COVID-19

[Arbenowskee]

Tom7i reče pred 38 minutami:

Video irskega youtuberja na temo tega appa:

 

 

Teorije zarote, mikročipi in Gates gor ali dol; bottom line je, da če bo uporaba takih appov postala obvezna za (razmeroma) normalno življenje, gremo v smer družbene ureditve Kitajske. Vprašanje je, če si tega res želimo?

 

evo, še en tak z opičjimi "argumenti" in teorijami zarote. če neki delamo podobno kot kitajci ne pomeni da bomo uvedl kitajski social score. 

[Arbenowskee]

Evo, da vam pomagam da boste prepoznali tele youtube "znanstvenike" in kako vas zavajajo. 

 

tule je logical falacy seznam, lepo ilustriran. začnite bit kritični lepo vas prosim. to, da "sumiš" samo eno stran, ne pomeni da si kritičen. 

 

[Kruz]

še ena verzija prevedena v slo

 

http://zofijini.net/wp-content/uploads/2019/11/Ilustrirana-knjiga-slabih-argumentov_mala.pdf

[hordak]

Arbenowskee reče pred 10 minutami:

Evo, da vam pomagam da boste prepoznali tele youtube "znanstvenike" in kako vas zavajajo. 

 

Arbenowskee reče pred 18 minutami:

na twitter je video nalimal nek teoretik zarote ki očitno misli, da so za vsemi odločitvami vlad neki skriti motivi.

 

 

 

Arbenowskee reče pred 21 minutami:

ta irski app je ful smiseln glede na današnje stanje - predvsem če nisi sebična pizda

 

 

  

  

Arbenowskee reče pred 3 urami:

spet teli tvoji s teorijami zarote. jao sine, ne samo fox news, tud twitter nehi gledat. garantiram boljše mentalno zdravje. uporaba twitter-ja = rak možgana

 

Arbenowskee reče Dne, 31. 8. 2020 at 23:01:

teli slovenski republikanski droni so res smešni. 

 

 

 

Samorefleksijo imaš na nuli 

[╭∩╮ lynx]

Priporočam! Kot nekakšna meta študija.

[Smrk]

hordak reče pred 1 uro:

Samorefleksijo imaš na nuli 

 

 

[nimious]

Arbenowskee reče pred 2 urama:

 

evo, še en tak z opičjimi "argumenti" in teorijami zarote. če neki delamo podobno kot kitajci ne pomeni da bomo uvedl kitajski social score. 

Model, ti bi še v plinski celici modroval, da to so samo teorije zarote, če neki delamo podobno kot naciji še ne pomeni, da bomo folk zaplinjal.

 

[Orbit]

BuDi reče pred 4 urami:

Razen če je Nova24, vsi lahko pozivajo k utišanju Nove24

Edina stvar kjer se vsi poenotimo!

2. september 2020 uredilo bitje Orbit

[👽drevored]

Arbenowskee reče pred 2 urama:

 če neki delamo podobno kot kitajci ne pomeni da bomo uvedl kitajski social score. 

 

da je slippery slope logical fallacy bi moral bit sam svoj logical fallacy. sam povem.

 

[Aktivist Vanč]

Pizda zakaj ni blo nekega takega virusa 20-25 let nazaj... bi vsi v gimnaziji kašljali in potem lahko "razkužilo" iskali cele dneve v sosednji oštariji. Se vsaj lagat nebi rabili non stop kot smo se zdaj.

[Tom7i]

Arbenowskee reče pred 3 urami:

če neki delamo podobno kot kitajci ne pomeni da bomo uvedl kitajski social score. 

 

Po isti logiki, če nekaj delamo podobno kot Madžarska - recimo cenzuro medijev, še ne pomeni, da bomo šli v Orbanizem oz. državno diktaturo. Ko bi le še protestniki to razumeli 

2. september 2020 uredilo bitje Tom7i
Odstranil offtopic

[HellAngel]

Ni mi jasn kako loh folk, ki je študiral (ali pa še to ne) vse kaj drugega kot mikrobiologijo/medicino/ipd. pametuje kakšen je virus, kako se obnaša in kaj bi morali delati. Predstavli si da si en epidemiolog/mikrobiolog. Cel študij in potem še 20+ let se posvečaš raziskavam virusov in podobnega, pride pandemija covida, po svojih najboljših močeh in znanju svetuješ, pomagaš, raziskuješ kako obvladat zadevo, na konc ti pa eni potrči na fb serjejo kako je vse skp bulšit in nateg. Se grem stavt da je tam zunaj en kup znanstvenikov, ki bi ga z veseljem nataknil na k*rac. Pizda če maš zjeban avto, greš k mehaniku. Če češ popravt komp, ga neseš na računalnišk servis. Če češ dobr jest greš v restavracijo. Sam ne, če češ nasvete glede epidemije, greš na fb.

[👽drevored]

Zgleda, da te avtomehanik se nikol ni nategnil. Enkrat k te bo, bos razumel.

 

Plus nekateri ne zanikajo da virus obstaja, ampak dvomijo v njegovo skodljivost. Skodljivost pa kaze statistika, ki se jo da vedno manipulirat in drugace interpretirat. Na koncu pa je se osebna preferenca tveganja. Tisti, ki kadijo se zavedajo, da je skodljivo njim in drugim pa vseeno kadijo. Tako je tudi pri koroni. Tisti, ki imajo zaradi nje ekonomsko skodo ali jim pa onemogoca nekaj zelo omiljenega kot potovanje ali fitnes se bodo prej uprli ukrepom.

 

Zgleda smo kot druzba zelo razdvojeni. Enim se korona zdi pac se ena bolezen, ki ubija manj odporne ljudi. Drugim se stevilo smrti zdi veliko in so zaskrbljeni. Tle folk ne bo prisel skupaj, ker imamo pac razlicno stopnjo tveganja. Ce se ze gremo resevanja zivljenj, zakaj potem ne prepovemo alkohola in kajenja, ustavimo prometa, itd? A te stvari ne povzrocajo smrti? Odgovor je, ker bi nastala ekonomska skoda in spremenili bi navade ljudi tako mocno, da jih nebi sprejeli. Torej kje je meja med posegom v navade ljudi, povzrocanje ekonomske skode in resevanjem zivljenj? Enim se zdi da pri koroni, drugim pac ne. Simple as.

[g. Profesor]

 

Werner Werner Brozovic

iVmoečinertajg onSbplo dulmn09fhn:sf4o9redi  ·

 

Dragi šolarčkiŽelim vam uspešno in lepo novo šolsko leto polno veselja in prijateljskega druženja.Ker živite v svobodni državi bomo VSI ODGOVORNI IN OZAVEŠČENI STARŠI poskrbeli, da bo vaš obraz krasil samo vaš nasmehin to je edino kar MORATE imeti na vašem obrazu.SREČNO MALI PRIJATELJI

[BuDi]

[hordak]

A memes se spet lahko lima v BT?

 

 

[schatzi]

 

[Waslich]

Šaci, poliva bencin na debato vidim

[lizz]

HellAngel reče pred 2 urama:

Ni mi jasn kako loh folk, ki je študiral (ali pa še to ne) vse kaj drugega kot mikrobiologijo/medicino/ipd. pametuje kakšen je virus, kako se obnaša in kaj bi morali delati. Predstavli si da si en epidemiolog/mikrobiolog. Cel študij in potem še 20+ let se posvečaš raziskavam virusov in podobnega, pride pandemija covida, po svojih najboljših močeh in znanju svetuješ, pomagaš, raziskuješ kako obvladat zadevo, na konc ti pa eni potrči na fb serjejo kako je vse skp bulšit in nateg. Se grem stavt da je tam zunaj en kup znanstvenikov, ki bi ga z veseljem nataknil na k*rac. Pizda če maš zjeban avto, greš k mehaniku. Če češ popravt komp, ga neseš na računalnišk servis. Če češ dobr jest greš v restavracijo. Sam ne, če češ nasvete glede epidemije, greš na fb.

 

tako se jaz pocutim, ko zacnem brat poznavalce zgodovine (pa sem sfaliran student.. ce bi bila dr. zgo. bi se metala zelo po stengah) na internetih

 

in ja, tud slabi mehaniki in slabi serviserji so. ampak ni nujno, da avtotemasi vejo, kje so lambda sonde :p

[Waslich]

Sploh pa je bilo že 1000krat povedano, da pri COVIDu ni samo problem smrtne žrtve. Ti drka živčni sistem (nezaznavanje vonjave) in je vprašanje kakšen vpliv ima potem na kasnejše koronarne bolezni. Da o pljučih ne govorimo. Četudi ne umreš, te lahko na 1000 drugih načinov sfuka. In nekako bi bilo se fajn temu ognit. Si mislim. Če nimaš medicinskega faxa ali vsaj farmacije, IMO imaš daleč premalo znanja da bi lahko karkoli pametoval o ukrepih proti koroni ali o koroni sami. 

 

Fejstglup Mario Potrče zna bit vsak.

[lazaRus]

Tom7i reče pred 3 urami:

 

Po isti logiki, če nekaj delamo podobno kot Madžarska - recimo cenzuro medijev, še ne pomeni, da bomo šli v Orbanizem oz. državno diktaturo. Ko bi le še protestniki to razumeli 

 

Kako slab primer. A cenzura medijev sama po sebi ni dovolj slaba poteza?

Prostovoljna uporaba aplikacije, ki ima potencialno pozitivno korist za vse prebivalce, je pa po tvoje sporna, zato ker je eden od mnogih x korakov proti temu, da nas zacnejo nadzirati na vsakem koraku?

Drzava ima tudi skoraj vse pogoje za to, da racuna tvoj health score in ti na podlagi tega pogojuje dolocene zadeve, nadzira spletni promet ali blokira strani, pa tega ne dela. Vsaka stvar, ki prinasa pozitivne stvari, s sabo lahko potegne tudi potencial za uporabo v slabe namene. S tem je pac treba zivet in paziti, da ne pride do zlorabe. 

Ampak ocitno ni problem v tem, ali so maske in app koristni ali ne, temvec ali je virus dovolj nevaren, da je njihova uporaba utemeljena. Marca, ko je bila panika, se ni toliko ljudi pritozevalo nad maskami. In to, da ljudje forsirajo maske, je zato, ker verjamejo, da je virus lahko nevaren, ne pa zaradi farmacevtov, bill gatesa, nadzora prebivalstva, you name it.

[Henrik]

Waslich reče pred 15 minutami:

Sploh pa je bilo že 1000krat povedano, da pri COVIDu ni samo problem smrtne žrtve. Ti drka živčni sistem (nezaznavanje vonjave) in je vprašanje kakšen vpliv ima potem na kasnejše koronarne bolezni. Da o pljučih ne govorimo. Četudi ne umreš, te lahko na 1000 drugih načinov sfuka. In nekako bi bilo se fajn temu ognit. Si mislim. Če nimaš medicinskega faxa ali vsaj farmacije, IMO imaš daleč premalo znanja da bi lahko karkoli pametoval o ukrepih proti koroni ali o koroni sami. 

 

Fejstglup Mario Potrče zna bit vsak.

 

 

V primeru Potrča, ki se je fiksal s steroidi ne veš kaj je najhuje - Potrč sam ali folk, ki posluša njegove blodnje in jih naprej širi drugim.

 

Očitno na FB lahko postane vsak strokovnja, ki je vreden upoštevanja in je njegovo mnneje zlata vredno... Jap, FBjaši živijo v svojem milnem mehurčku blodenj in nesposobnosti širšega pogleda na kompleksnost situacije.

 

Jaz ponavadi vsakega, ki začne natolčevat z razno raznimi teorijami zarote, tako covid-19 kot ostale preprosto unfollowam in izbrišem in liste. Pri meni ni prostora za tak umski plevel, ga imam že v bližini več kot preveč in ne rabim da mi ga še servirajo direkt na netu. Koronakriza je meni dala dodatno potrdilo, kako blesav zna biti folk in dojemljiv za neumnosti vsakega "fb in youtube strokovnjaka".

 

In ja, smrt ni samo edina posledica prebolitve Covid-19 - zjebana pljuča, težave s srcem, težave z živčnim sistemom (kako neki izgubiš voh in okus drugače kot če ti zariba dele živcev, prav tako tudi vpliva na možgane. Obstajajo celo indici, da virus vpliva tudi na črevesje in tudi na plodnost, sam to je še premajhen vzorec, da bi potrdili.

Jaz rajši ne riskiram tega virusa in grem skozi s čimmanj posledicami na svojih notranjih organih. Saj tudi za klopni meningitis govorijo da je smrtnost 1-5 %, da večina preboli brez večjih posledic, sam ne tvegam. Se redno cepim z obnovitvenim cepivom.

Isto bom tudi naredil pri covid-19, ko bo na voljo preizušeno in varno cepivo, kjer bodo stranski učinki manjši kot če dejansko preboliš bolezen.

 

[╭∩╮ Jožef]

Fulltacticalgear reče pred 9 minutami:

Lej, sej tle vse lepo in prav.

AMPAK. Kot so že povedali drugi se ne more it vsak epidemiologa in analitika. Midva se sicer lahko pogovarjava o učinkih covid-19 na družbo in podava neko kolikor toliko utemeljeno kritiko družbenega stanja. Ampak tu se naša naloga v tem primeru konča.

Največji problem moderne družbe je drobljenje njenega znanja. Tako je v medicini, pravu, ekonomiji, pa tudi zgodovini, filozofiji ... Stroka je edina avtoriteta, ki lahko poda kolikor toliko celosten argumentiran odgovor, ker je zgolj ta usposobljena za obravnavanje tega primera.. In bolj kot kdajkoli v zgodovini je nujno, da stroka dela v imenu/v korist družbe. Mi se sicer lahko gremo pametovanja "zakaj se pa raka ne obravnava na tak način", ampak v kolikor nisi pripravljen posvetit naslednjih 15 let študiju tega vprašanja ... ga moraš, hočeš nočeš, prepustiti stroki. Drugega ti ne preostane. 

To sicer postaja vedno bolj problem ampak to je druga tema. 

 

Kaj pa ko stroka daje različna mnenja, poglede in priporočila?

Enkrat stroka reče da virus zadrži samo fpp2 ali fpp3 maska, drugič reče naj vsi nosijo običajne kirurške maske ali celo maske ki jih dobiš danes že kot modni dodatek iz blaga. 

In enkrat reče stroka naj se nosi maske, drugič reče svetovna zdravstvena organizacija da te maske niso vredu zaščita in da se pri snemanju in natikanju poveča riziko okužbe in vnosa virusa z rok na sluznice.

 

 

Enkrat reče stroka nosite v trgovinah rokavice, drugič reče stroka ne nosite rokavic, samo razkužuje in tretjič reče stroka da v resnici običajno milo ubije virus in da naj se to uporablja. In pa nedavno nazaj je stroka ljudem odsvetovala prekomerno uporabo razkužil v vsakdanu, ker pretirana sterilnost vodi v alergije pri otrocih,ki so v porastu...

Enkrat reče stroka da je dobro da rizične skupine ne hodijo v gneči v trgovino, drugič to ni problem.

 

Kako naj običajno človek verjame stroki, če ti iz dneva v dan spremeni stališča ali celo nima enotnih?

 

Pa še nekaj kot del medicinske stroke. Vedno nas svarijo pred pretiranim prepisovanjem antibiotikov, kar vodi v odpornost bakterij na antibiotike, kar se pospešeno že dogaja in posledično lahko obvladljive okužbe ponovno postajajo nevarne.

In pol pride korona kriza in se omeji dostop pacientov do zdravstvenih storitev in se reče"na daljavo, brez pregleda, po telefonskem pogovoru,predpisuje antibiotike, da ljudje ne bodo rabili hodit v ustanovo" in to tudi za stvari ki bi se jih sicer z obiskom dalo rešiti brez antibiotika....

 

Tako da ja, saj prav da se stroki verjame, ampak tudi stroka v primeru korone v resnici dosti ne ve, tudi stroka dosti tehta pluse in minuse za katere v resnici ne ve zagotovega izida...

In pa še nekaj, stroka je zato da pomaga ljudem razumet zadeve, razumet rizike in možne posledice in podobno, ne pa prevzemati odločitev. Odločijo se ljudje sami in odločal politika v imenu ljudi. Stroka je vir znanja ne oblast. In če se pojavljajo dvomi, potem bi se stroka morala bolje potruditi odpravljat jih. Dvomi pa so ravno zaradi teh kontradikcija stroke, ker ta ne izpade verodostojno, prepričljivo...

 

Ko smo pri stroki, direktorja NIJZja je vlada odstavila in namestila borovničevo, ker sta imela različne pogleda in so bili slednji vladi izje. Toliko o stroki. Če je stroka enako in eno mnenje, bi bilo to vseeno, pa ni.

 

[╭∩╮ Jožef]

Pa še nekaj. Stroka pravi da ima okužba raznorazne posledice. Hkrati pa z ukrepi močno omeji ljudem dostopnost do zdravstvenih storitev v že tako slabem zdravstvenem sistemu. To pa ne bo imelo dolgotrajnih posledic na zdravje ljudi?

 

 

Konkretno v zobnih ambulantah več ne delamo preventivnih pregledov otrok, kjer se je v zgodnjih fazah odkrivali težave, predvsem ortodontsko. Že tako si potem 7 let čakal na obravnavo, zdaj se niti gleda več ne sistematsko. Pa lahko nepravilnost vodi v napačno rast obraznega skeleta, motnje dihanja in posledično več respiratornih bolezni, kroničnih bolečin v čeljustnem sklepu....Nekaj kar pri otroku odpraviš in ga rešiš morebitnih dozivljenskih težav...

 

In granulomu, povezani mnogimi boleznimi,predvsem nevarni pri operacijah sklepov in nevarni za pojav vnetnih sprememb na srcu, ki lahko resno ogrozijo življenje. Že tako je nestrokovno da ljudje nimajo dostopa do takojšnjega zdravljenja teh zapdev, ukrepi za korono so čakalne podaljšalo še za več mesecev.

Imam pacienta ki čaka na operacijo srčnih zaklopk, kar je zelo pomembno za njegovo življenje, vendar tega ne morejo opraviti dokler nima sanitarnih zob. Imel bi jih že marca, zaradi korone jih nima se zdaj, vsi izvidi ki jih ne imel za operacijo pa so prav tako v tem času zastareli in bo ponovno moral delat vse znova, operacija srca se je zataknilo...

 

Tako da tako ne s stroko. Mogoče še en infektolog bolje spozna na viruse od mene, samo če vidi zdravlje ljudi samo tako daleč kot ima vezo njegov virus in se vse podredi zgolj temu, potem se bo mogoče umiranje in zbolevanje ljudi za tem virusom zmanjšalo, se bi pa povečalo vse drugo, ki bo zaradi tega na slabšem.

 

 

[╭∩╮ Jožef]

Pa še nekaj iz stroke. Priporočila so, da v zobno ambulanto sprejmete največ 7 ljudi na dan. To velja od epidemije naprej in nikoli ni bilo preklicano. V praksi bi to pomenilo totalen kolaps sistem, ki je že prej bil preobremenjen, z zreduciranjrm dela na pol ali celo tretjino, pa bi lahko kar rekli da ljudje sploh več nimajo dostopa do storitev, ker bi se delalo samo še nujna stanja.

 

V praksi zato praktično noben zobozdravnik več ne dela po priporočilih, glede omejitve števila pacientov, evo jaz nobenega ne poznam.

Po domače stroka masovno krši priporocila stroke. Ker enostavno niso izvedljiva,ker ljudje enostavno potrebujejo zobozdravstveno oskrbo. Lahko imamo maske in skafandre, ne moreš pa ne sprejemate ljudi.

 

[Arbenowskee]

hordak reče pred 7 urami:

 

 

 

 

 

 

  

  

 

 

 

 

Samorefleksijo imaš na nuli 

 

a maturo si ti kdaj pisal? če bi jo, bi znal prepoznati argumente. 

[Ne me jeb]

hordak je tak spran do onemog

[Arbenowskee]

Tom7i reče pred 5 urami:

 

Po isti logiki, če nekaj delamo podobno kot Madžarska - recimo cenzuro medijev, še ne pomeni, da bomo šli v Orbanizem oz. državno diktaturo. Ko bi le še protestniki to razumeli 

 

ker je health app enako kot cenzura medijev ane. 

[Arbenowskee]

drevored reče pred 5 urami:

 

da je slippery slope logical fallacy bi moral bit sam svoj logical fallacy. sam povem.

 

 

ne vem, nisem bil nikol nek ful vešč v teh debatiranjih, zato prepustim to unim k so bolj inteligentni k jaz. 

[hawa meyta]

Fulltacticalgear reče pred 2 urama:

Največji problem moderne družbe je drobljenje njenega znanja. 

 

to je drugi najvecji problem. 

 

se vecji problem od tega je dejstvo, da imajo strokovno neizobrazeni ljudje platformo za izrazanje svojega nekvalificiranega mnenja.