Vojna tretjega sveta

[tiesto]

Poglejte si dvodelni dokumentarc na Rtvslo, kot uverturo v vojno. Je kr brutalno tole gledat medtem ko dejansko poteka vojna...

 

https://365.rtvslo.si/arhiv/tuji-dokumentarni-filmi-in-oddaje/174850269

https://365.rtvslo.si/arhiv/tuji-dokumentarni-filmi-in-oddaje/174852469

[Lord Baltimore]

BumbleBee reče pred 1 uro:

 

A ni naš Janša lani jeseni isto naredil s shodi proti njegovi vladi? A bi ti bilo isto smešno, če bi pisal: Moskva prepovedala shod proti vojni v Ukrajini zaradi nevarnosti širjenja COVID-19? 

 

e: dobesedno

 

Navedek

“Oblasti v Moskvi so zavrnile izdajo dovoljenja za demonstracije nasprotnikov invazije na Ukrajino in podpornikov ruskih oboroženih sil. Mesto je prepoved utemeljilo s pandemijo covida-19.” (MMC)

 

4. marec 2022 uredilo bitje Lord Baltimore

[BlueSan]

[BumbleBee]

Lord Baltimore reče pred 1 uro:

 

A ni naš Janša lani jeseni isto naredil s shodi proti njegovi vladi? A bi ti bilo isto smešno, če bi pisal: Moskva prepovedala shod proti vojni v Ukrajini zaradi nevarnosti širjenja COVID-19? 

 

e: dobesedno

 

 

Saj sem to nalimal, ne razumem?

 

Drugače mi je smešno, da je pač dosti istih ljudi, ki so proti avtoritarnim prijemom JJ in ostalih lokalnih klovnov ampak navijajo za avtoritarca, ki se poslužuje enakih prijemov.

4. marec 2022 uredilo bitje BumbleBee
typo

[Flamingo]

Janša je dobesedno leta pred Putinom. Naslednji korak so grozilna pisma iz "Ukrajine" in nedvigovanje pošte iz Haaga 

[╭∩╮ osis]

 

BumbleBee reče Dne, 28. 2. 2022 at 18:59:

Tonin: Slovenija pošilja Ukrajini puške, čelade in strelivo

 

Mja, se pravi 30 let stara roba? Drugace pa tudi iz Brnika vzletavajo izvidniska letala, ki krozijo nad vzhodno Evropo.

Načeloma je to logična pošiljka. Ti naši AB-70 al kaj so, so itak kalašnikov in večina ukrajincev verjetno zna delat z njimi. Če ne drugače se dost hito naučiš + municijo imaš tam, ker klasična nato, mislim da ne paše notr. Me pa ob vsem tem zanima ali je to zastonj pošiljka ali bomo kaj zaračunal. Slovenija verjetno ne, ampak dvomim, da Turki in Nemci zastonj pošiljajo to gear.

TitanG reče pred 13 urami:

Seveda se EU ni bila pripravljena pogovarjat o tej opciji lmfao, zato so tudi Rusi to predlagali "v najboljši veri v sodelovanje"

Pač dejte vklopit nek minimalen možgan no, backend trade deal tega tipa pomeni zastonj vstop na EU trg preko ovinka in ogabno nelojalno konkurenco, no shit da EU vrh tega niti pogledal ne bo

to so podobne bučke k so jih predlagali/hoteli Britanci pa je bilo vsem jasno da ne bo šlo

Jaz bi se mogoče strinjal, če ne bi zdaj videl kako fast pace se dogaja tole z "sprejemanjem" Ukrajine. Prej si rabil leta in kup pogajanj, da so te sploh povohal in se začel pogovarjat s tabo, zdaj pa kar v bunkerjih podpisujejo "namere".

 

BlueSan reče pred 30 minutami:

Če tole ni fejk pa ne vem kaj je. Berem mal za nazaj pa zgleda, da imajo rusi po 1000 žrtev na dan.

[Caffrey]

Na koncu bodo Rusi sami obracunali s Putinom. 

[TitanG]

osis reče pred 10 minutami:

 

 

Jaz bi se mogoče strinjal, če ne bi zdaj videl kako fast pace se dogaja tole z "sprejemanjem" Ukrajine. Prej si rabil leta in kup pogajanj, da so te sploh povohal in se začel pogovarjat s tabo, zdaj pa kar v bunkerjih podpisujejo "namere".

 

 

Pa dobro a noben nima nič osnov ekonomije al kaj? Ena stvar je podpisat namero, druga stvar je dejansko kaj naredit v tej smeri. Dejte si predstavljat kaj bi samo harmonizacija standardov naredila EU ali RF ekonomiji (ali ukrajinski), noben noče instant recesije ko čez noč dobesedno celi sektorji niso več konkurenčni.

Ena stvar je vklapljat države k že 30 let sledijo DIN pa delajo za švabe, druga je vklapljat nekoga k niti polizdelkov ne izvaža in vse dela za notranji trg.

[BlueSan]

osis reče pred 1 uro:

 

Načeloma je to logična pošiljka. Ti naši AB-70 al kaj so, so itak kalašnikov in večina ukrajincev verjetno zna delat z njimi. Če ne drugače se dost hito naučiš + municijo imaš tam, ker klasična nato, mislim da ne paše notr. Me pa ob vsem tem zanima ali je to zastonj pošiljka ali bomo kaj zaračunal. Slovenija verjetno ne, ampak dvomim, da Turki in Nemci zastonj pošiljajo to gear.

Jaz bi se mogoče strinjal, če ne bi zdaj videl kako fast pace se dogaja tole z "sprejemanjem" Ukrajine. Prej si rabil leta in kup pogajanj, da so te sploh povohal in se začel pogovarjat s tabo, zdaj pa kar v bunkerjih podpisujejo "namere".

 

Če tole ni fejk pa ne vem kaj je. Berem mal za nazaj pa zgleda, da imajo rusi po 1000 žrtev na dan.

 

Vrjetno. Vrjetno v vsem tem streljanju, sestreljenih letalih, tankih itd ni kej dost žrtev.

Sej se zavedate, da če je zadet konvoj k ma naložene ruske vojake, je lahk po več 100 mrtvih naenkrat ane?

4. marec 2022 uredilo bitje BlueSan

[ana]

kmjr reče pred 3 urami:

Zanikaj najprej mojo trditev. 
 

Al pa razlozi zakaj je ali pa ni Ukrajina bolj/manj demokraticna od Rusije? Ker Biden tako pravi?

Nisem rekla tega, rekla sem, da ni tako nedemokraticna, da jo je treba okupirat.

 

Sicer so pa veliki ruski demokrati prepovedali Twitter in Facebook. 

4. marec 2022 uredilo bitje ana

[BlueSan]

TitanG reče pred 1 uro:

Pa dobro a noben nima nič osnov ekonomije al kaj? Ena stvar je podpisat namero, druga stvar je dejansko kaj naredit v tej smeri. Dejte si predstavljat kaj bi samo harmonizacija standardov naredila EU ali RF ekonomiji (ali ukrajinski), noben noče instant recesije ko čez noč dobesedno celi sektorji niso več konkurenčni.

Ena stvar je vklapljat države k že 30 let sledijo DIN pa delajo za švabe, druga je vklapljat nekoga k niti polizdelkov ne izvaža in vse dela za notranji trg.

 

 

Ukrajina in polizdelki, sem šel na internet iskat, ker sem danes dobil podatke iz številnih tovarn po Evropi s katerimi sodelujemo

https://www.irishtimes.com/life-and-style/motors/war-in-ukraine-hits-car-factories-and-electric-car-production-1.4817534

 

Pa še fun fact. Slovenski Riko je ravnokar podpisal 100 miljonskd posle v Ukrajini in Belorusiji par mesecev nazaj so tut vsi zeleni

4. marec 2022 uredilo bitje BlueSan

[bleachedagnus]

osis reče pred 37 minutami:

Če tole ni fejk pa ne vem kaj je. Berem mal za nazaj pa zgleda, da imajo rusi po 1000 žrtev na dan.

Če verjameš ukrajinski propagandi

[tiesto]

BlueSan reče pred 15 minutami:

Pa še fun fact. Slovenski Riko je ravnokar podpisal 100 miljonskd posle v Ukrajini in Belorusiji par mesecev nazaj so tut vsi zeleni

Kaj (je) Riko izvazal na vzhod? Za montazne hise vem, da je bil velik player in glavnina dobicka je bla ravno rusija oz vzhod. Ker 100mio nemorjo sam bajte bit.

[kmjr]

ana reče pred 19 minutami:

Nisem rekla tega, rekla sem, da ni tako nedemokraticna, da jo je treba okupirat.

 

Sicer so pa veliki ruski demokrati prepovedali Twitter in Facebook. 

njim so pa pred tem vse tv programe

[BlueSan]

tiesto reče pred 1 uro:

Kaj (je) Riko izvazal na vzhod? Za montazne hise vem, da je bil velik player in glavnina dobicka je bla ravno rusija oz vzhod. Ker 100mio nemorjo sam bajte bit.

 

Riko glavnino svojega denarja ne dobi  bajticami ampak kot Gradbinec. Astronomske komunalne pogodbe itd
 

4. marec 2022 uredilo bitje BlueSan

[ana]

kmjr reče pred 22 minutami:

njim so pa pred tem vse tv programe

Twitter in FB so prepovedali tudi za prispevke Rusov. (Meni je osebno vseeno, če bi pustili RT in podobno. Njihove zadeve so vedno imele neko komično dodatno vrednost).

 

Drugače pa he BBC skenslal rusko izpostavo zaradi zaradi nove zakonodaje. 

[kmjr]

V kaksnem smislu komicno?

 

dejansko so kopirali bbc sam da so mocno poudarjali teme, ki pac niso bile na agendi zahodnih medijev (seveda z namenom vpliva na javno mnenje) a strogo po standsrdih

 

ravno zato jim zahod pripisuje tako vrednost

 

ce bi to bil nek milosevicev rts,  bi pustili da se predvaja, ker bi bilo komicno

 

rt je bil, vsaj tiso malo kar sem jaz spremljal, precej lorektna tv postaja

 

tudi ok dokumentarci o folku iz raznih svetovnih vukojebin

[ana]

Fox News komično.

[roamer]

osis reče pred 1 uro:

 

Načeloma je to logična pošiljka. Ti naši AB-70 al kaj so, so itak kalašnikov in večina ukrajincev verjetno zna delat z njimi. Če ne drugače se dost hito naučiš + municijo imaš tam, ker klasična nato, mislim da ne paše notr. Me pa ob vsem tem zanima ali je to zastonj pošiljka ali bomo kaj zaračunal. Slovenija verjetno ne, ampak dvomim, da Turki in Nemci zastonj pošiljajo to gear.

Jaz bi se mogoče strinjal, če ne bi zdaj videl kako fast pace se dogaja tole z "sprejemanjem" Ukrajine. Prej si rabil leta in kup pogajanj, da so te sploh povohal in se začel pogovarjat s tabo, zdaj pa kar v bunkerjih podpisujejo "namere".

 

Če tole ni fejk pa ne vem kaj je. Berem mal za nazaj pa zgleda, da imajo rusi po 1000 žrtev na dan.

Čisto realno gledano je to povsem možno. Fatality rate je pri urbanem naskoku kar 75%. 

[Yeshua Ben Joseph]

 

 

4. marec 2022 uredilo bitje Aang

[ana]

To je sicer par dni staro, ampak pokaže pa dobro uradno naracijo Rusije. 

 

 

4. marec 2022 uredilo bitje ana

[Wallux]

 

 

[WhitWhip]

BlueSan reče pred 7 urami:

Pobiti ne vem koliko ljudi za dosego nekega cilja je preprosto rečeno idiotsko. ME ne zanimajo tvoji ekonomski interesi.
Rečt, ljudjem naj se umaknejo iz njihovih domov in predajo oblast in če ne jih obstreljevati je idiotsko.

 

To da so se te ljudje odločili z orožjem braniti svoj način življenja in trenutno oblast je pa stvar ljudi. In to da jim nekdo na drugi strani nudi orožje, ni da je zlobn in hoče čim bolj ošibiti vse skupaj, ampak,da jim da sredstva s katerimi bodo lahko obdržali svojo suverenost za katero so očitno pripravljeni dati življenja.

In Rusija nima šans držat 40 milijonske ukrajine na silo, ne v nedogled. 

 

- Afganistani, Iraki in podobno so dokaz. 

 

Problem, ki ga jaz vidim je da Putin in Rusija težko v tem trenutku na kakršnkoli način sploh reši face. Tudi če jutri Ukrajina pade bodo meli ogromne gospodarske in geopolitične posledice. Edini možni reseti, spet na podlagi zgodovine, so reseti režima, ki te je pahnil v vse to.

Se pravi če Rusi sami spucajo Putina in rečejo, da se opravičujejo za vse in umaknejo sile, pa plačujejo reparacije, bo vsej svet malce pozabil Ukrajinci pa še vsej par generacij zagotovo ne.

 

Dokaze se gre lahk spet iskat magar v drugo svetovno.

 

Samo my 2 cents

Pobijanje ljudi je idiotsko. Pika, se strinjam. Vprašanje je, kaj smo mi pripravljeni storiti v tej situaciji.

 

Ok, pošiljanje orožja jim da sredstva za boljši odpor in če si dovolim biti ciničen, pa kaj potem? Nas to takorekoč nič ne stane v primerjavi z Ukrajinci. Meni osebno je to podlo, ker mi ne tvegamo nič, od Ukrajincev se pa išče in spodbuja borbo do zadnjega moža.

Če te prav razumem, je torej zreduciranje Ukrajine na Afganistan/Irak Evrope za nas povsem sprejemljivo? Te države realno ne obstajajo več, so povsem disfunkcionalne. Afganistanu trenutno vladajo talibani. Če mene vprašaš, bi se ravno temu rad izognil. Ne vem, če rabimo še eno humanitarno krizo v našem okolišu. Že krize v oddaljenejšem Bližnjem Vzhodu so pri nas rezultirale v dvigu popularnosti skrajne desnice. Sicer dvomim, da bodo ukrajinski begunci sprožili podoben odziv, ampak definitivno ne bi rad iskal odgovora na to vprašanje v praksi. Zdaj sicer ugibam, ampak če ne drugega, bi to rezultiralo v močnejši nastrojenosti do Vzhoda in posledično še višji verjetnosti širšega konflikta.

 

Ruski režim je po mojem mnenju preveč obupan, da bi se trenutno oziral na gospodarske posledice. Mislim, da njim trenutno ne gre za reševanje obraza v Evropi in jim je to postranska stvar, na žalost. Stopili so v drek in zdaj ko so že tu, bodo probali izvleči maksimum. Geopolitično bi ob morebitni zmagi v tej vojni bili v boljšem položaju napram NATOu.

[mutiranec]

Prebivalstvo NATO članic je 940 milijonov, prebivalstvo Rusije je 144 milijonov. Po mesecu sankcij ne bodo imeli za burek.

[WhitWhip]

Število prebivalcev je pomemben faktor, ampak dvomim, da tu. Ekonomske sankcije ne prepričajo držav, da prenehajo z vojaškimi operacijami. Ko je Sadam naredil invazijo na Kuvajt, so bile sankcije veliko bolj dosledne in obsežnejše, kot so sedaj za Rusijo pa se ni zgodilo nič. Sadamov režim je postal še bolj avtoritaren. Šele ko so ZDA same vojaško posredovale, se je pobral ven iz Kuvajta. Rusijo trenutno sankcionira samo Evropa (resda najpomembnejši ekonomski partner) in ZDA, ostalih 7 milijard ne.

[BlueSan]

WhitWhip reče pred 7 urami:

Pobijanje ljudi je idiotsko. Pika, se strinjam. Vprašanje je, kaj smo mi pripravljeni storiti v tej situaciji.

 

Ok, pošiljanje orožja jim da sredstva za boljši odpor in če si dovolim biti ciničen, pa kaj potem? Nas to takorekoč nič ne stane v primerjavi z Ukrajinci. Meni osebno je to podlo, ker mi ne tvegamo nič, od Ukrajincev se pa išče in spodbuja borbo do zadnjega moža.

Če te prav razumem, je torej zreduciranje Ukrajine na Afganistan/Irak Evrope za nas povsem sprejemljivo? Te države realno ne obstajajo več, so povsem disfunkcionalne. Afganistanu trenutno vladajo talibani. Če mene vprašaš, bi se ravno temu rad izognil. Ne vem, če rabimo še eno humanitarno krizo v našem okolišu. Že krize v oddaljenejšem Bližnjem Vzhodu so pri nas rezultirale v dvigu popularnosti skrajne desnice. Sicer dvomim, da bodo ukrajinski begunci sprožili podoben odziv, ampak definitivno ne bi rad iskal odgovora na to vprašanje v praksi. Zdaj sicer ugibam, ampak če ne drugega, bi to rezultiralo v močnejši nastrojenosti do Vzhoda in posledično še višji verjetnosti širšega konflikta.

 

Ruski režim je po mojem mnenju preveč obupan, da bi se trenutno oziral na gospodarske posledice. Mislim, da njim trenutno ne gre za reševanje obraza v Evropi in jim je to postranska stvar, na žalost. Stopili so v drek in zdaj ko so že tu, bodo probali izvleči maksimum. Geopolitično bi ob morebitni zmagi v tej vojni bili v boljšem položaju napram NATOu.

 

 

Zahod je grdo izigral in zaj**** Ukrajino skupaj z Rusijo že od Budimpešte dalje, ko so se dogovorili, da vrnejo Jedrske konice Rusom v zameno za neodvisnost in obljubami Zahoda, da bomo stali za njimi če bo karkoli.

Me zanima kdo tuki misli, da bi Putin priletel na ozemlje če se to ne bi zgodilo.

Sej je žalostno, da si rožljaš z jedrskim orožjem in da je to način, samo to je pravilo življenja, samo tvoja moč bo preprečila, da nisi prepuščen nemilosti ostalim, ki jo imajo. 

 

Ne vem če se Slovenci zavedamo, da če se ne bi končalo pri 10 dnevni vojni bi bile naše opcije enake kot Ukrajincev. Ali poprijeti za orožje ali pa ostati pod okriljem Srbov.

In ne pravim, da ljudje morajo v tem primeru braniti suverenost z orožjem. Pravim samo, da če so se tako odločili, to pomeni, da so pripravljeni tvegati ogromno, če ne vse, da to dosežejo. In  v tistem trenutku, lahko recimo zahod Sloveniji reče, da jih briga za to kar si mi želimo, ali pa nam ponudi neke vzvode s katerimi imamo sploh šanso to dosečt. Vse od orožja, splošne pomoči in političnih pritiskov.

Seveda pa ima zahod razloge zakaj bi nam pomagal in kdor misli, da se voditelji držav odločajo po moralni precepciji je oprosti naiven. Voditelji se odločajo tako kot je najbolje za posamezne narode oziroma za njihove osebne interese. In v tem primeru ne rabiš se prerekat in govorit kako imajo eni ljudje plašnice eni pa ne, ampak si samo nalit čistega vina in reči, da gre za neke vrsto simbiozo pa čeravno nekaterih parazitskih organizmov/organizacij. 

 

Torej večina Ukrajincev se je odločila da raje izgubijo življenja, kot da pustijo Rusom da diktirajo njihov način življenja in njihovo politiko. Vsak dan ko mine, je ta odločnost večja, ker je vedno več posameznikov, ki so ekstremno emocionalno vodeni v teh odločitvah, po tem, ko izgubljajo bližnje. Časa pa se ne da zavreteti nazaj. To vedo tudi Rusi oz. Putin in bo svoje zgural do konca, ker je alternativno milo rečeno še večja katastrofa. Zato pa pravim, da sploh ni druge rešitve kot:

1) Rusi skinejo Putina

2) Putina zadane kap al pa ga skine nekdo drug

3) Ukraijnci po več letnem upiranju naredijo že tok sranja Rusom, da te dejansko pristanejo na nek kvazi kompromis kjer bo pa še vedno Rusija dobila minimalno Donbas in Krimejo.

 

Drugih alternativ razn 3. svetovne pa praktično ne vidim več. 

 

Aja pa še neki. To da se Beloruska vojska lahko vmeša direktno, druge pa ne je malce mimo

5. marec 2022 uredilo bitje BlueSan

[maksi]

WhitWhip reče pred 5 urami:

Nas to takorekoč nič ne stane v primerjavi z Ukrajinci. Meni osebno je to podlo, ker mi ne tvegamo nič, od Ukrajincev se pa išče in spodbuja borbo do zadnjega moža.

glej, imaš možnost iti v Ukrajino kot prostovoljec, ne vpletaj nas ostalih, ker tebe peče vest

5. marec 2022 uredilo bitje maksi

[Kruz]

Lmao

 

 

[WhitWhip]

maksi reče pred 25 minutami:

glej, imaš možnost iti v Ukrajino kot prostovoljec, ne vpletaj nas ostalih, ker tebe peče vest

Mislim, da me ne razumeš. Mogoče nisem bil najbolj jasen. Samo izpostavljal sem našo dvoličnost, kako postopamo v tej situaciji.

 

Prek tega hočem pokazati, da dejansko eskalacija konflikta več kot očitno ni v interesu naših vladajočih, ker noben od nas ne hodi tja (razen relativno maloštevilnih in samoiniciativnih prostovoljcev). Retoriko pa imamo skrajno agresivno. Veliko laježa, malo akcije. Moj point je, da kot Evropa nimamo oblikovane koherentne in dosledne geostrateške politike. Po mojem mnenju je to zato, ker se preveč prepuščamo ZDA, da nam diktira, kako se obnašati in zaradi tega v določenih situacijah, kot je ta, pademo v navzkrižje interesov.

5. marec 2022 uredilo bitje WhitWhip

[kmjr]

BumbleBee reče pred 12 urami:

Saj sem to nalimal, ne razumem?

 

Drugače mi je smešno, da je pač dosti istih ljudi, ki so proti avtoritarnim prijemom JJ in ostalih lokalnih klovnov ampak navijajo za avtoritarca, ki se poslužuje enakih prijemov.

zato ker mislijo, da so oni (kot entiteta) sila in se obnasajo kot ZDA

 

sam ne gdede na to za koga se mas, posameznik, ki se obnasa kot velesila, je cude