega je vecina VS, 67 pa je druge stopnje. Tule sele se medicinska kariera zacn. Tam po obcutku jih 20% konca pri nas

 

Tole ni vasa FDV ali Filo ki bruha kvalificiran kader za Glovo. Kot mladi zdravnik  si ne zgolj da podplacan celo zaradi splosne kulture pluvajo nate. Nato pa bi se ti socialisti vzeli stran pravico svobodno odlocitev kje ali kaj delati ? to bo ziher resilo vas zdr sistem pred kolapsom ja

2. december 2022 uredilo bitje VonGriffin

[atomic]

Kolega je postal doktor na Hrvaškem. Začetna plača je precej višja, kot pri nas, pa je povprečna plača precej nižja.

[Waslich]

Gogy reče pred 1 uro:

V bistvu je. Ker, večina medicincev na faksu NOČE it za družinskega zdravnika ampak se odloča za druge opcije. In od tod začetni problem našega zdravstva. Nekako tako, kot leta '90, ko so vsi startal na trgovsko šolo, kako bodo odpirali privat štacune in se mastili s sadovi lastnega sp. Ali pa zdaj, ko imamo poplavo 'meneđerjev' z ekonomskega faksa....  Folka pa zmanjkuje za druge panoge... malo poenostavljeno

 

Tam imaš dva profila... ali tisti zajebani, ki hočejo prestižne kariere kot so kirurgi razne sorte (kardio, nevro) ali pa tisti, ki jim diši keš in rinejo daleč stran od državnega zdravstva (oftalmolog, dermatolog i slično). V splošnem kolikor slišim je v državnih bolnicah polom. Negativna selekcija, korupcija, mobing in  uravnilovka. Družinska medicina pa ni ne prestižna, ni denarja in sumim, da so tudi delovne razmere slabe. Nevem sicer kako je s temi koncesijami pri zasebnih ambulantah... samo očitno je, da bi se moralo na tem kaj več delat.

 

[Gogy]

VG, umiri konje. Več kot očitno nisi razumel poante. Nihče jim ne oporeka svobode odločitve. Zgolj napisal sem, kje tiči en od problemov, ki tare naše zdravstvo. 

[GigiGovedina]

BuDi reče pred 21 urami:

V bistvu ni res. Oboje prikrito nepooblaščeno snemanje.

To je kot če bi rekel da je velika razlika če se pijan povzročiš nesrečo v starem Cliotu ali v novem Mercedesu.

 

Wat? Zakaj pol sploh problematiziraš izjavo Loredana, če je problem samo v nepooblaščenem snemanju 😂

[GigiGovedina]

BuDi reče pred 21 urami:

V bistvu ni res. Oboje prikrito nepooblaščeno snemanje.

To je kot če bi rekel da je velika razlika če se pijan povzročiš nesrečo v starem Cliotu ali v novem Mercedesu.

 

Wat? Zakaj pol sploh problematiziraš izjavo Loredana, če je problem samo v nepooblaščenem snemanju 😂

[GigiGovedina]

tyne reče pred 3 urami:

Vsaj 150k ljudi je že brez osebnega zdravnika, torej brez vhoda v zdravstveni sistem, ampak ok, zapirajo se jebeni ZD-ji  Pol države je že pri privat zobarjih, ker do javnega ne prideš pa še tam moraš skoraj doplačat, da se na stol usedeš. Čakalne vrste pri specialistih so že skoraj hujše kot na sodiščih.

 

Res vrhunska analiza stanja gigi.

Saj ni nobena analiza.

[Feget]

Brezvezna debata, komunistom in socialistom itak ne moreš nič dopovedati. Naj se naredijo privatne bolnice in tisti, ki to želimo izstopimo iz javnega sistema (pri tem vzamem svojih cca. 10 jurjev, ki jih letno dam za to javno sranje) in gremo v zasebno zdravstvo. 

[GigiGovedina]

Kdo pa brani da se nardijo privatne bolnice?

Aja radi bi da vam država nardi privatne bolnice...

Hja, to bo pa težje

[atomic]

Feget reče pred 16 minutami:

Brezvezna debata, komunistom in socialistom itak ne moreš nič dopovedati. Naj se naredijo privatne bolnice in tisti, ki to želimo izstopimo iz javnega sistema (pri tem vzamem svojih cca. 10 jurjev, ki jih letno dam za to javno sranje) in gremo v zasebno zdravstvo. 

Če že, naj se človek pri 18ih odloči za katero ekipo igraš in spremembe ni možno. Vsako nedeljo k maši, da otrok ne bo imel kake sladkorne in podobno. Če so klempava ušesa 2000€ za operacijo si ne znam predstavljat, koliko bi koštal slepič ali podobno.

 

Pa še neka,j 10000€ letno ne daš za zdravstvo

[Feget]

Dam je, 700 pri plači potem pa še od dohodkov firme

 

 

[BuDi]

GigiGovedina reče pred 20 minutami:

Kdo pa brani da se nardijo privatne bolnice?

V Sloveniji bodo zgradili 17,5 milijona evrov vredno zasebno bolnišnico, Levica temu nasprotuje

2. december 2022 uredilo bitje BuDi

[Bessie]

atomic reče pred 17 minutami:

Če že, naj se človek pri 18ih odloči za katero ekipo igraš in spremembe ni možno. Vsako nedeljo k maši, da otrok ne bo imel kake sladkorne in podobno. Če so klempava ušesa 2000€ za operacijo si ne znam predstavljat, koliko bi koštal slepič ali podobno.

 

Pa še neka,j 10000€ letno ne daš za zdravstvo

Maš cenik na internetih... link

 

10k je hitro premalo, če imaš zdravstvene težave.

 

2. december 2022 uredilo bitje Bessie

[atomic]

Feget reče pred 1 minuto:

Dam je, 700 pri plači potem pa še od dohodkov firme

Ne vem če ti veš, koliko gre točno kam denarja... Veliko gre tudi za penzije, socialno varnost itd....

[BuDi]

atomic reče pred 24 minutami:

Pa še neka,j 10000€ letno ne daš za zdravstvo

Nekdo na minimalcu da letno cca 2400 za samo zdravstvo (kao 1/2 delodajalec, 1/2 delojemalec + obvezno dodatno, v bistvu gre pa vse iz stroškov za zaposlenega)

Nekdo s tremi jurji plače pa nekaj manj kot 7000.

Točneje, za zdravstvo gre skupaj 12,72% bruto bruto plače + obvezno dodatno.

2. december 2022 uredilo bitje BuDi

[Boris]

lahko recem kolkr poznam tle folk k dela v farmaciji in po bolnicah vecinoma je slo iz rupe ali italije ali juge zaradi pogojev dela. Plus je tle placa x5

Zdej al bos rintal za male pare medtem k ti bo minister jebal mater ali bos delal v normlanih pogojih in imel dnarja k smetja 

[Feget]

atomic reče pred 18 minutami:

Ne vem če ti veš, koliko gre točno kam denarja... Veliko gre tudi za penzije, socialno varnost itd....

 

Verjemi da zelo zelo dobro vem pri zneskih, ki jih plačujem

 

Če ne bi bil po poklicu programer, bi bil verjetno v financah ali računovodja, ker številke mi res dobro ležijo

[kola]

BuDi reče pred 1 uro:

Nekdo na minimalcu da letno cca 2400 za samo zdravstvo (kao 1/2 delodajalec, 1/2 delojemalec + obvezno dodatno, v bistvu gre pa vse iz stroškov za zaposlenega)

Nekdo s tremi jurji plače pa nekaj manj kot 7000.

Točneje, za zdravstvo gre skupaj 12,72% bruto bruto plače + obvezno dodatno.

To govoris o znesku 3k neto ali bruto? 

[ana]

Feget reče pred 2 urama:

Brezvezna debata, komunistom in socialistom itak ne moreš nič dopovedati. Naj se naredijo privatne bolnice in tisti, ki to želimo izstopimo iz javnega sistema (pri tem vzamem svojih cca. 10 jurjev, ki jih letno dam za to javno sranje) in gremo v zasebno zdravstvo. 

Teh 10 jurjev naj bi plačevalo tudi tvoje zdravstvo tistih 20-30, ki jih boš preživel v penziji. 

 

Drugače nimam osebno nič proti privat zavarovalnicam ali bolnicah, kolikor vem jih imajo najboljši zdravstveni sistemi kot sta Nemčija in Nizozemska. Ne bi pa imela tak privat/javno sistem, ki ga ima Irska in Slovenija gre veliko bolj po tej poti. Hkrati pa Britanci v javnem sistemu čakajo na obisk pri osebne zdravniku po dva tedna. Debata privat javno je brez veze, debata bi morala bit kako se najbolj učinkovito poskrbi za paciente. 

2. december 2022 uredilo bitje ana

[Feget]

Se absoultno strinjam s tabo, ampak problem je, da je politika in očitno tudi ljudje v Sloveniji malce preveč komunistično/socialistično naravnano in brez kakršnegakoli znanje ekonomije in prostega trga.

 

Družinskih zdravnikov ni - zakaj? Ker so slabi pogoji in slabe plače. Rešitev trga bi bila izboljšanje pogojev in dvig plač, ampak ker imamo komunizem, to pač ne gre, pogoji so isti, plače mogoče višje za 50 evrov, potem pa čudenje zakaj nihče noče tega delati. Po drugi strani so pa vsi v plastiki in zobozdravstvu kjer se služi mastne pare.

 

Mislim kje je tu logika, privat zobozdravnik služi 5x od 10x več od top najbolj pomemnnih kirurgov in zdravnikov??? Tak sistem pač ne more delovati, ker nima niti najmanjše ekonomske logike. Trg tako ne deluje. 

2. december 2022 uredilo bitje Feget

[Gogy]

Ravno ta logika tvojega prostega trga ti pove, zakaj se folk upravičeno boji privat zdravstva. Če je že pri zobozdravstvu s sprostitvijo zasebnih klinik vse pobezljalo in s cenami šlo v maloro (da zobar 5x do 10x več služi  od top najbolj pomemnnih kirurgov in zdravnikov), je mislim da jasno, kam bi šle v ljubi Sloveniji cene vseh dohtarskih storitev....

 

Z znanjem ali brez znanja ekonomije...

 

Onaplus - Aleksander Doplihar: Čakalne vrste so umetno ustvarjene (delo.si)

 

Heh, precej bolj kot do zdravnikov sem kritičen do sistema, ki »iznajdljivim« zaslužkarstvo omogoča. Najbolj kritičen sem prav do odločevalcev, ki naredijo vse, da se ja ne bi nič izboljšalo. Saj niti ni čudno, ko pa za to skrbijo tako močni in srditi lobiji, ki uporabijo vsa razpoložljiva sredstva proti vsakemu ukrepu za izboljšanje razmer. Že dolgo je tako, da je osnovni in pravzaprav edini cilj zdravstvenih odločevalcev ohraniti status quo oziroma nas po možnosti zapeljati še v hujšo amerikanizacijo zdravstva, kot smo ji že izpostavljeni.

 

Ampak kako drugače razložiti stanje na terenu? Stvari sploh ne bi bilo tako težko vsaj za prvo silo urediti. A kaj ko spremembe zavirajo trije glavni lobiji: sindikat zdravnikov, zavarovalnice in določene strukture na ministrstvu za zdravje. Ministrstvo so spremenili v podaljšano roko sindikata in zavarovalnic, zato v zadnjem času vse bolj podpira privatizacijo v škodo zavarovancev. Predvsem pa se ne potrudi, da bi kdor koli za kar koli odgovarjal, zato lahko v prihodnosti pričakujemo samo še več afer z raznimi operacijskimi mizami in žilnimi opornicami. In zato nima narod, ki šteje za dve manjši kitajski mesti prebivalcev, niti krovne ustanove za nabavo, ki bi vse skupaj koordinirala.

 

Ta problem se mi zdi še posebno akuten. Sistem je ustvaril umetno oviro, ki mladim onemogoča vključitev v delovni proces! Mlad zdravnik v Sloveniji preprosto ne more delati v splošni ambulanti, če ni opravil štiri leta trajajoče specializacije. Kakšen nonsens! Tega drugje ne poznajo. Seveda je specializacija smiselna pri kirurgih in še pri kom, ampak pri družinskih zdravnikih? Lepo vas prosim. Prav zato recimo v ambulanti Pro Bono ne smejo delati mladi zdravniki.

2. december 2022 uredilo bitje Gogy

[Brdavs]

Rešitev primarnega zdravstva bi bila v dobršnem delu naslovitev problema na katerega stalno opozarja Keber: sistem specializacij in koncesij sta po meri zdravnikov ne pacientov.

 

Oboje bi bilo treba organizirat in vezat na regionalne potrebe primarnega zdravstva. Kdor neče bit v ZD/koncesionar boguizaleđa al pa družinski naj se pa pipa za tolko manj mest koncesionarjev na stomatologiji v Ljubljani al pa res gre res 100% privat oz. v tujino jbg.

 

Zdaj pač mamo najslabše obeh svetov in zagovarjat več hibridizacije brez sprememb je metanje denarja v peč. Tista epizoda štempljanja zdravnikov v javnem zavodu pa delo kot zasebniki isti čas ni neka anomalija ampak logično obnašanje homo sapiensa, ki bo generalno vedno delal najmanj za največ povratka. Začne se z lagano sportski delamo javni del in preusmerjamo paciente v privat del, kulminira pa v komediji naj nas kar vratar UKC štemplja dans delamo cel dan zase. Ja pizda no. Pol pa pejd proper privat a ne. Aja tist pa ne. Zakaj ne bi dva stola, pa po možnosti še javne aparature za oboje uporabljat, sej nimamo tatvine rabe, kaj mi pa morejo, zasebna tržna dejavnost brez lastnih osnovnih sredstev ftw.

 

Pač prilika dela tatu, in to kar imamo mi, jim niti ne moreš očitat, da delajo kot delajo, glede nato kako lepo jim nastavljamo zicer. V bistvu gre za izzvano kriminalno dejavnost. 

 

 

[Waslich]

Kenslanje dvoživk je imela svoboda  v programu po volitvah. 1 teden kasneje so se že "opravičevali", da to ni na programu. Sicer IMO ne rešiš nič + boš imel še večji osip zdravnikov v tujino. Pri nas država tako zastavljenega zdravstva ne zna shendlat. Ker nismo več zaprta država, da folk ne bi mogel v tujino, poleg tega se je zdravstvo tako spremenilo, da po partijsko tega ne boš mogel rešiti. Ker je cel koncept delovanja zdravstva pri nas ohol in zastarel  in zaradi slabega menedžiranja tudi prepleten s korupcijo. Taista "korupcija" pa plačuje medijem, da naj trobijo, da je "status quo" najboljša rešitev.

2. december 2022 uredilo bitje Waslich

[Gogy]

No ja, saj folk je hodil v tujino tudi prej. Razlika je v tem, da si zdaj lahko doma bog, ki muti v kalnem in mu nihče nič ne more, ker zakoni ... Zakaj bi šel v tujino po več keša, če ga z mutibarjenjem lahko tule kvalitetno na 'pošten' način obrneš približno enako z manj dela...