Holob na strehi [15. vlada RS]

[tyne]

Kaj bi heidegger reku na to

[BlueSan]

Ker Zaraf.

 

A za solidarnostno prisilno soboto se pa noben ne jezi? Jst sm jo lihkar oddelal

[keba]

BlueSan reče pred 17 urami:

Ker Zaraf.

 

A za solidarnostno prisilno soboto se pa noben ne jezi? Jst sm jo lihkar oddelal

 

Sej sploh ni obvezna. Pri nas na šihtu ni nioben rekel nič o tem.

[BuDi]

keba reče pred 53 minutami:

 

Sej sploh ni obvezna. Pri nas na šihtu ni nioben rekel nič o tem.

Je obvezna, razen če firma plača odpustek.

[fauzić]

BlueSan reče pred 19 urami:

Ker Zaraf.

 

A za solidarnostno prisilno soboto se pa noben ne jezi? Jst sm jo lihkar oddelal

to so vse prispevki komunističnega režima. samo gledaš kaj se spomnijo. ne more oblast odločati o solidarnosti. ne more oblast odločati o razvoju univerze, niti ne o tem kako se bo plačevalo zdravstvo. mene kar zmrazi ko pomislim kam je šla svoboda odločanja

22. oktober 2023 uredilo bitje fauzo

[atomic]

fauzo reče pred 1 uro:

to so vse prispevki komunističnega režima. samo gledaš kaj se spomnijo. ne more oblast odločati o solidarnosti. ne more oblast odločati o razvoju univerze, niti ne o tem kako se bo plačevalo zdravstvo. mene kar zmrazi ko pomislim kam je šla svoboda odločanja

 

Mene kar zmrazi, ko vidim kako je folk neumen in kako je komunizem potreben. Če država plačuje oziroma davkoplačevalci plačujemo študijske programe in če bi čalenk prebral, gre za le priporočila. Ampak ne faking takoj je treba v luft, diktatura prihaja nazaj, komunisti bodo jame spet odprli...

 

 

 

 

[fauzić]

atomic reče pred 53 minutami:

 

Mene kar zmrazi, ko vidim kako je folk neumen in kako je komunizem potreben. Če država plačuje oziroma davkoplačevalci plačujemo študijske programe in če bi čalenk prebral, gre za le priporočila. Ampak ne faking takoj je treba v luft, diktatura prihaja nazaj, komunisti bodo jame spet odprli...

 

 

 

 

A si se kdaj vprašal zakaj se vsakič, ko se država ali EU vmešava v delo univerze, dela kažin? Razlog je zelo preprost. V osnovi je to svetoskrunstvo. Univerza je v svojem temelju institucija, ki je zadolžena za razvoj znanja in vedenja. V tem je njena avtonomija : v osnovi ne odgovarja dobičku, ne odgovarja političnin ciljem, ampak izključno vprašanju znanja. Že nekaj let nazaj sem se pogovarjal z gostojučim doktorjem fizike, ki je potožil kako težko je razvijati kvantno fiziko, ker je pogosto težko, če ne že nemogoče, vnaprej upravičiti svoje raziskave, še posebno v praktično-uporabnem smislu. Danes pa se spodbuja zgolj še raziskave, ki obljubljajo rezultate, vedno bolj praktično - dobičkonosne rezultate. 

 

V kolikor univerza podleže pritisku družbe, ki od nje zahteva "kadre" ne znanje oz. vedenje - je z univerzo konec. Zato je bil komunističen sistem v osnovi slab - ker je ljudi prvo videl kot delavce, kot sredstva. Če je univerza zgolj še sredstvo za kader ... je to konec univerze kot institucije znanja. V osnovi je kulturna katastrofa, da država univerzi predpisuje katere kadre in kako naj jih izobražuje. 

 

(tak je seveda idealen odgovor - realnost je mnogo bolj zapletena, ker so tudi univerze že dolgo primarno sredstvo dobička in je njihova avtonomija spodkopana od znotraj ampak v osnovi nima država kaj predpisovati univerzi)

 

 

22. oktober 2023 uredilo bitje fauzo

[atomic]

fauzo reče pred 7 minutami:

Danes pa se spodbuja zgolj še raziskave, ki obljubljajo rezultate, vedno bolj praktično - dobičkonosne rezultate. 

To ti pravim. Kapitalizem je problem.

[Death]

fauzo reče pred 5 minutami:

A si se kdaj vprašal zakaj se vsakič, ko se država ali EU vmešava v delo univerze, dela kažin? Razlog je zelo preprost. V osnovi je to svetoskrunstvo. Univerza je v svojem temelju institucija, ki je zadolžena za razvoj znanja in vedenja. V tem je njena avtonomija : v osnovi ne odgovarja dobičku, ne odgovarja političnin ciljem, ampak izključno vprašanju znanja. Že nekaj let nazaj sem se pogovarjal z gostojučim doktorjem fizike, ki je potožil kako težko je razvijati kvantno fiziko, ker je pogosto težko, če ne že nemogoče, vnaprej upravičiti svoje raziskave, še posebno v praktično-uporabnem smislu. Danes pa se spodbuja zgolj še raziskave, ki obljubljajo rezultate, vedno bolj praktično - dobičkonosne rezultate. 

 

V kolikor univerza podleže pritisku družbe, ki od nje zahteva "kadre" ne znanje oz. vedenje - je z univerzo konec. Zato je bil komunističen sistem v osnovi slab - ker je ljudi prvo videl kot delavce, kot sredstva. Če je univerza zgolj še sredstvo za kader ... je to konec univerze kot institucije znanja. V osnovi je kulturna katastrofa, da država univerzi predpisuje katere kadre in kako naj jih izobražuje. 

 

(tak je seveda idealen odgovor - realnost je mnogo bolj zapletena, ker so tudi univerze že dolgo primarno sredstvo dobička in je njihova avtonomija spodkopana od znotraj ampak v osnovi nima država kaj predpisovati univerzi)

 

 

Eh, pa ravno fizik... V slo je trenutno ravno obratno in si črna ovca če delaš na aplikativnih nalogah, kar je popolnoma narobe. Kar se mene tiče bi moglo razmerje biti nekje 50:50.

Kar se pa vmešavanja v Univerzo tiče, bi mogla država kar lepo soodločati. Če plača študijske programe, naj tudi odloča koliko in katere trenutno SLO potrebuje. Ne pa da imamo preveč družboslovcev, naravoslovcev pa na polno manjka. Industrija pa nima pojma kje bo dobila kadre.

 

[fauzić]

atomic reče pred 14 minutami:

To ti pravim. Kapitalizem je problem.

Če boš gledal zgodovinsko ima demokratično-kapitalistični sistem še vedno nek odnos do znanja, medtem ko je pri komunizmu tako, da šteje samo še aplikacija. 

 

Death reče pred 13 minutami:

Eh, pa ravno fizik... V slo je trenutno ravno obratno in si črna ovca če delaš na aplikativnih nalogah, kar je popolnoma narobe. Kar se mene tiče bi moglo razmerje biti nekje 50:50.

Kar se pa vmešavanja v Univerzo tiče, bi mogla država kar lepo soodločati. Če plača študijske programe, naj tudi odloča koliko in katere trenutno SLO potrebuje. Ne pa da imamo preveč družboslovcev, naravoslovcev pa na polno manjka. Industrija pa nima pojma kje bo dobila kadre.

 

Zanimivo, ker je bil model fizik na IJS. 

Problem je naslednji. Univerza zgodovinsko ni bila sredstev za kadre. Zelo malo univerzitetno izobraženih strokovnjakov je potem delalo za dobiček. To se praktično, razen v medicini, začne šele v 19. stoletju, univerza pa postane "sredstvo za kadre" predvsem po razmahu računalništva in vsega kar k temu spada. Seveda, mel si neki mali procent inženirjev ipd. AMPAK v osnovi univerza v svojem bistvu ni institucija, ki bi zagotavljala kadre, ampak institucija, ki razvija vedenje in znanje. 

 

Tu bi bilo potrebno ločiti med "univerzitetnim raziskovalnim delom" in tem kar recimo delajo naravoslovne fakultete danes v veliki večini : izobražujejo dokaj nesposoben, ampak dovolj sposoben kader. Dokler to ni jasno ločeno, tu nastopa problem. Ki zaobsega tudi, in ti to bolje veš kot večina, to, da se univerzitetno-raziskovalno delo v Sloveniji predvsem financira z izobraževanjem kadrov (za resno raziskovalno delo ni denarja). Zato se razpisujejo programi na družboslovju. Da se pokrije luknje, ki nastajajo v raziskovanju/izobraževanju sposobnih ljudi. 

 

Torej neke vrste poklicna šola na višji ravni za vse, ki se ne bodo ukvarjali z razvijanjem znanja. Tu je vmešavanje države pogojno sprejemljivo

 

Ampak vsak poseg države v razpisovanje programov ipd. pomeni konec avtonomije univerze kot institucije, ki skrbi za vedenje in znanje. 

 

 

EDIT: aja pa še to. Ključno. Nikoli v zgodovini ni država ali kakršenkoli suveren pogojevala svoje investicije v znanje s praktičnimi rezultati. To je bil vedno denar, ki je bil zaupam v roke najbolj sposobnim z upanjem, da bodo s tem nekaj naredili. 

22. oktober 2023 uredilo bitje fauzo

[ana]

Vidim, da sta ob vsem ribarjenju dve ribi le prijeli.

[Death]

fauzo reče pred 1 minuto:

Če boš gledal zgodovinsko ima demokratično-kapitalistični sistem še vedno nek odnos do znanja, medtem ko je pri komunizmu tako, da šteje samo še aplikacija. 

 

Zanimivo, ker je bil model fizik na IJS. 

Problem je naslednji. Univerza zgodovinsko ni bila sredstev za kadre. Zelo malo univerzitetno izobraženih strokovnjakov je potem delalo za dobiček. To se praktično, razen v medicini, začne šele v 19. stoletju, univerza pa postane "sredstvo za kadre" predvsem po razmahu računalništva in vsega kar k temu spada. Seveda, mel si neki mali procent inženirjev ipd. AMPAK v osnovi univerza v svojem bistvu ni institucija, ki bi zagotavljala kadre, ampak institucija, ki razvija vedenje in znanje. 

 

Tu bi bilo potrebno ločiti med "univerzitetnim raziskovalnim delom" in tem kar recimo delajo naravoslovne fakultete danes v veliki večini : izobražujejo dokaj nesposoben, ampak dovolj sposoben kader. Dokler to ni jasno ločeno tu nastopa problem. Ki zaobsega tudi, in ti to bolje veš kot večina, to, da se univerzitetno-raziskovalno delo v Sloveniji predvsem financira z izobraževanjem kadrov (za resno raziskovalno delo ni denarja). Zato se razpisujejo programi na družboslovju. 

Torej neke vrste poklicna šola na višji ravni za vse, ki se ne bodo ukvarjali z razvijanjem znanja. 

 

Ampak vsak poseg države v razpisovanje programov ipd. pomeni konec avtonomije univerze kot institucije, ki skrbi za vedenje in znanje. 

Eh... bullshit.

Jaz sem tudi precej visoko na IJS, pa mi je kar precej jasno kako stvari stojijo.

Primarna naloga univerz je izobraževanje - beri sredstvo za kadre, pa naj bodo filozofi, duhovniki, pravniki ali.... Raziskovalno delo je druga zgodba, zato ne mešaj hrušk in jabolk. Če država ugotovi, da na trgu primanjkuje zdravnikov mora logično povečati financiranje izobraževanja le teh. Če je na borzi dela 50% izobraženih filozofov, potem lahko zmanjša izobraževanje le teh. Ista zgodba kot je financiranje projektov. Nisem pristaš dajanja žaklja denarja pa naj ga skurijo.

 

 

[fauzić]

Death reče pred 13 minutami:

Eh... bullshit.

Jaz sem tudi precej visoko na IJS, pa mi je kar precej jasno kako stvari stojijo.

Primarna naloga univerz je izobraževanje - beri sredstvo za kadre, pa naj bodo filozofi, duhovniki, pravniki ali.... Raziskovalno delo je druga zgodba, zato ne mešaj hrušk in jabolk. Če država ugotovi, da na trgu primanjkuje zdravnikov mora logično povečati financiranje izobraževanja le teh. Če je na borzi dela 50% izobraženih filozofov, potem lahko zmanjša izobraževanje le teh. Ista zgodba kot je financiranje projektov. Nisem pristaš dajanja žaklja denarja pa naj ga skurijo.

 

 

Mogoče se ne zdi ampak tako v osnovi deluje univerza. Univerza zasleduje znanje v imenu znanja. In v osnovi ni namenjena izobraževanju kadrov ampak so-raziskovalcev. V tem je "institucija znanja". In to je treba upoštevati. 

 

Kot sem že rekel pa je problem, da je univerza danes primarno namenjena izobraževanju komaj sposobnih kadrov (tp. ljudi, ki ne bodo nikoli ničesar prispevali v razvoj znanja). Vprašanje je - kje se potem naj razvija znanje? 

Isto je s projekti. Večina revolucionarnih projektov bi danes ne prišla skozi sito financiranja, ker so do te mere revolucionarni, da ne vedo še kam bodo pripeljali. 

 

 

... in v osnovi, ko visokošolski svet reagira na napad na avtonomijo reagira na avtonomijo univerze kot institucije znanja. vsi pa se zavedamo težave v tem, da danes večina univerz zgolj producira polsposobne kadre s katerimi zapolnjuje prazna delovna mesta v družbi

22. oktober 2023 uredilo bitje fauzo

[Boris]

BlueSan reče pred 22 urami:

Ker Zaraf.

 

A za solidarnostno prisilno soboto se pa noben ne jezi? Jst sm jo lihkar oddelal

 

keba reče pred 4 urami:

 

Sej sploh ni obvezna. Pri nas na šihtu ni nioben rekel nič o tem.

 

BuDi reče pred 3 urami:

Je obvezna, razen če firma plača odpustek.

@andrejus beres ti to ?🤣😂

[andrejus]

Boris reče pred 1 minuto:

 

 

@andrejus beres ti to ?🤣😂

Pa kaj zdek delajo tudi v soboto?

A ni bilo govora o 30 urnem delavniku. 

[Aktivist Vanč]

Ker se za solidarnost komot tudi v soboto par krat zavrtimo na stolu... pa posrcollamo forum.

[andrejus]

tomazek reče pred 8 minutami:

Ker se za solidarnost komot tudi v soboto par krat zavrtimo na stolu... pa posrcollamo forum.

Sam pazi da ne boš reskiral zdravja.

 

[Aktivist Vanč]

andrejus reče Pravkar:

Sam pazi da ne boš reskiral zdravja.

 

Jah... isto rizično je kot, če bi doma sedel in kofetkal z žensko ali kolegi. Nek riziko je vedno prisoten povsod.

[fauzić]

tomazek reče pred 22 minutami:

Ker se za solidarnost komot tudi v soboto par krat zavrtimo na stolu... pa posrcollamo forum.

Recimo, da država odloči, da moraš dat 20€ vsak mesec za brezdomce. Bi se ti to zdelo ok? Problem ni v tem, da moraš it delat ampak da država odloči, da moraš it delat. Tu se krha meja tega kaj država sme in kaj ne. 

[Death]

fauzo reče pred 2 urama:

Mogoče se ne zdi ampak tako v osnovi deluje univerza. Univerza zasleduje znanje v imenu znanja. In v osnovi ni namenjena izobraževanju kadrov ampak so-raziskovalcev. V tem je "institucija znanja". In to je treba upoštevati. 

 

 

Drugega kot da se popolnoma motiš ti ne morem napisati na to. Razen če ciljaš na povsem neuporabne študije.

22. oktober 2023 uredilo bitje Death

[fauzić]

Death reče pred 58 minutami:

Drugega kot da se popolnoma motiš ti ne morem napisati na to. Razen če ciljaš na povsem neuporabne študije.

To je razlog zakaj je avtonomija univerze tako pomembna. V kolikor univerza postane "sredstvo za kader" ... potem avtonomija ni več pomembna, oz. že s tem, ko njen namen, postane nekaj zunaj nje, ni več avtonomna. 

 

Ustava v členu, ki določa avtonomnost državnih univerz, sloni na dveh temeljnih načelih:

– da mora biti univerza v svoji raziskovalni in poučevalni dejavnosti moralno in znanstveno samostojna v razmerju do vsakršne politične in ekonomske oblasti, in

– da je temeljno načelo v življenju univerz svoboda raziskovanja, poučevanja in vzgoje; spoštovanje tega načela pa morata zagotoviti in izvajati javna oblast in univerza, vsaka v okviru svojih pristojnosti.

 

Se pa strinjam s tabo, da je ves ta govor o avtonomiji pretiran (tudi s strani visokošolskih zavodov v Sloveniji), v kolikor nismo ločili med institucijo, ki razvija in varuje znanje in vedenje, in institucijo, ki producira kader. 

22. oktober 2023 uredilo bitje fauzo

[HellAngel]

Death reče pred 10 urami:

Drugega kot da se popolnoma motiš ti ne morem napisati na to. Razen če ciljaš na povsem neuporabne študije.

Kolkr smo razmišljal v mojih akademskih časih, je blo nekak tako. Univerza je vir znanja, raziskav in raziskovalcev - se pravi neodvisna. Na univerzitetni študij je šel praviloma tisti, ki je imel namen delat v akademsko-raziskovalni sferi. Visoke šole pa naj bi bile valilnice kvalificiranega kadra. Se je pa v zadnjih 20-30 letih izkazalo, da imaš z univerzitetno izobrazbo bistveno boljše šanse v gospodarstvu.

23. oktober 2023 uredilo bitje HellAngel

[Skunky Lee]

 

Modelček se je odloču da bo trolal celo slovenijo vmes pa še brutalno zaslužu. Honestly, gotta respect the hustle 

[planetarium]

Ddr.? A to je kratica za doktor doktor slucajno? Ali bo napisal da je rojen v casu DDR

[Brenta]

fauzo reče Dne, 20. 10. 2023 at 11:20:

https://www.delo.si/novice/slovenija/kmalu-bo-znano-do-kod-seze-avtonomija-univerz/

 

Kot komunistom nič ni bilo sveto, tudi Mesecu ni. Tole je miloročeno katastrofa. 

Nisem vedla da Papic = Mesec

The things you learn...

[Me3do]

planetarium reče pred 53 minutami:

Ddr.? A to je kratica za doktor doktor slucajno? Ali bo napisal da je rojen v casu DDR

Jup, dvojni doktor 

[HellAngel]

Brenta reče pred 51 minutami:

Nisem vedla da Papic = Mesec

The things you learn...

Ne me jebat.. papič je bil za cajte ko je bil profesor, dekan, rektor, eden najbolj vnetih zagovornikov avtonomije univerze..

[fauzić]

HellAngel reče pred 2 minutama:

Ne me jebat.. papič je bil za cajte ko je bil profesor, dekan, rektor, eden najbolj vnetih zagovornikov avtonomije univerze..

To je problem, ki se kaže na vsakem koraku tega mandata. Zato sem tut reku Mesec. Golob, Mesec in kompanija imajo v glavi neko praktično buržoazno sliko idealne države Slovenije. Ne poslušajo nič in nikogar. Hud Musk vibe veje od Goloba, češ "I am on top of the world, I know everything".  V praksi pa zadeva bolj izgleda kot "zakaj ne jejo potice, če nimajo za kruh". 

[Brenta]

Golob, Mesec, Papic, potato, potato

[Skunky Lee]

Nov dan, nova epizoda serije "Saj ni res pa je"!

V tokratni oddaji predsednik izvršilne veje oblasti poziva k odstopu predsednice zakonodajne veje oblasti, ker prepogosto naredi stvari po svoje. 

Vse to in še več ob 19:00 na prvem programu RTV Slovenija.

24. oktober 2023 uredilo bitje Skunky Lee