Vojna tretjega sveta

[╭∩╮ Pennywis3]

Vrhovni_Plenum_OF reče pred 11 urami:

Nc debate, da so Rusi zradirali NATO bazo v Ukrajini? 

 

Vprašanje je, kaj sploh dela NATO baza v državi, ki ni članica?  

Jih lahko postavljajo kjerkoli?

[Kruz]

The answer is yes

[Enterprise]

Vrhovni_Plenum_OF reče pred 12 urami:

Nc debate, da so Rusi zradirali NATO bazo v Ukrajini? 

to ni nato baza, bumbar

ce bi bila nato baza, bi nato zradiral kar je rusov v ukrajini

 

rusofili v letu 2022 ste kot nacisti izven nemcije tam nekje leta 1943

 

 

14. marec 2022 uredilo bitje Enterprise

[Enrico Pallazo]

[Kruz]

Enterprise reče pred 23 minutami:

to ni nato baza, bumbar

ce bi bila nato baza, bi nato zradiral kar je rusov v ukrajini

 

rusofili v letu 2022 ste kot nacisti izven nemcije tam nekje leta 1943

 

No potem zagotovo podpiraš boj Komunistične partije Ruske federacije (oz. njenih regionalnih odborov), ki  so edina realna opozicija z obče federalno podporo ljudstva, in hočejo počistiti tako z vrhuško partije, ki so Putinovi sužnji, kot tudi s Putinovim režiom in oligarhi.

[HellAngel]

Ko izraelski PM reče zelenskemu da je boljš zanj da se preda, kokr da še naprej trmari, se začneš mal sprašvat kakšna je dejanska situacija na terenu (napram novicam, ki jih beremo).

[DannySmit]

IMO gre bolj za vprašanje kaj še bo, ker še niso začeli resno bombardirat mest, z nekaj izjemami

[Kruz]

Ruska vojska je tik pred porazom. Izraelski premier samo roti Ukrajince, naj se predajo, da bi rešil Ruse.

[ana]

HellAngel reče pred 15 minutami:

Ko izraelski PM reče zelenskemu da je boljš zanj da se preda, kokr da še naprej trmari, se začneš mal sprašvat kakšna je dejanska situacija na terenu (napram novicam, ki jih beremo).

https://www.reuters.com/world/europe/israel-not-pushing-ukraine-yield-russian-demands-ukraine-adviser-says-2022-03-12/

 

To je bilo zanikano tako v Izraelu kot v Ukrajini. Eni res vidite samo novice, ki vam ustrezajo. 

[maksi]

HellAngel reče pred 27 minutami:

Ko izraelski PM reče zelenskemu da je boljš zanj da se preda, kokr da še naprej trmari, se začneš mal sprašvat kakšna je dejanska situacija na terenu (napram novicam, ki jih beremo).

Zelenski je method actor, preveč se vživel v vlogo

 

ana reče pred 6 minutami:

To je bilo zanikano tako v Izraelu kot v Ukrajini. Eni res vidite samo novice, ki vam ustrezajo. 

toliko ironije v tej izjavi

14. marec 2022 uredilo bitje maksi

[ana]

https://www.irishtimes.com/opinion/conor-lenihan-what-i-learned-working-for-a-russian-oligarch-1.4825652

Nek tak splosen pogled nekoga, ki je delal kar nekaj casa za enega od ruskih oligarhov, ki so bili sankcionirani po Krimu. Je pa bivsi pol minister (portfolio brez sedeza pri vladni mizi), njegov brat je bil irski financni minister. Ne vem kako zanesljiva so njegova opazanja. 

Navedek

Classic populist

Putin has wider support in his country, beyond his “vertical power” group. He is still widely credited with having rescued the country from financial and economic collapse. If there were a robust or competitive election, Putin would be replaced by either someone from the old Soviet-style communist party or alternately someone from the far right. In Russian terms, Putin is a classic populist borrowing support from both left and right.

Two years ago, I was told Putin had developed a long-term illness that would push him towards retirement. This would point to his relative isolation both at internal and external level.

 

14. marec 2022 uredilo bitje ana

[Brdavs]

Za bolezen mi je celo dokaj plausable, hoče presekat pa nardit kar smatra da je potrebno predno se taps out.

 

Ključen mi je pa tisti drugi del, kar razlagam že ne vem kako dolgo. Na zahodu sanjamo o tem da v Rusiji represivni aparat drži nazaj nek pro kasparov/navalny/vstavi random ljubljenca zahodnih editorialov cunami, da bo RF peljal po poti drugih propadlih evropskih imperijev v prostovoljno irrelevantnost. 

 

Rukni putina z oblasti in fasal boš bodisi komuniste bodisi še hujše nacionaliste. Ker dokler liberalci/progresivci živijo od deklarirane in/ali materialne podpore zahoda so obsojeni na obrobje obrobja ker če nič drugega jih je super enostavno diskreditirat kot agente sovraga.

 

Sprememba v RF bo morala pridi od znotraj in kot taka bo po naravi pihala v rog ruske verzije ameriškega "national security consensus" ki nam do neke mere ne bo dišal. Isto na Kitajskem. Ampak take mi vedno dikvalificiramo kot "pro Kremlin fake opposition". Pismo kaj pol laburisti so tut fejk opozicija?

 

Vsi tile famozni zahodni disidenti nimajo za b od bureka prit doma do dostojnih procentov, kaj šele do oblasti.

 

Noben si ne misli da ima v ZDA/VB kakršnokoli šanso stranka s platformo vračila mehike/severne irske in pokleknitve prek PRC, tako da ne vem, po kaki logiki bi kdorkoli pričakoval, da bo pa povprečen rus volil analogijo.

 

Tako da če s sankcijami zdaj rušimo putina, in računamo, da bo to v temelju spremenilo naše odnose s to državo, je to en velik lol, in še en pokazatelj več kako Rusije odločevalci pri nas enostavno ne štekajo, oz. tega nočejo

14. marec 2022 uredilo bitje Brdavs

[ana]

Brdavs reče pred 1 uro:

Noben si ne misli da ima v ZDA/VB kakršnokoli šanso stranka s platformo vračila mehike/severne irske in pokleknitve prek PRC, tako da ne vem, po kaki logiki bi kdorkoli pričakoval da bo povprečen rus volil analogijo.

Ta analogija ne zdrzi ravno najbolje. Konservativci so zmagali brexit in zadnje volitve zaradi glasov v Angliji, kljub zavedanju, da bi to lahko prineslo razpad UK. Wales bi ostal, za Severno Irsko bi jim bi bilo bolj ali manj vseeno, ker je cisti klovn del drzave, Skotski bi se pa bolj neradi odpovedali.  Gre za prioritete. Ne recem, da je v Rusiji isto. 

14. marec 2022 uredilo bitje ana

[tyne]

Brdavs reče pred 9 minutami:

Za bolezen mi je celo dokaj plausable, hoče presekat pa nardit kar smatra da je potrebno predno se taps out.

 

Ključen mi je pa tisti drugi del, kar razlagam že ne vem kako dolgo. Na zahodu sanjamo o tem da v Rusiji represivni aparat drži nazaj neko pro kasparov/navalny/vstavi random ljubljenca zahodnih editorialov, da bo RF peljal po poti drugih propadlih evropskih imperijev v prostovoljno irrelevantnost. 

 

Rukni putina z oblasti in fasal boš bodisi komuniste bodisi še hujše nacionaliste. Ker dokler liberalci/progresivci živijo od deklarirane in/ali materialne podpore zahoda so obsojeni na obrobje obrobja ker če nič drugega jih je super enostavno diskreditirat kot agente sovraga.

 

Sprememba v RF bo morala pridi od znotraj in kot taka bo po naravi pihala v rog ruske verzije ameriškega "national security consensus" ki nam do neke mere ne bo dišal. Isto na Kitajskem. Ampak take mi vedno dikvalificiramo kot "pro Kremlin fake opposition". Pismo kaj pol laburisti so tut fejk opozicija?

 

Vsi tile famozni zahodni disidenti nimajo za b od bureka prit doma do dostojnih procentov, kaj šele do oblasti.

 

Noben si ne misli da ima v ZDA/VB kakršnokoli šanso stranka s platformo vračila mehike/severne irske in pokleknitve prek PRC, tako da ne vem, po kaki logiki bi kdorkoli pričakoval da bo povprečen rus volil analogijo.

 

Tako da če s sankcijami zdaj rušimo putina, in računamo, da bo to v temelju spremenilo naše odnose s to državo, je to en velik lol in še eno pokazatelj več kako Rusije odločevalci pri nas enostavno ne štekajo oz. tega nočejo

Z napisanim se v veliki meri strinjam. Rusi, kot vsi narodi z imperialno zgodovino, furajo nostalgijo po časih, ko so bili ob ZDA tata mata v svetu. Pomoje je podpora Putino še vedno visoka, kar spomnimo se, kakšen je bil odziv ruske javnosti na aneksacijo Krima. Gojiti vero, da narod samo čaka, da skine Putina in zajadra v objem Zahoda in demokracije, je iluzorno, da ne rečem kaj hujšega.

 

Vseeno pa zanemarjaš en faktor. Ruska opozicija, kolikor je še obstaja, se že 20 let bori za preživetje. Na oblasti je tiran, ki zatira opozicijo, pretepa in zapira miroljubne protestnike, dominira vse vidike življenja v Rusiji (politika, gospodarstvo, mediji, religija,...) ter brezsramno na očeh svetovne javnosti pobija kritike. Trenutno javno mnenje in izkazane politične preference ne izkazujejo realnih, ki bi se odrazile, če bi bila Rusija demokracija. Trditve, da so Rusi pač narod, ki hoče in potrebuje trdo roko, je cinizem in zaničevanje ruskega naroda par exellence. Ne poznajo drugega, ker se jim je od mongolskih vpadov naprej vedno na oblast nasrala klika, pogosto v navezi s psihopati, ki je narod jemala kot brezpravno sredstvo za uveljavljanje svojih interesov in jim nekaj milijonov trupel ni niti pokvarila apetita pred večerjo. Kar pa še ne pomeni, da Rus ni sposoben ali željan demokracije in svobode. Če bi po nekem čudežu Rusija za vsaj eno generacijo uspela preseči tisočletno zgodovino tiranije, bi morda današnja opozicija, ki je trenutno res obskurna politična sila, v Rusiji trajno prevzela oblast. Tudi ne gre pozabiti, da je Putin svoj politični kapital osnoval na gospodarskem okrevanju po bankrotu leta 1998. Vprašanje, kolikšne so njegove dejanske zasluge, ampak ker je časovno sovpadalo z njegovim prihodom, mu narod pripisuje zasluge. Tako da tudi ljubezen naroda do Putina ni zgolj ideološka in posledica represija, ampak izvira iz realnih sprememb na življenje Rusije. Če izgubi ta del političnega kapitala, se zna tudi pri percepciji naroda zgoditi marsikaj.

[Kruz]

Kako se lahko propaganda spremeni v enem dnevu

 

[Brdavs]

ana reče pred 31 minutami:

Ta analogija ne zdrzi ravno najbolje. Konservativci so zmagali brexit in zadnje volitve zaradi glasov v Angliji, kljub zavedanju, da bi to lahko prineslo razpad UK. Wales bi ostal, za Severno Irsko bi jim bi bilo bolj ali manj vseeno, ker je cisti klov del drzave, Skotski bi se pa bolj neradi odpovedali.  Gre za prioritete. Ne recem, da je v Rusiji isto. 

 

V tem pogledu lahko tudi rečeš da putina zdaj podpirajo kljub zavedanju da se lahko opečejo, zgubijo vojno oziroma ekonomsko propadejo zaradi sankcij. V osnovi je bil brexit pro britanija, pa naj stane kar hoče, magari na koncu koncev samo britanijo. Tu se vzporednice z RF rišejo same od sebe. 

 

tyne reče pred 15 minutami:

Z napisanim se v veliki meri strinjam. Rusi, kot vsi narodi z imperialno zgodovino, furajo nostalgijo po časih, ko so bili ob ZDA tata mata v svetu. Pomoje je podpora Putino še vedno visoka, kar spomnimo se, kakšen je bil odziv ruske javnosti na aneksacijo Krima. Gojiti vero, da narod samo čaka, da skine Putina in zajadra v objem Zahoda in demokracije, je iluzorno, da ne rečem kaj hujšega.

 

Vseeno pa zanemarjaš en faktor. Ruska opozicija, kolikor je še obstaja, se že 20 let bori za preživetje. Na oblasti je tiran, ki zatira opozicijo, pretepa in zapira miroljubne protestnike, dominira vse vidike življenja v Rusiji (politika, gospodarstvo, mediji, religija,...) ter brezsramno na očeh svetovne javnosti pobija kritike. Trenutno javno mnenje in izkazane politične preference ne izkazujejo realnih, ki bi se odrazile, če bi bila Rusija demokracija. Trditve, da so Rusi pač narod, ki hoče in potrebuje trdo roko, je cinizem in zaničevanje ruskega naroda par exellence. Ne poznajo drugega, ker se jim je od mongolskih vpadov naprej vedno na oblast nasrala klika, pogosto v navezi s psihopati, ki je narod jemala kot brezpravno sredstvo za uveljavljanje svojih interesov in jim nekaj milijonov trupel ni niti pokvarila apetita pred večerjo. Kar pa še ne pomeni, da Rus ni sposoben ali željan demokracije in svobode. Če bi po nekem čudežu Rusija za vsaj eno generacijo uspela preseči tisočletno zgodovino tiranije, bi morda današnja opozicija, ki je trenutno res obskurna politična sila, v Rusiji trajno prevzela oblast. Tudi ne gre pozabiti, da je Putin svoj politični kapital osnoval na gospodarskem okrevanju po bankrotu leta 1998. Vprašanje, kolikšne so njegove dejanske zasluge, ampak ker je časovno sovpadalo z njegovim prihodom, mu narod pripisuje zasluge. Tako da tudi ljubezen naroda do Putina ni zgolj ideološka in posledica represija, ampak izvira iz realnih sprememb na življenje Rusije. Če izgubi ta del političnega kapitala, se zna tudi pri percepciji naroda zgoditi marsikaj.

 

Treba je imo razlikovat demokracijo in svobodo od geostrateškega položaja in odnosov.

 

Ne gre se za to da rusi ne bi bili sposobni demokracije ali željni tiranske roke.

 

Moja teza je da v rusi klasične demokracije v nemali meri zato, ker liberalnejši pol diskvalificira samega sebe in ves prostor pušča putinu in še bolj desnim. Ni samo da jih ubijajo in zapirajo, sami svoj domet absolutno minimizirajo z imitiranjem evropskih demokracij, ki so ponotranjile drugorazrednost svojega položaja in sledenje leaderju svobodnega sveta onkraj luže. Liberalci v Rusiji bolj delajo na tem da bi ugajali zahodnim medijem kot pa da bi prepričali rusko volilno telo. Kdo bo pol korakal zanje? Zlizanje z zahodno naklonjenostjo jim je politični kiss of death. 

 

Edini analog zahodnega sveta hipotetični demokratični Rusiji so zgolj in samo ZDA. Ker samo tam demokratični sistem funkcionira ob temu kar oni rečejo »patriotizem«. In bit nepatriotski je prvovrsten greh v očeh tako establishmenta kot elektorata. Poglej kako omejen je domet Rona Paula, pa je njegov odmik od klanjanja oltarju pax americana izključno v smeri čiste suverinistike in izolacionizma. Si slišal kdaj za ameriškega politika ki iz šanghaja zastopa stališče da morajo kitajci vreč washingtonski režim? Exactly. Že trump je bil na tapeti zaradi velezidaje pa je nardil kaj, ni dovolj grdo gledal geopolitinih nasprotnikov ob tem da jih je sankcioniral?

 

Odnosi med demokratično RF in demokratičnimi ZDA ne bodo nikoli mogli bit taki kot so odnosi med ZDA in državami EU ampak nekaj česar na tem svetu še dejansko nismo videli. Sobivanje demokratičnih geostrateških konkurentov. 

 

V končni fazi če bodo v Sloveniji edini protikandidati Janši Socialistična partija Slovenije, Jelinčič, major Troha in nekdo ki bo zagovarjal same sex marriage (big style points for the guardian) ampak obenem še vračilo Prekmurja Madžarski ter prepustitev piranskega zaliva Hrvaški bo pač JJ vladal bez ograničenja trajanja mandata, tako kot v stranki.

 

 

[ana]

Brdavs reče pred 21 minutami:

 

V tem pogledu lahko tudi rečeš da putina zdaj podpirajo kljub zavedanju da se lahko opečejo, zgubijo vojno oziroma ekonomsko propadejo zaradi sankcij. V osnovi je bil brexit pro britanija, pa naj stane kar hoče, magari na koncu koncev samo britanijo. Tu se vzporednice z RF rišejo same od sebe. 

 

Brexit je bil pro Anglija (in Wales kot privesek). Ne nameravam povleci teme off topic, ampak bil anglesko resevanje svojih frustracij in se to zelo razdvojeno. Skotska in Severna Irske enostavno nista bili pomembni in vprasanje je kako visoko ceno so navadni Rusi pripravljeni placati za neke govce v Ukrajini (v Krim lahko gres vsaj na dopust). Zadeve so vedno bolj kompleksne, tudi alternativa Putinu ni samo komunisti ali skrajni desnicarji/nacisti pac pa nekdo iz njegove skupine. Nihce ni tako naiven, da bi verjel, da je Putinu alternativa neki demokraticni paradiz. Najvec kar upamo, je da boo zatirali samo svoje ljudi, ne se cel kup sosedov. 

14. marec 2022 uredilo bitje ana

[Bumbar s kanglico]

hordak reče pred 18 minutami:

tega verjetno ne bo v zahodnih medijih ?

 

 

ruska propaganda verjetno?

[Bunnee]

Ne, so Ukrajinci poslali kasetno bombo. Ki je bila sicer prestrezena ampak je del le-te vseeno pristal med civilisti.

[Kruz]

 

(ta je pro-separatisti, saj sem menda že omenil, da ne boste jokcali)

[Bumbar s kanglico]

ana reče pred 54 minutami:

Brexit je bil pro Anglija (in Wales kot privesek). Ne nameravam povleci teme off topic, ampak bil anglesko resevanje svojih frustracij in se to zelo razdvojeno. Skotska in Severna Irske enostavno nista bili pomembni in vprasanje je kako visoko ceno so navadni Rusi pripravljeni placati za neke govce v Ukrajini (v Krim lahko gres vsaj na dopust). Zadeve so vedno bolj kompleksne, tudi alternativa Putinu ni samo komunisti ali skrajni desnicarji/nacisti pac pa nekdo iz njegove skupine. Nihce ni tako naiven, da bi verjel, da je Putinu alternativa neki demokraticni paradiz. Najvec kar upamo, je da boo zatirali samo svoje ljudi, ne se cel kup sosedov. 

 

 

 

@ana kdo je to, pa zaka je tk based?

[Kruz]

 

 

 

[ana]

Na Irskem se voli posameznike in ne stranke in je lažje kakim bolj nenavadnim kandidatom priti v parlament  Po spletu raznih okoliščin sta bila ona in njen kolega izvoljena v evropski parlament. Claire Dailly in Mick Wallace (lahko pogooglate) sta cuden par (v delovnem smislu). Ona je je bivša članica laburistov in, če se ne motim, nato socialistov, on je pa bivši gradbenik, ki je šel v stecaj in državi ostal dovzan kar nekaj prispevkov in ddv-ja. Kakorkoli že Evropo varujeta pred ameriškim imperalizmom po svojih najboljši močen in klovnarita po svetu. Claire prispeva možgane, Mick pa roza srajce in uhane. 

14. marec 2022 uredilo bitje ana

[tiesto]

Kadirov na severu Kijeva  pomoje bodo ukrajinci nardili vse, da ga zradirajo. Kok je folk neumn omfg

 

also, glede na to, da so na Zelenskega poslali nevem kok hord placancev, da ga pospravijo, se bo tip zgleda dobil z Putinom osebno. Kok sans je, da ga rusi pospravijo v tem primeru? Sankcije bodo itq se dolgo, tk da neki sekiranja pred tem verjetno ni vec.

[Wallux]

Bumbar s kanglico reče pred 1 uro:

 

 

Mal gledam demografijo v Afganistanu. Ja sej ni čudno da so lačni. V tej vojni so se namnožili za dvakrat. Kmetijske površine pa se ne širijo tako hitro kot prebivalstvo. Dokler so bili pod kontrolo ZDA so futr dobival od njih... zdaj naj se pa sami znajdejo.

Child marriage je pa itak norma v islamu. Ne vem kaj gospa joka.

 

To je neverjetno koliko se po teh državah množijo. Afganistan je imel leta 1990 12 milijonov prebivalcev danes jih ima 38 milijonov. In pol maš folk, ki verjame da so klimatske spremembe krive, da je folk lačen po teh državah. LOL.

[maksi]

Zakaj pa so Američani futrali Afganistance, sedaj so njihova odgovornost.

[kmjr]

tiesto reče pred 1 uro:

Kadirov na severu Kijeva  pomoje bodo ukrajinci nardili vse, da ga zradirajo. Kok je folk neumn omfg

 

also, glede na to, da so na Zelenskega poslali nevem kok hord placancev, da ga pospravijo, se bo tip zgleda dobil z Putinom osebno. Kok sans je, da ga rusi pospravijo v tem primeru? Sankcije bodo itq se dolgo, tk da neki sekiranja pred tem verjetno ni vec.

to pises kot da ga ne bi mogli umorit z raketami

 

point ni v tem, da ga oni fentajo ampak da ga “nekdo” na nacin, da lahko recejo da ga je ukrajinsko ljudstvo

 

ce ga pocijo na pogajanjij, se ne bodo mogli sprenevedat, da ga niso oni

[tiesto]

kmjr reče pred 9 minutami:

to pises kot da ga ne bi mogli umorit z raketami

 

point ni v tem, da ga oni fentajo ampak da ga “nekdo” na nacin, da lahko recejo da ga je ukrajinsko ljudstvo

 

ce ga pocijo na pogajanjij, se ne bodo mogli sprenevedat, da ga niso oni

Rakete gor dol, zaenkrat jim ga se ni uspelo.

[╭∩╮ osis]

Glede na to, kolk tip tweeta in se oglaša. Ne bi bilo ravno težko če bi Putin hotel to. Ampak kot je @kmjr tule je treba naredit tako, da ne bo direktne krivde. 

[Death]

tiesto reče pred 2 urama:

Kadirov na severu Kijeva  pomoje bodo ukrajinci nardili vse, da ga zradirajo. Kok je folk neumn omfg

 

also, glede na to, da so na Zelenskega poslali nevem kok hord placancev, da ga pospravijo, se bo tip zgleda dobil z Putinom osebno. Kok sans je, da ga rusi pospravijo v tem primeru? Sankcije bodo itq se dolgo, tk da neki sekiranja pred tem verjetno ni vec.

Nekako glede na kup neresničnih informacij z ukrajinske strani nisem prepričan v to da so ga sploh poskusili pospraviti. Kaj pa bi v bistvu s tem pridobili? Mučenika in nič drugega, Ukrajina pa se glede na situacijo ne bo kar tako predala, sploh ker bi bil po mojem vsak, ki bi poskusil, v trenutku obtožen izdajalstva.

14. marec 2022 uredilo bitje Death