Holob na strehi [15. vlada RS]

[Waslich]

BuDi reče pred 38 minutami:

"Analiza" ima kup pomanjkljivosti in je v bistvu propagandni material vlade, da se opravičuje pred javnostjo. Oziroma je del "čustvenega moškega pogovora" ministra s sindikatom, ki so ga do danes vsi pozabili... : "ukaz s strani premierja, je da se v primeru napovedi stavke proti zdravnikom in Fidesu vodi totalna vojna, cilj pa bo osamiti in izčrpati zdravnike"

Btw. a obstaja tudi analiza kakšne so plače in pogoji v tujini, kamor zdravnik lahko gre takorekoč kadar hoče (sestra pa tudi) - učitelj in sodnik pa recimo praviloma ne moreta?

 

 

V Delu sem pred nekaj tedni videl primerjave zdravniških plač po evropi. In naprimer na Portugalskem in Grčiji naj bi bile višje kot pri nas. Tako, da si upam trditi, da zdravniške plače niso glavni problem zdravstva pri nas.

11. januar 2023 uredilo bitje Waslich

[maksi]

Ja, samo naši se primerjajo z najbolj razvitimi, Avstrija in Nemčija sta blizu

[BuDi]

maksi reče pred 17 minutami:

Ja, samo naši se primerjajo z najbolj razvitimi, Avstrija in Nemčija sta blizu

Pa Avstrija niti ni najbolj razvita. Moji znanci z medicinskim faksom so v UK, v Švici in na Irskem.

[hawa meyta]

ana reče pred 51 minutami:

A ti slučajno delaš za vlada pr ali za Necenzurirano.si, ker je edini vir informacij, ki ga ponavadi citiraš?

 

Isti članek ti tudi pove, da se je življenska doba povečala in da je število zdravnikov Slo pod evropskim povprečjem.

 

Prav tako nam nič ne pove kako dolg je povprečna obisk in koliko jih opravijo na dan. 

 

Imaš kako manj pomanjkljivo analizo kot je tista na vlada-pr.si. In še to si selektivno citral.

 

saj ne, da bi se ti počutil dolžan polagat kakršnekoli račune. ampak res ne vem, kje si ravno mene našla. ne vem, če sem v vsem svojem času na mn3 necenzurirano linkal 2 ali 3.

 

to, da je število slovenskih zdravnikov pod evropskim povprečjem ni nobena novica. takšno (zatečeno) stanje je že od leta 1991 naprej. novica je, da je navkljub konstatnemu jokanju (sploh v zadnjih tednih) o manjku zdravnikov v ZDju, števično teh realno gledano mnogo več, kot pred leti. in tudi obremenjenost se ni tako povečala (očitno), kot želijo prikazat v javnosti.

 

je pa zelo zanimivo in predvsem pomenljivo to, da teh podatkov ne predstavijo javnosti. če bi bil sam na njihovi strani, vem da bi javnost konstantno bombardiral s tem. če ne drugega, bi imel s tem veliko boljša pogajalska izhodišča naproti vladi. in je prav smešno, da je še najbolj koherentno prezentacijo naredil nek obskuren portal.

 

sicer sem pa to povedal že stokrat in še stokrat bom,- moja zamera gre zdravnikom pretežno zato, ker vedno popustijo pri svojih zahtevah v trenutku, ko dosežejo dvig plač. nikoli do sedaj pa še niso vztrajali pri drugih stavkovnih točkah, kot so digitalizacija, oprema, usmeritev na pacienta namesto na birokracijo ipd.

 

 

11. januar 2023 uredilo bitje hawa meyta

[BuDi]

Waslich reče pred 28 minutami:

Tako, da si upam trditi, da zdravniške plače niso glavni problem zdravstva pri nas.

Vsi z medicinskim faksom, kar jih poznam so spiz... šli v tujino - razen enega, ki skrbi za nadaljevanje znane dinastije. -Je že moral biti razlog. Plač ne poznam, poznam pa plače medicinskih sester - čez mejo so najmanj x3 - za manj brezveznega dela.

11. januar 2023 uredilo bitje BuDi

[Waslich]

hawa meyta reče pred 3 minutami:

 

 

sicer sem pa to povedal že stokrat in še stokrat bom,- moja zamera gre zdravnikom pretežno zato, ker vedno popustijo pri svojih zahtevah v trenutku, ko dosežejo dvig plač. nikoli do sedaj pa še niso vztrajali pri drugih stavkovnih točkah, kot so digitalizacija, oprema, usmeritev na pacienta namesto na birokracijo ipd.

 

 

 

Na ostale točke, ki jih ti omenjaš, zdravniki IMHO nimajo kaj dosti vpliva. Oprema, digitalizacija itn itn,  so potem že "politična" vprašanja. Pa vemo kako gre to pri nas. 

[Aktivist Vanč]

Poznam cca. 15 ljudi, ki so generacija ogrog moje in končali MF. Niti en sam ni spizdil v tujino. Pravzaprav je ekstremno redko, da bi bilokdo, ki ga poznam spizdil v tujino (je pa veliko dnevnih/tedenskih migrantov), ne glede na izobrazbo. Kje vi to živite, da toliko vaših znancev reče "adios", spakira kufre in gre? Je ta trend večji v večjih mestih? Sam živim v kraju, ki je itak več al manj pozabljen od vseh centrov in mi na konec pameti ne pade, da ga zapustim za nekoliko boljši standard med neznanci nekje v Sloveniji, kaj šele v tujini. Ali pa je ta navezanost na kraj drugačna med ekstroverti med katerimi sem večji del življenja in samo ne razumem druge strani.

[Nodi]

tomazek reče pred 12 minutami:

Poznam cca. 15 ljudi, ki so generacija ogrog moje in končali MF. Niti en sam ni spizdil v tujino. Pravzaprav je ekstremno redko, da bi bilokdo, ki ga poznam spizdil v tujino (je pa veliko dnevnih/tedenskih migrantov), ne glede na izobrazbo. Kje vi to živite, da toliko vaših znancev reče "adios", spakira kufre in gre? Je ta trend večji v večjih mestih? Sam živim v kraju, ki je itak več al manj pozabljen od vseh centrov in mi na konec pameti ne pade, da ga zapustim za nekoliko boljši standard med neznanci nekje v Sloveniji, kaj šele v tujini. Ali pa je ta navezanost na kraj drugačna med ekstroverti med katerimi sem večji del življenja in samo ne razumem druge strani.

Jst isto poznam vsaj 10 zdravnikov, bivših sošolcev iz srednje šole ali osnovne šole in vsi delajo doma, pač klasični Budi spet dela nadure iz kleti

[Kruz]

slovenski zdravniki v tujini kek

 

še od top notch znanstvenikov jih gre drugam le peščica

[Hernir]

Nodi reče pred 22 minutami:

Jst isto poznam vsaj 10 zdravnikov, bivših sošolcev iz srednje šole ali osnovne šole in vsi delajo doma, pač klasični Budi spet dela nadure iz kleti

Tudi jaz jih poznam kar nekaj, ker je bivša študirala na MF, ko sva bila skupaj

 

Dobesedno vsi delajo v Sloveniji, čeprav govorimo o MB z okolico, kjer Avstrija res ni daleč 

[Enrico Pallazo]

 A smo prsl do zakljucka da klosar VG hod po zdravstvene storitve v slo k m same slo zdravnike

[Aktivist Vanč]

Budi ima verjetno kontra izkušnjo, ker so mu vsi zdravniki, ki jih je poznal rekli, da so šli v tujino, da imajo mir pred njim. Če kakega slučajno sreča, pa mu pač reče, da je honorarno vskočil pomagat med dopustom.

11. januar 2023 uredilo bitje tomazek

[ana]

Waslich reče pred 1 uro:

 

Na ostale točke, ki jih ti omenjaš, zdravniki IMHO nimajo kaj dosti vpliva. Oprema, digitalizacija itn itn,  so potem že "politična" vprašanja. Pa vemo kako gre to pri nas. 

Imajo kar nekaj. Glede tega je res, da so cehovski interesi globoki in ljudje pogosto neradi gredo na nove prakse, ker to pomeni nekaj težav v začetku. Bi pa morale spremembe zahtevati vlade v zameno za višjo plačo. Takrat je priložnost za spremembe. 

 

Staranje prebivalstva je eden tistih glavobolov s katerimi se spopada večina držav. Tudi, če nihče ne gre v tujino in če ostane število zdravnikov nižje bo manjko v državah. Je pa res, da je razlika med plačami osebnih zdravnikov in specialistov nižja v Sloveniji kot v mnogih drugih evropskih državah. Problem je, da so plače v državah od koder so prihajali zdravniki v Slovenijo, postale toliko višje, da se jim ne splača več. Slovenija zaradi jezika ne more it v Pakistan in jih od tam pripeljati cel kup. 

 

Edit: evo na to temo...

https://www.24ur.com/novice/slovenija/uvoz-zdravnikov-iz-tujine-ko-tudi-visje-placilo-ni-vec-dovolj.html

 

@hawa meyta: Če sem te zamenjala z nekom drugim, ki non stop lepi linke z Necenzurirano.si se opravičujem.

11. januar 2023 uredilo bitje ana

[Waslich]

Investicije v zdravstvu so pri nas bolj kot ne domena politike. Nimamo zastonj državno zdravstvo. Pa sej dovolj, da pogledaš življenjepis Zemljariča. Ti je takoj jasno kako se pri nas furajo stvari. Kjer je veliko keša in kjer je to v lasti države, je to politično vprašanje. Pa sem slišal že razne zgodbice, da na glavo padeš. Podvajanje informacijskih sistemov v ISTI bolnici, škart oprema, napačno projektirane bolnice...

[BuDi]

Chenier reče pred 1 uro:

Dobesedno vsi delajo v Sloveniji...

@ana ni iz MF, je pa sigurno tud ona v resnici v Sloveniji... ker pač dobesedno noben ne gre ven. Kolk ste zgube no.

 

MF so končali štirje sošolci, dva iz oš, dva iz sš + enega sem pa še tko poznal in so pač vsi razen enega v tujini.

 

Glede odhodov v tujino ..dva sta končala FMF, od teh je bil en leta v Švici, ampak je prišel nazaj. Večina znancev je končala FRI pa je šel samo en v tujino - v Nemčijo pa prišel nazaj, vsi ostali so v slo.  ... pa tudi z drugih področij so precej šli v tujino... ena na škotskem dela v vrtcu, ena v Londonu, ena v Avstraliji konje češe, dve sta stalno v Luxu v EU inštitucijah, en v resortu na Kanarcih ... pač, se zgodi. Dejansko podobno je bilo med vrstniki od moje.

11. januar 2023 uredilo bitje BuDi

[Lunco]

jaz tudi poznam 4, ki so šli v tujino (pa še moja mama je občasno operirala v tujini). poznam jih pa nekaj, ki bi šli v tujino, vendar jim je pomembnejše imeti družino v sloveniji. a ni tomazek malo starejši? bi rekel, da je malo odvisno tudi od generacij.

12. januar 2023 uredilo bitje Lunco

[Gogy]

Sej smo imeli tabelo, nekaj strani nazaj. Teh odhodov ni toliko, da bi se s tem kurčili oz bi lahko s čim takim ravno izsiljevali. 

 

Kot omenjeno - tako kot na drugih področjih, tudi v tujini ni vse v rožicah in marsikdo ni 'kaliber' za tujino in to ugotovi slej ko prej. Pa tu sploh ne mislim na strokovnost. Nekako v stilu tiste kmečke bolje biti prvi na vasi kot zadnji v mestu...

[guru]

A pa kdo operira z dejanskimi številkami koliko zdravnikov letno gre v tujino? Po mojih info številke niti slučajno niso velike, od 7-20 zdravnikov letno. Ustvarja se pa vtis, da jih gre vsak dan, teden toliko...

[Gogy]

Smo limali že na davni 119. strani.

 

[VonGriffin]

Sovica reče pred 12 urami:

 A smo prsl do zakljucka da klosar VG hod po zdravstvene storitve v slo k m same slo zdravnike

 

dobesedno soseda preko ceste v Slo, dela kot dnevni migrant v Avstriji. Bila sprva osebna zdravnica, sedaj pa dela specializacijo patologije v graski bolnici

Moj osebni zdravnik je sicer Avstrijec je pa med sestra iz slovenije

 

tele pravljice od @tomazek in tebe  "zivim v vukojebini in vsi dohtarji so ostali" ker "jaz ne bi nikoli zapustil domace grude za kar je treba imeti muda" med tem ko dohtarjev nimate so itake zgodbice za naivne. Skoraj vsi domi za ostarele na stajerskem so vsaj 50 % slo medicinskih sester

 

 

v Rupetini imam le okolista (ker pac navada) ter zasebnega zobozdravnika, ki ga bom sicer zamenjal z enim iz Rijeke

 

zakaj pa medicina gre v tujino pa je itako jasno: 3x boljse placilo, spostovanje (tule si nihce ne pizde cez place zdravnikov) in moznosti razvoja

12. januar 2023 uredilo bitje VonGriffin

[Aktivist Vanč]

VonGriffin reče pred 3 minutami:

tele pravljice od @tomazek in tebe  "zivim v vukojebini in vsi dohtarji so ostali" ker "jaz ne bi nikoli zapustil domace grude za kar je treba imeti muda" med tem ko dohtarjev nimate so itake pravljice za naivne. Skoraj vsi domi za ostarele na stajerskem so vsaj 50 % slovenskim medicinskih sester

 

Jaz še v moji "vukojebini" nisem slišal, da bi kdo imel problem dobiti osebnega zdravnika.

 

Nisem niti rekel, da se noben od teh ni odselil v večje mesto, ker se je... govoril sem izključno o selitvi v tujino. To se predstavlja kot, da jih gre cel kup, kar pa je čista laž. Preseli se tu in tam kdo. Dnevnih migrantov pa res poznam kar nekaj (ne govorim samo o specifični stroki).

[VonGriffin]

kaj pomeni "ne gre cel kup" v drzavi katera je zaradi manjek zdravnikov pred kolapsom sistema ?

 

dnevni migrant ni vec zdravnik v Sloveniji

 

 

12. januar 2023 uredilo bitje VonGriffin

[Kruz]

tomazek reče pred 1 minuto:

 

. Dnevnih migrantov pa res poznam kar nekaj (ne govorim samo o specifični stroki).

Saj tudi VG je dnevni migrant. Morda bo zdaj trdil, da tedenski, but whatever. Cote je treba prit k mami oprat.

[VonGriffin]

Stalno bivalisce ima VG v Avstriji

[Aktivist Vanč]

VonGriffin reče pred 4 minutami:

kaj pomeni "ne gre cel kup" v drzavi katera je zaradi manjek zdravnikov pred kolapsom sistema ?

 

dnevni migrant ni vec zdravnik v Sloveniji

 

 

Sem napisal, da pri dnevnih migrantih ne govorim o specifični stroki. Za zdravnika migranta ne vem in ne poznam. Poznam ene 3 medicinske sestre.

 

Glede na tabelo je povprečje odhodov zdravnikov v tujino 20 na leto. In še to zgleda v zadnjih letih nekoliko pada. To se mi ne zdi niti približno številka, ki bi bila vredna kakršne koli panike. Verjamem, da tudi v Avstriji gre nekaj zdravnikov letno v tujino.

[VonGriffin]

razlika med dnevnim migrantom in nekom ki se preseli je le v davcnem rezidenstvu. Sestra ki je pendler ni vec sestra zaposlena v Sloveniji

 

Razumem da to problematiko ne obcutite toliko v vukojebinah na jugu onstran trojan, tukaj pri meji pa je ocitno da veliko zdr. osebja dela v Avstriji

 

Baje direkorji domov ze hodijo v BiH prosjacit, pa se tam jih odjebajo zaradi premajhnega placila

12. januar 2023 uredilo bitje VonGriffin

[Aktivist Vanč]

Kolikor sem razbral iz foruma... midva izhajama iz približno istega konca Radius ene 30km po moje...

 

Saj že n-tic pravim, da je kar dosti dnevnih migrantov. Ampak neprimerljivo več iz vseh drugih strok kot iz zdravstva. Nihče ne zanika, da imamo problem. Ampak ti dnevni migranti zdravniki in pa selitve zdravnikov (kot je razvidno iz tabele) so pri tem problemu zanemarljiv faktor. 

[VonGriffin]

tomazek reče pred 7 minutami:

Kolikor sem razbral iz foruma... midva izhajama iz približno istega konca Radius ene 30km po moje...

 

 

Potem pa lazes koliko si dolg in sirok. Ker ti iz prve roke povem da tudi v Mariboru primankuje gadno zdravnikov in jih  veliko sedaj ko gredo obstojeci v penzijo ostane brez. Tezavo ljudje resujejo da gredo v kaksen Malecnik ali Lenart do zdravnikov ki so tudi ze pocasi polni

Lahko si tudi pogledas koliko sester dela na nastropje v  Danici

 

moja druzina ima to sreco da zupan in direktor doma nista butla in skrbita za osebje ter se veliko investira. Ampak ne sprejemajo vec novih strank 

12. januar 2023 uredilo bitje VonGriffin

[Aktivist Vanč]

Če misliš, da lažem... potem pač naj bo tako. MB mi spet ni tako blizu, 1 ura vožnje. Nimam pojma kako je v Lenartu in Mariboru (ter okoliških krajih). Sam sem v nekem postopku zdravljenja, ker imam že dolgo neke težave in hodim raje v Ljubljano sedaj. V domačem kraju pa nisem slišal za pomanjkanje in smo v zadnjih par letih dobili kar lep kup mladih zdravnikov. Kar ene 3 ali 4 domačine, ki so končali študij in specializacije. 

 

Noben ni navdušen, da bi porabil 3 ure na dan za vožnjo do službe in nazaj (Graz). 

12. januar 2023 uredilo bitje tomazek

[ana]

Samo mimogrede, te lestvice okoli odhodov v tujino leta 20 in 21 so malo nerealne, ker kolikor jaz poznam ni nihče hodil v tujino. Pogosto še na dopust ne. Kot drugo glede na Necenzurirano.si koncesionarji delajo precej več. Zakaj se ne bi pustilo, da se dodeli čim več koncesij in se pacientom ni treba ukvarjati s prevelikimi javnimi organizacijami, ki ob slabem vodenju poslabšalo situacijo za veliko število ljudi. 

 

Privat osebni zdravnik, ki je plačan iz državne blagajne (zavarovanja) ni nič groznega, dokler se uredi dežurstva kot pogoj za koncesije. Kljub vrstam pred zdravstvenimi domovi, bodo veliko večji problemi v bolnišnicah in dostopu do zdravljenja.