Holob na strehi [15. vlada RS]

[DaddySpankMeHard]

tomazek reče pred 1 uro:

Nikica je za Janezka kot česen za vampirje.

Ne povsem, česen vampirje odganja, Nikica pa Janšo ubija. 

[GigiGovedina]

O čem se tu sploh pogovarjamo?

A kaj če bomo zdravnikom zvišal plače za x krat, pol več ne bo vrst al wtf?

 

Mislim, saj prav. Naj se. Ampak kaj pol bomo dajal več iz proračuna? To bi blo sicer imo prav.

Privatizirat? Ok, pri manjših zadevah bo to še šlo, pač sirotinja več ne bo imela dostopa do zdravstva, bogatejši pa, dokler ne bo res kaj bolj dragega.

[GigiGovedina]

SpankMeDaddy reče pred 1 uro:

Ne povsem, česen vampirje odganja, Nikica pa Janšo ubija. 

Noro. Če bi mi kdo še pred petimi leti rekel, ma pred dvema, da bo en JJ tolk po zobeh vlačil eno, kaj, je sploh trideset?, lol...

Bi, ugh

Ne vem no sploh, tolk out there je vseskup, da niti nimam besed, še zdaj ne, ko se je zgodilo, lol

[debelinko]

GigiGovedina reče pred 2 urama:

O čem se tu sploh pogovarjamo?

A kaj če bomo zdravnikom zvišal plače za x krat, pol več ne bo vrst al wtf?

 

Mislim, saj prav. Naj se. Ampak kaj pol bomo dajal več iz proračuna? To bi blo sicer imo prav.

Privatizirat? Ok, pri manjših zadevah bo to še šlo, pač sirotinja več ne bo imela dostopa do zdravstva, bogatejši pa, dokler ne bo res kaj bolj dragega.

 

Ma ta zdravniška stavka za višje plače je pesek v oči za rajo in še polna agitpropa z obeh strani. V ozadju pa divja privatizacija zdravstva. Mimogrede, ne samo glavni pogajalec FIDESA, sam minister dela pri privatniku. 

 

Osnovni problem (način) privatizacije je presenetljivo enostaven in banalen, a (skoraj) nihče nanj ne kaže s prstom:

 

Način plačevanja zdravstvenih storitev.

 

Storitve (nenujne) se plačuje po pavšalu. Ti pavšali so v pizdi. Nekatere storitve so precenjene, druge podcenjene. 

Koncesionar je posameznik ali privatna družba, ki pod enakimi pogoji kot javna ustanova za enako storitev dobi enako plačilo. Recimo, da zavarovalnica plača operacijo kolena, ki traja 1 uro, 1000€. Za enako operacijo bosta torej bolnišnica in koncesionar prejela po 1000€.

Recimo, da so stroški materiala, amortizacija operacijske dvorane, aparatov, čistilni servis, administrativna podpora itd., 500 evrov tako v bolnišnici, kot pri privatniku. 500 evrov ostane za plače zdravnikov/sester in dobiček. 

Bolnišnica bo plačala operaterju in anesteziologu po 20 evrov bruto ter anestezijski sestri in inštrumentarki po 15 evrov bruto, skupno torej 70 evrov za plače direktnih izvajalcev, v žep bo pospravila 500-70=430 evrov, ta denar bo namenila pokrivanju minusa, ki ga pridela recimo z revmatološkimi prvimi pregledi (stroški laboratorija lahko krepko presegajo pavšal pregleda).

Koncesionar se prijavi za koncesijo samo tam, kjer so storitve preplačane. Torej nikoli ne bo prosil za koncesijo za revmatološko ambulanto, ker bi v tem primeru bil v zgubi. Prijavil pa se bo za operacijo kolena. In ker ne rabi financirati zgubarskih storitev kot so revmatološki ambulantni pregledi, ves dobiček, ki ga ustvari z operacijo kolena, pospravi v žep. Komot si privošči plačati operaterja, anesteziologa in dve sestri 300 evrov, ker ima še vedno 200 evrov čistega dobička. So torej nelojalna konkurenca bolnišnicam, ker si lahko privoščijo bistveno bolje plačati kader.

 

Kaj bosta zdaj kirurg in anesteziolog? Operirala v bolnišnici za 20 evrov bruto na operacijo ali pri privatniku za 100? Poleg tega bosta imela pri koncesionarju sportski lagan delovnik (oziroma delovnik po lastnih željah), opravljala bosta samo rutinske operacije v rednem delovnem času, nič ne bo 300 urnih mesecev in sestavljanja razsutih politravmiranih prometnih ponesrečencev v nedeljo ob 3h zjutraj.  

 

Dvig plač ne bo rešil ničesar. Del zdravnikov v javnih ustanovah je tako izmučenih, da bi šli raje tudi za manjši denar delat k koncesionarju 176 ur na mesec od ponedeljka do petka 8-16, kot da bi se 250 ur na mesec mučili v nemogočih razmerah. Del zdravnikov pa vztraja v javnem sistemu samo zato, ker jim je hkrati dovoljeno dodatno delati privat. In če jim prepoveš delati popoldne drugje, pač dajo odpoved v javni ustanovi in grejo full time privat. V zadnjem času so dejansko postali koncesionarji/privatniki že tako močni, da so sposobni zaposliti vse te dodatne zdravnike, privat kapacitete se pa samo večajo... 

 

Rešitev je banalno enostavna. Realno plačevanje storitev in nimamo več nobenih težav s koncesionarji in nelojalno konkurenco.

4. december 2022 uredilo bitje debelinko

[andrejus]

debelinko reče pred 5 urami:

Rešitev je banalno enostavna. Realno plačevanje storitev in nimamo več nobenih težav s koncesionarji in nelojalno konkurenco

In zakaj se tega ne naredi?

[Brenta]

Odgovor je banalno preprost. Ker to ni nikomur v interesu, razen obci javnosti. 

[Waslich]

andrejus reče pred 2 urama:

In zakaj se tega ne naredi?

 

Ker ni to tako enostavno kot on to opisuje. 

4. december 2022 uredilo bitje Waslich

[maksi]

To je vedno izgovor, da se nič ne spremeni.

[Waslich]

Govori nekdo, ki voli politično opcijo, ki jim je to "modus operandi" vladanja.

[maksi]

Kdaj pa je šel tvoj ljubljeni vodja proti establišmentu? Edino kar je naredil je, da je hotel imeti večji vpliv nad njimi.

[raven]

hawa meyta reče pred 16 urami:

kam Slovenija drsi? glavni FIDESov pogajalec z vlado je zaposlen pri privatni firmi. največji slovenski zdravstveni zavarovalnici po eni strani ne želita plačati več zdravstvenih storitev (neposrednih oskrb državljanov ki potrebujejo zdravstvene storitve), po drugi strani pa sta v zaključni fazi pridobivanja dovoljenj, da zgradita zasebno bolnišnico v Ljubljani. in to na zemljišču, za katerega URI Soča že desetletja prosi in načrtuje kot rešitev lastne prostorske stiske.

 

fuj in fej.

No no. Soča si je seveda želela ta zemljišča, ki so bila v lasti MOLa. Ampak niso pa hotel plačati 5 al kolko milijonov je na koncu prišlo Triglav/Savo (DC Bled/Kirurški sanatorij/Cardial) za plačat. Soča je ponujula neke blazno nizke zneske za to zemljo. Valda, da Zoki ni sprejel tega. Kako bi šele njega vlekli po zobeh, če bi npr. prodal Soči za miljon, na drugi strani pa en drug ponuja 5mio za isto stvar.

 

Pa jebala vas zasebna bolnišnica. Ta je tak lahek izraz, ki so ga naredili mediji. Ja, valda je skupini DCB v interesu, da se firme, ki so na 3h različnih koncih v Ljubljani združijo na istem mestu in, da če ima en pacient problem, ki ga DCB ne izvaja, da ga pošljejo  v Cardial na nek kardio pregled. Vse 3 tri frime so na premejhnih placih sedaj in nova stavba bo to rešila. Oziroma se upa, da bo. 2025 odprtje in 2030 poln zagon in od tu novh 120 zaposlitev.

[BuDi]

raven reče pred 16 minutami:

od tu novh 120 zaposlitev.

Ojoj, spet bodo šli zdravniki privat... oziroma ne
"...noben ne bo šel..."
"...kar naj grejo..."

[Gogy]

Če ne bojo dvoživke, mašala...

[Gogy]

raven reče pred 5 urami:

No no. Soča si je seveda želela ta zemljišča, ki so bila v lasti MOLa. Ampak niso pa hotel plačati 5 al kolko milijonov je na koncu prišlo Triglav/Savo (DC Bled/Kirurški sanatorij/Cardial) za plačat. Soča je ponujula neke blazno nizke zneske za to zemljo. Valda, da Zoki ni sprejel tega. Kako bi šele njega vlekli po zobeh, če bi npr. prodal Soči za miljon, na drugi strani pa en drug ponuja 5mio za isto stvar.

 

Pa jebala vas zasebna bolnišnica. Ta je tak lahek izraz, ki so ga naredili mediji. Ja, valda je skupini DCB v interesu, da se firme, ki so na 3h različnih koncih v Ljubljani združijo na istem mestu in, da če ima en pacient problem, ki ga DCB ne izvaja, da ga pošljejo  v Cardial na nek kardio pregled. Vse 3 tri frime so na premejhnih placih sedaj in nova stavba bo to rešila. Oziroma se upa, da bo. 2025 odprtje in 2030 poln zagon in od tu novh 120 zaposlitev.

 

A ni bilo v igri, da bi Soča dala neka zemljišča MOLu v zameno za plac, kjer se sedaj gradi? Pa niso prišli skup pri cenah in doplačilih? Vem da je tudi Soča ciljala na to, da bi imeli vse na enem mestu, ne pa na dveh/treh lokacijah...

[╭∩╮ Hernier]

Lokalne volitve 2022: Velika mesta še naprej drsijo v socializem, podeželje center zdravega desno-sredinskega slovenstva

 

[Nodi]

[Kruz]

Glede tega, kako SDS zmaguje:

 

Navedek

Največ županov tako po letošnjih lokalnih volitvah ohranja SLS (15), sledijo Socialni demokrati (14), SDS 12 in Nova Slovenija 11.

 

[shure]

Gogy reče Dne, 3. 12. 2022 at 20:56:

 

V bistvu je problem v kvotah, ki jih ti zdravniki imajo. Odličen članek na to temo v prejšnjem dnevnikovem Objektivu. Cerarjeva vlada je pri pogajanjih s Fidesom omogočila, da se zmanjša kvote zdravnikom. Tj, število pacientov, ki jih bo zdravnik vzel nase. Fides je rahlo izigral tale del pogodbe in danes kljub 40% več zdravnikov ne morejo vsem pacientom zagotovit osebnega zdravnika. Tega kasneje nista reševali ne Šarčeva ne blaznega vlada.

Od kje vam to, da imamo dovolj zdravnikov? Kolikor poznam sistem za družinsko medicino imajo večinoma kvote 110% zapolnjene in dnevno po 80+ pacientov v ambulanti in je oskrba v kurcu, ker imajo realno ene 3 minute na pacienta, kar je še manj kot da zavarovalnica. Zato pa hodijo raje delat kaj drugega, ker je to umiranje na obroke. In ne, nimajo dodatne ambulante, ker to ne gre kot pri lepotnih kirurgih na žalost (ali srečo).

 

Problem je globok, ne samo v hurr durr dohtarji nečjo delat, barabe skorumpirane, samo za denar se jim gre. Problem je, da pridejo pacienti ob 2h ponoči na faking urgenco, da jih je začela pred pol ure bolet glava. Da hodijo v ambulanto zaradi klopa, da hodijo zaradi papercuta, ker je tamala začela kašljati pred 15 minutami, pa so se prišli za vsak slučaj pokazat k dohtarju...  Da se je količina papirologije v ambulantah povečala za parkrat, da zavarovalnica teži, če se predpiše ene plenice preveč, itd. Ampak lajajte v prazno, boste pa čez par let hodili v Bosno k družincem.

5. december 2022 uredilo bitje shure

[Gogy]

shure reče pred 12 minutami:

Od kje vam to, da imamo dovolj zdravnikov? Kolikor poznam sistem za družinsko medicino imajo večinoma kvote 110% zapolnjene in dnevno po 80+ pacientov v ambulanti in je oskrba v kurcu, ker imajo realno ene 3 minute na pacienta, kar je še manj kot da zavarovalnica. Zato pa hodijo raje delat kaj drugega, ker je to umiranje na obroke. In ne, nimajo dodatne ambulante, ker to ne gre kot pri lepotnih kirurgih na žalost (ali srečo).

 

Problem je globok, ne samo v hurr durr dohtarji nečjo delat, barabe skorumpirane, samo za denar se jim gre. Problem je, da pridejo pacienti ob 2h ponoči na faking urgenco, da jih je začela pred pol ure bolet glava. Da hodijo v ambulanto zaradi klopa, da hodijo zaradi papercuta, ker je tamala začela kašljati pred 15 minutami, pa so se prišli za vsak slučaj pokazat k dohtarju...  Da se je količina papirologije v ambulantah povečala za parkrat, da zavarovalnica teži, če se predpiše ene plenice preveč, itd. Ampak lajajte v prazno, boste pa čez par let hodili v Bosno k družincem.

 

Kot rečeno, članek v dnevnikovem objektivu govori tudi o tem, kako si je Fides pri cerarjevi vladi izpogajal nižje kvote pacientov na zdravnika. Z obljubo, da bodo ob prevzemanju pacientov nagrajevani in na tak način zagotovili pacientom, da ne bodo ostali brez osebnega zdravnika. Preverim doma, št zdravnikov se je v določenem obdobju povečalo za 40%, ker pa so kvote manjše, imamo danes takšno številko pacientov brez izbranega zdravnika.

 

Zgolj za info - če ima danes dohtar kvoto pacientov nastavljeno na 150, je 110% 165 pacientov. Če je pred leti imel kvoto 200, je 110% presežek 220 pacientov.  Cifre so informativne narave, zgolj da se predstavi, o kakšni razliki govorimo. Presežne kvote imajo dohtarji namreč že cel čas.

 

Strinjam se - problem je večplasten in tale s kvotami je bil zgolj eden od njih, ki smo ga tule predstavili. Ja, folk hodi na urgenco za banalne stvari, ker nima svojega dohtarja in je tako najhitrešji način, da se spopade s svojo situacijo. Predno te v Ljubljani na telefon naroči zdravnik v zdr domu; po možnosti čakaš dežurnega, ker izbranega nimaš; dežurni te lahko ne obravnava ravno tipitopi, ker itak nisi 'njegov' pacient... je enostavneje odit na urgenco in tam dobit pomoč. jebiga... Vse to je omenjeno v tistem članku, ja.

[shure]

Ne vem, če čisto razumeš problem, ne da hodijo samo na urgenco z banalnimi stvarmi, to sem dal samo za primer. Hodijo tudi do osebnega zdravnika z banalnimi stvarmi in če je bilo včasih za 220 pacientov naprimer 50 obiskov na dan, jih je sedaj za 165 pacientov 80+. Je delala moja 8 let v družinski ambulanti kot specialistka, pa se je že v tem času poslabšala situacija. Pa je to na "podeželju", kjer je do takrat bilo še razmeroma dovolj prostora pri zdravnikih.

 

Od kje je ta podatek o povečanju zdravnikov oz. a je to za vse zdravnike ali samo za družinske? Kolikor sem gledal razpise je večina mest praznih, ker tega nihče noče več delati. Najprej te pacienti zmerjajo, da itak samo napotnice pišeš in si požrešna baraba. Potem pa še kolegi kako si nesposoben, ker jim pošlješ pacienta, ki mu brez laboratorija nisi mogel ugotoviti kar oni lahko (mislim da se ob 17h zapre pri nas).

5. december 2022 uredilo bitje shure

[chinasky]

https://www.zdravniskazbornica.si/informacije-publikacije-in-analize/obvestila/2022/05/11/končno-stanje-prijav-na-prvi-javni-razpis-specializacij-zdravnikov-2022

 

na 88 mest se je prijavilo 23 kandidatov

ampak ej, prvi ukrep vlade je bil povecanje mest

[Kruz]

Nič ne bo, bo treba pošiljati dekrete o službovanju ter imenovat zdravnike - ti greš tja, ti greš tja, ti greš pa tja. Ne vem, kaj je takšen big fuss. Če ne pač plačaš 100.000 € šolnine+stroškov na letnik študija, kolikor stane študij medicine povprečno po svetu.

5. december 2022 uredilo bitje Combat_Liberalism

[kemik]

BuDi reče Dne, 2. 12. 2022 at 15:46:

Samo povem,. poleg Nike tudi Golob rabi dopust...

 

Waslich reče Dne, 2. 12. 2022 at 15:53:

Čovjak, ki baje mu je bila muka se usest v avto in it na šiht v ljubljano.

 

Za nagrado je miljonar.

 

Lenuhi

 

Navedek

Kot je dodal, "smo že vsi utrujeni od vseh teh kampanj in si želimo, da bi jih bilo konec in začnemo čim prej delat".

 

 

 

[ana]

Combat_Liberalism reče pred 6 minutami:

Nič ne bo, bo treba pošiljati pisma o službovanju ter imenovat zdravnike - ti greš tja, ti greš tja, ti greš pa tja. Ne vem, kaj je takšen big fuss. Če ne pač plačaš 100.000 € šolnine na letnik študija, kolikor stane študij medicine povprečno po svetu.

Torej pricakujes, da drzavi placajo svetovne cene za studij, ti bi jih pa placal podpovprecno za sluzbo, ki jim jo dolocis ti. To bo definitivno resilo problem

 

Mimogrede ne vem kaksne so statistike o stevilu zdravnikov, ampak relevantne so samo, ce se jih predstavi skupaj s statistikami o staranju prebivalstva. 

[maksi]

Se lahko revalorizira na slovenske plače, to ni problem.

[chinasky]

placjivo solstvo za vse potem zakaj bi bili zdravniki izjema

[ana]

 Slovenija ima najmanjso razliko med minimalno in povprecno placo med tistimi drzavami v EU, ki imajo minimalno placo (21 drzav). To pomeni, da je financna nagrada za tiste, ki se bolj trudijo majhna.

[╭∩╮ Luka$]

ana reče pred 19 minutami:

 Slovenija ima najmanjso razliko med minimalno in povprecno placo med tistimi drzavami v EU, ki imajo minimalno placo (21 drzav). To pomeni, da je financna nagrada za tiste, ki se bolj trudijo majhna.

A ni v Franciji in na Portugalskem še manjša razlika? Se mi zdi da je že kar nekaj let tako (te tri države med prvimi tremi, plus Romunija je tam nekje blizu).

[Kruz]

chinasky reče pred 32 minutami:

placjivo solstvo za vse potem zakaj bi bili zdravniki izjema

Ker je "hands off" pristop v zdravstvu pripeljal do Kuštrinovanja. Treba tam zategnit za kakšno desetletje. Pravniki, avtomehaniki, komunalni delavci, profesorji telovadbe et al,  za zdaj ne povzročajo umetno ustvarjenih kriz na svojih področjih

 

Saj tisto je mišljeno, da zadovolji desnico. Zdravnike bo treba enostavno začet imenovat, pobrat vse koncesije, ki jih je razdelil Janša (Bručan) pa tako dalje. Tam, kjer ni zdravnika - ne vem ZD Ljubljana 5, bodo pač z odlokom poslali delat tja 3 zdravnike_ce. Ni, da jih ni. Sam pač tam nočejo delat, ker jim razne prisege, ki jih dajejo med študijem, nič ne pomenijo. Ker niso zdravniki, ker hočejo pomagati ljudem, ampak so zdravniki, ker hočejo imeti v garaži toliko lambotov, kot Kuštrin. Ne bo šlo, dragi ludeki.

5. december 2022 uredilo bitje Combat_Liberalism

[ana]

Luka$ reče pred 19 minutami:

A ni v Franciji in na Portugalskem še manjša razlika? Se mi zdi da je že kar nekaj let tako (te tri države med prvimi tremi, plus Romunija je tam nekje blizu).

Ne vem, v Delu so imeli prejsnji teden, da je v Sloveniji najmanjsa razlika. To je eden od clankov, ki omenja, bilo jih je pa vec, samo nisem brala, ker je bilo za paywallom. Dejanskih statistik se mi pa ne da iskat. 

https://www.delo.si/novice/slovenija/prezgodaj-za-napoved-stevilk-pri-minimalni-placi/

 

Drugace pa, ko se vse zadeve v zdravstvu poenostavi na to, da so problemi, ker zdravniki hocejo vec lambotov, potem itak vemo, da so za nekatere pomebnejse parole in nobene resitve. (ne trdim pa, da je sedanji minister med njimi.).

5. december 2022 uredilo bitje ana