COVID-19

[hordak]

V murgeljski kleti sigurno že sestavlja naslednji prispevek.

[╭∩╮ lynx]

Izgleda so resno začeli jemat zadevo:

[DrMiha]

Fulltacticalgear reče pred 1 uro:

7% btw. Kje je zdej vaš lord and savior muscle potrč? 

novo robo za sick gainse probava

[Flamingo]

Fulltacticalgear reče pred 1 uro:

7% btw. Kje je zdej vaš lord and savior muscle potrč? 

Poglej malo Švedsko pa ze zjokaj zvečer v deko. Lepo cruisajo skoraj brez okužb, pri nas bomo pa Kacina/Beopičko/Kreka gledali še 5 let kako kvasijo neumnosti. 

[tyne]

Flamingo reče pred 22 minutami:

Poglej malo Švedsko pa ze zjokaj zvečer v deko. Lepo cruisajo skoraj brez okužb, pri nas bomo pa Kacina/Beopičko/Kreka gledali še 5 let kako kvasijo neumnosti. 

In kaj je vzrok? Je stopnja prekuženosti bistveno višja od recimo Španije? Je dovolj visoka, da zagotavlja vsaj delno čredno imunost? Sklepam, da namiguješ na uspeh švedskega modela. Če je to razlog za trenutno nizko stopnjo okuženosti, se dokazi skrivajo v stopnji prekuženosti in posledičnem vplivu na prenosljivost virusa. Podatke in pojasnila prosim. Sicer bom sklepal, da je razlog nekje drugje. Med državami so pomembne razlike v stopnji okuženosti, ki jih stopnja prekuženosti ne pojasnjuje.

 

Svedska ima trenutno res relativno počasno stopnjo rasti novih primerov. Prav tako kot Nemčija in Italija. In če me spomin ne vara so države ubrale drastično drugačno pot s spopadanjem s 1. valom epidemije.

2. oktober 2020 uredilo bitje tyne

[hordak]

24 ljudi v bolnici v 10 milijonski državi, what a fail

[Tom7i]

DrMiha reče pred 6 urami:

al pa uni z nosom uzun

 

tko kot vse trgovke dons v lokalnem Lidlu

 

To sem napisal že par strani nazaj: v tem članku je specialist pulmologije s 30-letnimi izkušnjami na tem področju Dr. Matjaž Fležar, ki zdravi pljučne bolnike (tudi te s Covid-om) na Golniku izjavil sledeče:

 

Navedek

"Maska ni  alergen ali dražilec. Lahko pa deluje kot sprožilec. Človek, ki želi povečano in zelo hitro dihati, mu maska to ovira, in v včasih v stresnih situacijah prihaja do tega, da bi radi dihali več, ko se razburimo, in seveda takrat nas maska moti. Posledično še bolj globoko dihamo, pojavijo se mravljinci, slabost, vrtoglavica, lahko celo izguba zavesti. Temu strokovno rečemo hiperventilacijski sindrom oz. akutna panična reakcija." 

...

Če pod masko dobite občutek, da vam nenadoma primanjkuje zraka, bo pomagalo že, če si jo pomaknete pod nos, svetuje. "S tem ne bomo nikogar okužili, sicer je možnost, da vdihemo virus, če je nekdo okužen okoli nas, ampak nos bo spet dobil svojo vlogo in počasi bomo spet lahko zadihali skozi nos, mimo maske. To lahko, da bo preprečilo napad, kot sem ga prej opisal, in s tem ne bomo ogrožali nikogar okoli sebe," je še dejal.

 

Uradno oz. javno objavljeno mnenje specialista pulmologije je torej, da s tem, da si zaradi želje po več zraka masko pomaknemo pod nos, nikogar ne ogrožamo in s tem tudi ne moremo nikogar okužiti. Trgovke v Lidlu torej niso naredile nič narobe

2. oktober 2020 uredilo bitje Tom7i

[tyne]

hordak reče pred 3 minutami:

24 ljudi v bolnici v 10 milijonski državi, what a fail

5.895 mrtvih, what a succes

[Tom7i]

Fulltacticalgear reče pred 1 uro:

O Švedski je bilo veliko napisanega. Cruisajo ker se zavedajo kako nevaren virus je. Mi nismo mogli našim bebcem pojasnit, da ne smejo na morčka. 

 

Ni pa to poanta. Poanta je, da je govoril o tem, da je procent okužbe enak zato za dodatne ukrepe ni podlage. zdej mamo skor 100% povišanje. Pa me zanima s čim bo zdej m. (muscle) potrč pršu vn

 

Kdo je to "mi"? Kot lahko prebereš v tem članku iz junija 2020, je takrat NIJZ izjavil:

 

Navedek

Na NIJZ-ju ljudi opozarjajo, naj skrbno premislijo, ali bodo odšli na počitnice na Hrvaško, ki počasi postaja rumena država, kjer je povečano tveganje za okužbo. Tisti, ki se bodo za pot vendarle odločili, pa naj preverijo in ves čas spremljajo aktualne informacije na spletnih straneh zunanjega ministrstva in NIJZ-ja. Pogoji ob vrnitvi – ne le iz Hrvaške, ampak tudi iz drugih držav – se namreč lahko čez noč spremenijo. Spremljajo torej naj, ali bodo morali ob vrnitvi v 14-dnevno karanteno. Ljudje naj se tudi na dopustu držijo ukrepov. Izogibajo se naj torej tesnim stikom, v zaprtih prostorih naj nosijo maske, nujna sta tudi higiena rok in razkuževanje.

 

A je država z Janšo na čelu odprla mejo s Hrvaško ali ne? A je takrat NIJZ protestiral in - kot (baje) glavna inštitucija za oceno koronskega stanja - vladi zapovedal, da naj se meja zapre in naj se folka ne spušča čez, tako kot spomladi niso mogli v sosednjo občino?

 

Če bo Potrč zdaj omenil to, da so bile meje s Hrvaško kljub opozorilom NIJZ celo poletje odprte in so se začele kontrolirat šele takrat, ko je Jelko na Krku pospravil svoj bazen in bajto, boste pa spet vsi v luftu, kako si drzne omenjat, da je cesar v resnici nag.

2. oktober 2020 uredilo bitje Tom7i

[Flamingo]

tyne reče pred 14 minutami:

5.895 mrtvih, what a succes

 

Od tega je 5000+ nad starostjo 70 let, 4000+ nad starostjo 80 let. Starčki, ki bi jih kot vsako leto do sedaj pobrala gripa. 

[Tom7i]

Jaz resno ne vem, kako lahko pričakuješ od ene običajne osebe, da ne bo šla na morje v sosednjo Hrvaško, če to ni nikjer prepovedano in še NIJZ nekaj medlo cinca, da se sicer lahko gre, samo naj se pazimo itd.

 

Javni poziv za vse mn3čarje tu gor, ki ste letos šli na Hrvaško na morje: dajte vi "bebci" fulltacticalu iz prve roke razložit, zakaj ste se kljub opozorilom izpostavljali tveganju za okužbo. Jaz recimo sem bil celo leto pridno doma v matični občini, da ne bo kdo mislil, da sem neki ful bluzil naokoli. Če bi šlo pomojem, bi tudi prepovedal prehod meje za vse prehode razen za nujne transporte in migrantske delavce, mednarodni incidenti gor ali dol.

2. oktober 2020 uredilo bitje Tom7i

[Berbasecks]

Fulltacticalgear reče pred 1 uro:

Folk še vedno ne razume, da Slovenija ne more kar zapret meja s sosedo v 2020? Zaprli smo jih še preden so presegli magično mejo to je pa tudi vse kar je lahko država kot institucija naredila. Problem je tu, da mora Slovenija imeti trdne številke, da lahko zapre mejo brez da bi sprožila mednarodni incident. Ne vem ... a je res treba vse razlagat?

 

Dej nehi prbijat no

Slovenija NI na NOBENI točki zaprla meje s Hrvaško vse do današnjega dne

[Lord Baltimore]

Fulltacticalgear reče pred 1 uro:

Folk še vedno ne razume, da Slovenija ne more kar zapret meja s sosedo v 2020? Zaprli smo jih še preden so presegli magično mejo to je pa tudi vse kar je lahko država kot institucija naredila. Problem je tu, da mora Slovenija imeti trdne številke, da lahko zapre mejo brez da bi sprožila mednarodni incident. Ne vem ... a je res treba vse razlagat?

 

Ti postajaš čedalje večji biser. Včasih si bil še koherenten, načitan in na trenutke pronicljiv. Danes samo še pametuješ in spadaš v skupino z Angel_bjem in andrejusem. 

[tyne]

Flamingo reče pred 1 uro:

 

Od tega je 5000+ nad starostjo 70 let, 4000+ nad starostjo 80 let. Starčki, ki bi jih kot vsako leto do sedaj pobrala gripa. 

Ti si govno.

 

https://www.24ur.com/novice/korona/slovenci-v-borbi-proti-covidu-zdi-se-da-je-cela-druzba-v-puberteti.html

 

Naslov te odlično opiše. Egoistična, sebična rit brez sočutja in kar je najhuje, kančka zdrave pameti.

 

V času korone je bilo diagnosticiranih za 30% manj rakovih obolenj. In to je zgolj ena izmed smrtonosnih bolezni, ki bo kosila med ljudmi, ker bebci ne razumete, da se z omejevanjem korone v prvi vrsti ščiti zdravstveni sistem.

2. oktober 2020 uredilo bitje tyne

[Berbasecks]

Kakšen mednarodni incident je bil, ko so naše sosede, vključno s Hrvaško, albeit za zelo kratek čas, zapirale meje v prvem valu? Pa tu govorimo dejansko o zapiranju, nisi mogu čez.

In to tud tovorni promet, ne sam fizične osebe, ki bi "šle mal v šoping v Zagreb"

Pa je bilo precej manj primerov tako v Sloveniji, kot teh državah.

2. oktober 2020 uredilo bitje Berbasecks

[Berbasecks]

katere meje EU zapira v drugem valu?

 

razlika je med obvezno karanteno/predložitvijo negativnega izvida in prostem pretoku blaga  ter zapiranjem meja ...

[Lord Baltimore]

Fulltacticalgear reče pred 23 minutami:

 

Mislim omejitev, seveda. Zamisli si recimo, da Hrvaški brez podlage onemogočimo prehod toliko in toliko (če se ne motim 170k?) Slovencev na njihovo območje v času turistične sezone. To je mednarodni incident in Hrvati bi se seveda pritoževali. Zato je vlada čakala na konkretne številke. Nimam virov v vladi, da bi lahko to potrdili ampak sem pa prepričan, da je to + dejstvo da bi vlada delala politični samomor če ne bi dovolila na morčija mnogo boljši razlog kot to, da je Kacin počakal da se mu izteče dopust. 
 

 

Kot prvo, mednarodno javno pravo for dummies: to, da bi Slovenija omejila prehajanje slovensko-hrvaške meje (za potrebe turizma) ni noben mednarodni incident. Če že, bi bilo osnovo iskati v Pogodbi o delovanju Evropske unije, nekje tam med 28. in 32. členom, ki govorita o prostem pretoku blaga, dobrin, storitev, kapitala in ljudi. Pa tudi to ne zdrži, ker pravo Evropske unije državam dovoljuje, da v določenih situacijah (pre)kršijo* pravo EU; ena od teh situacij je tudi skrb za javno zdravje. Mislim, da bi v tem primeru argument v prid temu uspe spisat random bruc pravne fakultete. 

 

V vsakem frizerskem salonu se je čebljalo o jesenskem drugem valu in vedelo se je, da bo prišel. Vlada, oborožena z vsemi strokovnjaki, stroko, analizami, napovedmi, predvidevanji, simulacijami ter informacijami, pa je čakala na konkretne številke. Predstavljal si, da na izpitu pustiš vse prazno, potem pa še vedno čakaš na rezultate izpita z upanjem, da mogoče si pa še vseen naredu. Če kaj, potem je bil to manever, ki govori v prid političnosti situacije in povsem zapostavlja stroko. Nimam virov med strokovnjaki, da bi lahko to potrdili, ampak sem pa prepričan, da je bilo stroki povsem jasno kaj pomenijo ta prehajanja meje zavoljo turizma za razvoj dogodkov v poznem poletju in jeseni.

 

*pišem zelo poenostavljeno

2. oktober 2020 uredilo bitje Lord Baltimore

[TitanG]

https://www.zdravniskazbornica.si/docs/default-source/novice-dokumenti/covidihanfinal.pdf

kar dost zanimivo branje podprto s citati

[BuDi]

TitanG reče pred 7 minutami:

https://www.zdravniskazbornica.si/docs/default-source/novice-dokumenti/covidihanfinal.pdf

kar dost zanimivo branje podprto s citati

A niso mogli tole spustit čez roke kakšnega PRjevca, ki bi nekomu dal tole uredit, da ne bi izpadlo kot wall of text literature za izpit.

mamice:


doktorji (stran 1 od 18)

2. oktober 2020 uredilo bitje BuDi

[TitanG]

o ne

20 strani teksta

 

2. oktober 2020 uredilo bitje TitanG

[LeBron]

Politika (in to mariskatera, ne samo pri nas) oziroma vlada če bi hotela resnično reševat to zadevo, bi mogla ukrepat, tako da bi pomoč usmerili bolj v zdravstvo (povečevanje kapacitet za bolnike, prerazporeditev kadra itd - to naj bi se zdej neki UKC in splošna bolnišnica Izola dogovorili). Ne pa trosit neke aplikacije za sledenje (ker ti itak lahko tako in tako sledijo), pa vsak dan snemat Kacina, Kreka in uno čarovnico, kao držite se ukrepov, ker če ne bo pizdarija. Že od junija napovedujejo drugi val bo jeseni, bodite pripravljeni oni so pa najmanj pripravljeni. In se točno ve koga virus ogroža in tudi tam se ne naredi nič. Je pa res, da ni samo ta vlada kriva zato, da je stanje v zdravstvu tako kot je. Zdaj pa mi pojasnite še eno zadevo.

 

Kako je lahko že celoten čas odkar je korona (se pravi od prvega registriranega okuženega) na obali (obalno-kraški regiji) konstantno majhno število okuženih. Jaz mislim, da se pri nas ukrepov držimo isto kot se jih držijo ljudje drugje. Ok mogoče je res, da je gostota prebivalstva manjša, ampak imamo v neposredni bližini Italijo (sicer situacija v Furlaniji ni bila tako drastična kot v Bergamu) in Hrvaško, se pravi eno rdečo državo v prvem in eno rdečo v drugem valu. Pol je še tukaj Luka Koper (ki btw. vam lahko iz zelo zanesljivih virov ima trenutno eno osebo zaposleno na enemu od terminalov, ki je bila pozitivna na covid), kjer je čez 1000 delavcev (pa to štejem samo ljudi ki so zaposleni na terminalih) od tega jih je ogromno priseljencev iz naše bivše Juge. In ko imajo menjavo izmene ne pričakujte, da imajo tam zdej neko distanco med ljudmi in nosijo maske. Ampak bo tukaj vse lepo pometeno pod preprogo in se o tem ne bo govorilo nič. Zakaj? Ker si država ne more privoščit, da bi ustavila Luko Koper. V Ankaranu, kjer se vsi poznajo, je bil en okužen, pa ga noben ne pozna. Za moje pojme je to vse skupaj malo pretirano in me noben ne bo prepričal da ni! Pa ne trdim da virus ne obstaja. 

 

EDIT: Pa še ena zanimivost. V maju takoj ko se je ponovno vse odprlo, sem bil na pijači v lokalu, v katerega redno zahajajo tudi italijani. In je bla ena klapa, med katero je bila ena ženska, ki je razlagala, da dela v laboratoriju bolnišnice Cattinara (Trst). Od prvih primerov koronavirusa začetka februarja do takrat so jih praktično dnevno testirali za korono in je bila vseskozi negativna imela pa je razvita protitelesa, kar pomeni, da je morala virus imeti enkrat prej, torej je virus bil definitvno med nami pred marcem. In smo šli skozi brez ukrepov in noben ni jamral o tem da se bo zdravstvo sesulo. In glej ga zlomka, lih zdaj ko to pišem sem si mogoče tudi sam odgovoril na vprašanje, zakaj je pri nas tako malo okuženih.

2. oktober 2020 uredilo bitje LeBron

[╭∩╮ S<3NEC]

Ena petkova korona trivia, ki je mogoče še ne veste. Nisem uspel prebrat vseh tl;drjev.

 

Mogoče čredna imunost na novo korono sploh ni možna. Med ljudmi že dolgo (nihče ne ve od kdaj) krožijo 4 druge korone, ki nas ne brigajo preveč. Okužbe so namreč asimptomatske ali povzročijo navaden prehlad. Dokazano lahko do ponovne okužbe z istim virusom pride že v pol leta. Okuženi seveda virus (nevede) širi. Znalci špekulirajo (in jaz upam), da so tudi te korone pri prvi okužbi povzročile opaznejšo bolezen. A ker sedaj na svetu praktično ni človeka, ki jim ne bi bil izpostavljen, ostanejo le mali otroci, ki pa niti z novo varianto nimajo posebnih težav. V najboljšem primeru torej dobimo še 5. korono, ki bo ultimativno povzročala le prehlade.

 

Če gornje hipoteze držijo, lahko ljudje razvijemo "imunost" na novo bolezen (COVID-19), ne pa na nov virus (SARC-CoV-2). Pojavljajo se že dobri dokazi, da protitelesa po okužbi hitro pešajo, kar zna implicirati dovzetnost za novo okužbo. V takem primeru bi tako ozdravljeni kot cepljeni še naprej sodelovali pri širjenju virusa. Cepivo pa igra svojo vlogo izključno pri kontroliranem razvoju "imunosti" na bolezen. Seveda bodo lahko imela cepiva cepiva boljši ali slabši vpliv na imunost, ker so si med seboj različna. Ampak to je zgodba za kak drug dan.

 

p.s. na mnogo virusov razvijemo "sterilizirajočo" imunost, ki prepreči tako bolezen kot širjenje. Takrat lahko govorimo o čredni imunosti.

 

Vir: TWiV

[Enterprise]

dober clanek na temo kitajske covid propagande

 

https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/china-covid-lockdown-propaganda

[╭∩╮ Jožef]

https://www.zdravniskazbornica.si/informacije-publikacije-in-analize/dogodki-za-člane/2020/10/01/epidemija-covid-19-odgovori-na-dileme-zdravniških-kolegov

 

 

 

[╭∩╮ Jožef]

Vsaka čast Ihanu da se je lotil odgovarjati. Tudi če sem skeptik, se mi zdi da točno to rabimo, strokovnjaka ki pozna zadeve in ki je pripravljen strokovno odgovarjati na vprašanja, dileme, dvome...

 

Če kaj, lahko samo takšna metoda odpravlja skepticizem.

Škoda samo, da je zadeva predvsem namenjena zdravnikom, da bi odpravilo dvome znotraj zdravniških vrst.

Zdi se mi, da so takšni odgovori na vprašanja potrebni tudi za laike. Da se odgovarja tudi na njihova vprašanja, razlaga pomisleke...

 

 

Ker do zdaj smo imeli samo diskreditacije, žaljivke in odsotnost vsakega truda za pojasnjevanje zadev, ali pa so jih pojasnjevali ljudje kot je Kacin in Krek, ki sta prej ustvarjala dodaten dvom. Ali pa je bil odgovor v smislu da oni že vejo kaj delajo in da nam drugi ni potrebno vedet...

 

 

Tako da vsaka čast. Sem dobesedno pogoltnil 18 strani, pa vseeno bi si želel odgovore se na marsikatero odprto vprašanje.

 

2. oktober 2020 uredilo bitje Alimpija_Mirić

[BuDi]

Alimpija_Mirić reče pred 29 minutami:

https://www.zdravniskazbornica.si/informacije-publikacije-in-analize/dogodki-za-člane/2020/10/01/epidemija-covid-19-odgovori-na-dileme-zdravniških-kolegov

 

 

 

Dobesedno 5 postov višje je link na tole.

[nimious]

Da, strokovnjak sfaliran filozof bo cenil o tem...

 

Navedek

Specifičnost in senzitivnost testa je zelo slaba.

Navedek

 

Sploh ne drži, pri umerjenem testu je laboratorijsko oboje okoli 100%. Problemi so lahko pri klinični specifičnosti in senzitivnosti, saj je rezultat testa odvisen od faze okužbe in bolezni (v vseh ni virusa v nosnožrelni sluznici) in seveda od kvalitete odvzema vzorca –; ampak infektologi in mikrobiologi dobro vemo, kaj od testa dobimo in kaj ne.

 

Tole je pa sploh odgovor nekoga, ki več kot očitno v lajfu ni naredu PCRja...

[Slick]

Šokantno: Vlada popustila pritisku Marka Potrča in Facebook mamic!

 

Navedek

Učencem in dijakom v razredu ne bo več treba nositi mask

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koronavirus/ucencem-in-dijakom-v-razredu-ne-bo-vec-treba-nositi-mask/537901

 

 

 

[Slick]

Navedek

Okužb v šolah in vrtcih manj kot v sredini septembra

Navedek

Število okužb med otroki, šolarji in zaposlenimi v vzgoji in izobraževanju v zadnjem tednu medtem rahlo upada.

Navedek

Največ, 176 okuženih, so ugotovili 17. septembra, na prvi dan oktobra pa jih je bilo 136.

Navedek

Po prvem mesecu pouka podatki kažejo, da je trenutno z novim koronavirusom okuženih 0,03 odstotka vseh otrok, učencev, dijakov in zaposlenih v vrtcih, osnovnih in srednjih šolah, v karanteni pa jih je 0,36 odstotka, so navedli na ministrstvu.

Navedek

Število oddelkov v karanteni sicer pada vse od 17. septembra, še kažejo podatki ministrstva. Največ karanten za razrede so odredili 21. septembra, in sicer 16 razredom osnovnih šol. Na prvi oktobrski dan je bila karantena odrejena enemu osnovnošolskemu razredu. V srednjih šolah pa so največ karanten v enem dnevu odredili 11. septembra, in sicer 11 razredom.

Navedek

Medtem, ko v po vsej državi število okuženih strmo narašča, število okuženih in tistih z odrejeno karanteno v šolah ne sledi splošnemu trendu okužb v državi.

Kje ste zdaj tisti apokaliptiki, ki ste zagovarjali, da se sole ne bi smele odpreti? Kje ste tisti, ki ste privoscljivo napovedovali zaprtje sol se pred oktobrom? Se pridete sami pofockati?

[Boris]

pocaki se teden dva pa bos mel mularijo doma.